Почему они делают это?

[Vlad75]

Просто "эмоциональные", как Вы говорите отношения (назовем их так, пусть) строятся на том, что в человеке будет ВСЕГДА, что он не потеряет никогда, ни с возрастом, ни в результате каких-то катаклизмов. Это его ЛИЧНОСТЬ.

Полное отрицание современной научной психологии: Эмоции, т.е. и эмоциональное восприятие человеком окружающей дейсвтительности может меняться, особенно у женщин, несколько раз в час

"Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляет, где воры подкапывают и крадут. Но собирайте себе сокровища на небе."

Зайдите на ветку по алиментам и там это пропагандируйте...

Жить с чужим по духу человеком - невыносимо.

А куда смотрели эти "нормальные матери", когда выходили замуж?

Я совсем не говорю, что функциональные обязанности не нужны - на них держится вся материальная жизнь, но никогда нельзя делать их первичными при выборе соратника и друга на всю жизнь.

При выборе "соратника и друга" обычно, как раз, и ориентируются на эмоциональную сферу: по началу будущие супруги влюбляются в другу друга, а уж затем - в браке - оказывается, что существует необходимость выполнять обязанности по обеспечению семьи - Зачем Вы все ставите с ног на голову?

Продолжаете заниматься софистикой...Ну-ну

[marinana]

Полное отрицание современной научной психологии:

Vlad75,

Дело в том, что на сегодняшний день есть еще более современные и еще более научные знания...

Если Вы будете упорны в своих изысканиях, Вы непременно о них узнаете...

[Vlad75]

И еще: покажите мне, где я бездоказательно и огульно обвиняю отцов в плохом?

Уже неодно кратно цитировал

Цитата:

Сообщение от lusto

что многие матери просто не хотят, чтобы их дети видели перед глазами пример ролевой модели, которую они считают плохой. И нормальным отцам, кстати, это тоже свойственно.

тем самым "подчеркивая", что матери, лишающие отцов возможности участвовать в воспитании ребенка - "нормальные"... А почему эти Ваши " номрмальные матери" не рассуждают так:

Цитата:

Сообщение от lusto

Потому что при обнаружении разногласий каждый начинает чесать репу:"Мой любимый/уважаемый человек мыслит иначе. Где-то я, видно, в спорном вопросе что-то недосмотрел, упустил..." Поэтому первая реакция каждого из нас на разногласия:" А почему ты так думаешь?" И о-о-очень внимательно выслушиваем друг друга.

??? или ,судя по форме глаголов, так должны рассуждать только мужья...???

Еще раз повторить - или подводите мои сообщения под "флуд"

[Vlad75]

Дело в том, что на сегодняшний день есть еще более современные и еще более научные знания...

Если Вы будете упорны в своих изысканиях, Вы непременно о них узнаете...

"еще более современные" - это по отношению к чему?

Почему бы Вам не дать ссылку? Или указать авторов и названия работ?

А то как-то бездоказательно...

[marinana]

Почему бы Вам не дать ссылку?

Человек больше всего ценит то, что добыл сам нелегким трудом...

Когда Вы разочаруетесь в тех знаниях, которыми Вы оперируете, знайте, что есть еще и другие :-)

[lusto]

Vlad75, печально, когда на пустом месте вычитывают в постах то, чего нет. Под "нормальными" отцами я имела в виду не тех, кто отнимает детей у матерей, а тех, кому важен именно их ребенок и его благополучие, а не триумф над БЖ. Полагаю, Вы не станете возражать, что в некоторых случаях ребенку лучше ориентироваться на одного из родителей, чем разрываться между их противоречивыми методами воспитания?

Что касается форм глагола (в мужском роде), то сейчас я всей душой прочувствовала, что надоевшая мне клаузула в английских контрактах пишется специально для Вас и иже с Вами: "Все слова мужского, женского или среднего рода автоматически включают в себя понятия любого другого рода и должны трактоваться именно так ." В следующий раз специально для Вас поставлю все формы в среднем роде.

[Vlad75]

Полагаю, Вы не станете возражать, что в некоторых случаях ребенку лучше ориентироваться на одного из родителей, чем разрываться между их противоречивыми методами воспитания?

