Почему они делают это?

[Vlad75]

Все одинаковые по большому счёту . Покопайтесь в себе , убедитесь .

Регулярно это делаю. И твердо уверен: все люди разные - даже однояйцевые близницы - те которых могут путать даже родители...

[Vlad75]

Это я и называю в браке приоритетом функции над личностью.

Называть то можно - Вы никогда не задумывались что рассматриваемый приоритет - периодический? Сегодня у супругов один приоритет - а завтра... у одного из супругов приоритет поменялся...Такое возможно? Как отследить до свадьбы? Люди с возрастом не могут набираться жизненного опыта?

[Vlad75]

Я говорю не о банальном желании отомстить, которыми руководствуются наихудшие особи, а о том, что многие матери просто не хотят, чтобы их дети видели перед глазами пример ролевой модели, которую они считают плохой.

А где ребенок? Вы "навязывате" нам "модель" общества, где один из родителей имеет все права на общего ребенка...

Я говорю не о банальном желании отомстить, которыми руководствуются наихудшие особи, а о том, что многие матери просто не хотят, чтобы их дети видели перед глазами пример ролевой модели, которую они считают плохой. И нормальным отцам, кстати, это тоже свойственно.

Т.е. нормальными Вы считаете тех матерей (или отцов - только не вместе), которые полностью блокируют ребенка от второго родителя

А Ваш единственный муж также считает?

Или у Вас семья "живет" по принципу: А знаете, подружки, а я люблю когда муж рядом - РЯДОМ, Я СКАЗАЛА...

[drMark]

Кстати да, lusto, откуда у вас, счастливой в браке, почти бабушки уже, столь категоричная поддержка бапских хотелок?

[marinana]

А что ещё было ждать из города трёх революций?

мир дружба жвачка

мамонта не делим!!!

[drMark]

мир дружба жвачка

Угу, при условии что мамонт останется у меня... ))

[marinana]

Все одинаковые по большому счёту . Покопайтесь в себе , убедитесь

Пороки у всех одни и те же - жадность, зависть, гордыня... и т.д.

[Vlad75]

Угу, пороки у всех одни и те же - жадность, зависть, гордыня... и т.д.

Холерики, сонгвиники... Так "все" - холерики? Или сонгвиники? А может - флегматики? А про социо типы что-нибуть слышали? Этих вообще шестнадцать...

И, кста, "жадные" не всегда "гордецы"...

[lusto]

Кстати да, lusto, откуда у вас, счастливой в браке, почти бабушки уже, столь категоричная поддержка бапских хотелок?

Уважаемый drMark, для меня вообще не существует "хотелок". Ни "бапских", ни "мужыцких". Я никак не могу обозвать так желания, мечты или стремления ЛЮБИМЫХ и УВАЖАЕМЫХ ЛЮДЕЙ. Да и просто - людей. Честно говоря, для меня это выражение ("хотелка") исходит таким презрением, глумлением и ненавистью, что я не представляю себе, как можно даже ОБЩАТЬСЯ с человеком, чьи желания и стремления для меня стали "хотелками". А многие мужчины говорят так о своих даже не бывших - о нынешних женах, с которыми живут .

В своих постах я пытаюсь показать, что такое отношение к супругу (со стороны и мужчин, и женщин) КОНТРПРОДУКТИВНО. Весь этот форум с его бедами и появился на 90% именно потому, что ни мужчины, ни женщины не умеют ВИДЕТЬ и УВАЖАТЬ личность в существе другого пола. Нет, подлеца и гада уважать нельзя вообще никогда. Но от них можно держаться подальше и не создавать с ним/ней семью. Так ведь нет же! Сначала надо выбрать супруга как набор функций, а потом всю жизнь расхлебывать то, к набору функций прилагается ну совсем чужой и неприятный человек...

Глумливый, презирающий и ненавидящий человек запихнет любые желания другого человека в разряд "хотелок". Очередное доказательство того, что личность "хотельщика" выведена за скобки вообще. Мол, твое дело - исправно поставлять мне то, что я требую, а любое другое проявление с твоей стороны - "хотелки"...

При этом одна "хотелка" будет полностью неосуществимой: чтобы несчастный "хотельщик" любил и уважал того, кто так к нему относится.