Для этого общество должно выработать правла - мораль - и привести законы государства в соответствие с выработанной моралью. Без этого, Ваше правило - например, в реалиях нынешего РФ - поддерживает лишение прав одного из родителей другим родителем - более того, вспоминая Ваше "уверенность" о главенстве эмоциональной сферы над материальной - лишение детей права знать и воспитываться обоими родителями только на основании эмоционального всплеска матери...

Если Вы не видите дуальной направленности своих высказываний, то это не лишает Ваши высказывания двойственного смысла.

"Все слова мужского, женского или среднего рода автоматически включают в себя понятия любого другого рода и должны трактоваться именно так ."

Это правило не является общепринятым - согласны?

Человек больше всего ценит то, что добыл сам нелегким трудом...

Когда Вы разочаруетесь в тех знаниях, которыми Вы оперируете, знайте, что есть еще и другие :-)

О том, что есть Библия - мне известно. Ах, да - Вы же о чем-то "более современном" - я где-то слыхал, что Коран - по моложе...

Там (в Коране) нет ведьм - там есть упражнение по вправлению мозгов: побитие камнями...Ну если Вам это больше нравиться - помню, как Вы стремились стать 33 женой шейха, даже после напоминания об удалении "волшебного бугорка"...

[lusto]

Ваше "уверенность" о главенстве эмоциональной сферы над материальной

О терминах определенно надо договариваться. "Эмоциональным" мой подход назвали Вы, а я на это, увы, "повелась". Мой взгляд на брак основан отнюдь не на эмоциях, а на одинаковом мировоззрении и системах ценностей супругов. Материальная сфера переменчива, жизнь постоянно подсовывает нам все новые испытания. Единственное, на что можно полагаться - это на ЛИЧНОСТЬ, которая в любых обстоятельствах остается собой. Если я знаю, что мой муж ПО ЖИЗНИ человек предприимчивый, я НИКОГДА не буду его пилить в связи с потерей работы (а такое жизнь нам подсыпала не раз). Я СОВЕРШЕННО УВЕРЕНА В НЕМ. Он ВСЕГДА что-нибудь непременно найдет и придумает -это свойство его ЛИЧНОСТИ. А муж знает, что я такая ЛИЧНОСТЬ, что не буду сидеть сложа руки и найду себе к основной работе еще и подработку, пока он ищет себе место. Опять же, в свою очередь я знаю, что на время его поисков и моей подработки муж сам, автоматически включится в ведение домашнего хозяйства и снимет с моих плеч лишнее. И ни у кого корона от этого с головы не упадет. Ни у меня от того, что я на время стану кормильцем семьи (а и так бывало), ни у него от того, что он заберет детей из школы и проследит за их уроками. Ситуация изменится - изменятся и наши функции, мы через это проходили не раз... Эта гладкость обеспечивается только за счет ОБЩЕГО МИРОВОЗЗРЕНИЯ. Ни о каких "влюбленностях-эмоциях" здесь нет речи.

[Vlad75]

Единственное, на что можно полагаться - это на ЛИЧНОСТЬ, которая в любых обстоятельствах остается собой.

Опять полное противоречие с современной научной психологией...?

Он ВСЕГДА что-нибудь непременно найдет и придумает -это свойство его ЛИЧНОСТИ.

Эта гладкость обеспечивается только за счет ОБЩЕГО МИРОВОЗЗРЕНИЯ.

Рассуждения на уровне 12-15 лет. "Вырости" не хотите? Или боитесь потерять "свою ЛИЧНОСТЬ"?

Личность - это не единый монолит статичный во времени: в этом -главная Ваша ошибка.

Хотите "рости": читайте учебники по психологии...

Не хотите:"Должен ли джентельмен перевести даму через улицу, если она этого не хочет"(С)

[marinana]

Рассуждения на уровне 12-15 лет. "Вырости" не хотите? Или боитесь потерять "свою ЛИЧНОСТЬ"?

:biggrin: :lol:

ржу

lusto! Вы очень интересно и полезно все объясняете... только не для Vlad75

[Vlad75]

Мой взгляд на брак основан отнюдь не на эмоциях, а на одинаковом мировоззрении и системах ценностей супругов.

Т.е. как в Индии - деление на касты... (Двойственность высказывания?)

Материальная сфера переменчива, жизнь постоянно подсовывает нам все новые испытания. Единственное, на что можно полагаться - это на ЛИЧНОСТЬ, которая в любых обстоятельствах остается собой.

Личность - еще более переменчива: эмоциональная сфера - которая так же является составной частью личности может меняться несколько раз в час. Личность можно сломать или согнуть.

[Vlad75]

ржу

lusto! Вы очень интересно и полезно все объясняете...

Вы готовы привести "более современные" определения личности?

Или исключительно "прайдовая поддержка" при неспособности внести что-либо конструктивное...

[lusto]

только не для Vlad75

Ох, я вижу... Разговор с ним мне сильно напоминает диалог: "Почему утка плавает?" - "По воде." - "Отчего утка плавает?" - "От берега." И ведь на такое не возразишь... Человека не переубедишь, поскольку у него другой опыт по жизни. Если он никогда не видел утконоса, значит, никаких утконосов в природе нет!

[marinana]

Цитата:

Сообщение от lusto Посмотреть сообщение

Мой взгляд на брак основан отнюдь не на эмоциях, а на одинаковом мировоззрении и системах ценностей супругов.

Т.е. как в Индии - деление на касты... (Двойственность высказывания?)

Деление на касты - умные налево, красивые направо

[marinana]

Вы готовы привести "более современные" определения личности?

Vlad75, Нету утконосов в природе! НЕ-ТУ!!!

[Vlad75]

Разговор с ним мне сильно напоминает диалог: "Почему утка плавает?" - "По воде." - "Отчего утка плавает?" - "От берега." И ведь на такое не возразишь...

Спасибо, что на практике показали, как Вы общаетесь с мужем...(Полное не желание понять другую сторону: "Я - права" и все тут...)

А детей своиx мы таким ...не способным понять, что у детей есть права - не отдадим.

[lusto]

Личность - еще более переменчива.

Это уже, знаете, клиника...Расстройства личности, так сказать. Современная психология считает, что любые воспитательные воздействия на человека после 12 лет бесполезны - человек сформировался. Вот об этой структуре и идет речь. Она может только акцентуироваться, но не меняться.

Касательно "деления на касты" - конечно! Оно и так есть! Например, каста тех, кто приучен уважать старших по возрасту хотя бы в той степени, чтобы им никогда не сказать грубого слова. Чем Вам истинно верующие (в любой религии) не каста? Или те, кто считает, что главное в жизни - материальный достаток, а без остального можно прожить?

А разве нет в Интернете больших каст женоненавистников и оголтелых феминодур со своими сайтами?

Разница лишь в том, что в Индии за нарушение кастовости карало общество. Человека за брак вне своей "мировоззренческой" касты наказывает сама жизнь.

[lusto]

Спасибо, что на практике показали, как Вы общаетесь с мужем

Vlad75, мой муж УМНЫЙ человек. Понимаете, УМНЫЙ. Не словоблуд, не резонер, не схоласт. Наше общение с ним никак не напоминает этот детский сад, седьмую группу.

Я совершенно не собиралась доказывать Вам свою правоту - для Вас ее нет и быть не может по определению. У Вас другая система ценностей, я полностью признаю ее право на существование и глубоко уважаю Ваше право ее придерживаться.

Англичане говорят, что правда - дочь времени. За моей системой ценностей - тридцать лет единственного и счастливого брака, трое взрослых уже детей. Старший сын, как я говорила, пять лет женат и исповедует те же принципы. Пока это делает его и его жену счастливой семьей.

Можете ли Вы сказать о себе, что Ваши взгляды сделали Вас счастливым? Если да - в добрый час!

[marinana]

Vlad75,

Не обижайтесь! Честное слово, Вас никто не хотел задеть.

Ну, как Вам сказать...

Есть знание в виде информации, а есть знание в виде понимания.

Наверняка и у Вас были "озарения", когда что-то вроде бы баналное и всем известное вдруг ПОНЯЛ...

Это как раз относится к личному росту...

Если человек чего-то не понимает, ничего страшного. Главное, чтобы у него было стремление к росту.

Самое неприятное и вредное что может быть... это т.н. "агрессивное невежество"

[Vlad75]

Это уже, знаете, клиника...Расстройства личности, так сказать.

"Клиника" - Без ярлыков - не можите?

Большая Сов. Энц.

Личность, общежитейский и научный термин, обозначающий:

- устойчивую систему социально-значимых черт, характеризующих индивида как члена того или иного общества или общности.

Общество за последние двадцать лет "прошло" несколько состояний (стадий) - а стало быть и люди, живущие в этом обществе изменились (а некоторые - несколько раз)

Современная психология считает, что любые воспитательные воздействия на человека после 12 лет бесполезны - человек сформировался.

Может указать автора?

А как же в армии из 18-летних "мальчишек" "делают" "мужчин"?

Ведь если верить Вашему высказыванию - это "бесполезно"...??

мой муж УМНЫЙ человек. Понимаете, УМНЫЙ.

Можете привести определение УМНОГО?

[marinana]

Люди очень часто не понимают друг друга.

Одна из причин - что под одними и теми же словами они понимают разные вещи...

Разные ассоциации, разный опыт...

Для одних слово "Милиционер" вызывает ассоциации с Дядей Степой. Для других это "мент поганый". Эмоциональная окраска разная... и разговаривая о милиционере они скорее всего не поймут друг друга... И так во всем...

[Vlad75]

Ну, как Вам сказать...

Есть знание в виде информации, а есть знание в виде понимания.

Наверняка и у Вас были "озарения", когда что-то вроде бы баналное и всем известное вдруг ПОНЯЛ...

Это как раз относится к личному росту...

Если человек чего-то не понимает, ничего страшного. Главное, чтобы у него было стремление к росту.

Самое неприятное и вредное что может быть... это т.н. "агрессивное невежество"

От Вас:

- ни одного определения

- ни одного автора

А теперь еще и "агрессия"? Можно узнать в чем Вы усмотрели агрессию?

Можете дать определение:"агрессивное невежество"?

Vlad75,

Не обижайтесь! Честное слово, Вас никто не хотел задеть.

О чем Вы?

Мне очень интересно...

Как еще можно научиться понимать матриархат...

[lusto]

А как же в армии из 18-летних "мальчишек" "делают" "мужчин"?

Ведь если верить Вашему высказыванию - это "бесполезно"...??

На мой взгляд, никаких мужчин армия не делает. Армия лишь предлагает обстоятельства, которые каждая личность решает для себя по-своему. Наложите синее стеклышко на красное и на желтое. В первом случае получится фиолетовый цвет, во втором - зеленый. Армия - то же синее стеклышко. Если бы она всех "делала мужчинами", из нее выходили бы одинаковые "солдаты Урфина Джюса". Но этого не происходит. Из армии возвращаются те же человеки, что ушли, но обогащенные определенным опытом. Но еще ни один трус не вернулся из армии храбрецом, а праведник - подлецом. Я не конкретные поступки имею в виду, а суть человека, его естественные и сформированные склонности. Кто-то в армии отпускает на свободу природную агрессию, а кто-то вешается из-за того, что агрессия ему зоологически противна.

[Vlad75]

Vlad75, мой муж УМНЫЙ человек. Понимаете, УМНЫЙ. Не словоблуд, не резонер, не схоласт. Наше общение с ним никак не напоминает этот детский сад, седьмую группу.

Опять ярлыки развешиваете? По-другому ни как не умеете? Это Вы так 30 лет прожили?

Я совершенно не собиралась доказывать Вам свою правоту - для Вас ее нет и быть не может по определению.

По какому определению? (ярлык?)

За моей системой ценностей - тридцать лет единственного и счастливого брака

Предлагаете померяться"...??? А за моей "системой ценностей" - научная психология...

[marinana]

Можно узнать в чем Вы усмотрели агрессию?

Если Вы внимательно перечитаете фразу, возможно Вы увидите, что к Вам она не относится...