Т.е. нормальными Вы считаете тех матерей (или отцов - только не вместе), которые полностью блокируют ребенка от второго родителя

Уважаемый Vlad75, если посмотреть на название темы, то в нем вопрос: ПОЧЕМУ они это делают. Я всего лишь дала на вопрос ответ, каким я его вижу. Без оценок. Потому что вопрос был "ПОЧЕМУ", а не хорошо это или плохо. На мой взгляд, смотреть каждый раз нужно по конкретной ситуации. Безответственные, плохие и вредные для ребенка родители встречаются и среди отцов, и среди матерей. Вы почему-то не увидели, что я с большим уважением отзываюсь о shevv'е, который "отнял" дочь у матери. Главным образом потому, что таких, как он, на этом форуме единицы. А уникальность его в том, что ВСЕ, что он делал, он на самом деле делал только для блага дочери. Ему совершенно чуждо желание глумиться над БЖ. Потому-то, уж извините за банальные слова, ему Бог помогает. А почти у всех прочих постоянно прорывается стремление скрутить в бараний рог "бапу". Даже о детях не столько говориться, сколько о БЖ. Видно же, для кого дети приоритетны, а для кого - война...

[lusto]

Расскажите как Вы определяете что "в отношениях супругов " "важнее"?

Важны только взаимопонимание, уважение и любовь. Именно в таком порядке. Потому что взаимопонимание может быть даже между преступниками - и они, представьте себе, будут очень счастливы вместе, поскольку у них общая система ценностей (ну хотя бы Бонни и Клайд!). Приоритет общей системы ценностей отражен даже в народной поговорке: "Важно, чтобы супруги смотрели не друг на друга, а в одну сторону". Я специально привела "плохой" пример, чтобы было понятно: если уж у воров и мошенников на основе их извращенного мировоззрения и то могут быть крепкие союзы, то что говорить о нормальных людях...

Общая система ценностей, если оба ее на самом деле исповедуют и поступают в соответствии с ней, рождает взаимное уважение и любовь. Я не имею в виду влюбленность, я говорю именно о любви, ровном и сильном чувстве, которое с годами меняется, но не исчезает. Разве мы можем вдруг разлюбить родителей, братьев и сестер? Вот это чувство родства - кульминация этих трех составляющих. И муж, и жена понимают: можно найти себе пару красивее, успешнее, умнее, но вот найти кого-то РОДНЕЕ, скорее всего, не получится.

И вот эти приоритеты волшебным образом решают все проблемы в семье. Клянусь своим стажем в браке! Никто друг на друга за тридцать лет ни разу голоса не повысил, не то что рявкать "Рядом!", как Вы написали.

Разногласия обязательно бывают. Но вот решаются они совершенно бесконфликтно и бесшумно. Потому что при обнаружении разногласий каждый начинает чесать репу:"Мой любимый/уважаемый человек мыслит иначе. Где-то я, видно, в спорном вопросе что-то недосмотрел, упустил..." Поэтому первая реакция каждого из нас на разногласия:" А почему ты так думаешь?" И о-о-очень внимательно выслушиваем друг друга. Все сомнения в рабочем порядке перетираем, и все решается само, по очевидным выводам из обсуждения. Потому что есть задача "решить вопрос", а не "кто главнее". В каких-то областях муж все решает вообще без меня - там, где я не разбираюсь. Точно такие же области единоличного решения есть и у меня. Но они у нас делятся не по гендерному принципу, а - "кто что лучше умеет". Слово "хотелки" для нас не существует. Есть мысль: "Как помочь любимому осуществить желаемое?" Даже если это третий мобильник или вторая турпоездка за год. Потому что мы понимаем и уважаем друг друга. И поэтому еще и любим.

[Vlad75]

Разногласия обязательно бывают. Но вот решаются они совершенно бесконфликтно и бесшумно. Потому что при обнаружении разногласий каждый начинает чесать репу:"Мой любимый/уважаемый человек мыслит иначе. Где-то я, видно, в спорном вопросе что-то недосмотрел, упустил..." Поэтому первая реакция каждого из нас на разногласия:" А почему ты так думаешь?" И о-о-очень внимательно выслушиваем друг друга. Все сомнения в рабочем порядке перетираем, и все решается само, по очевидным выводам из обсуждения. Потому что есть задача "решить вопрос", а не "кто главнее".

Рассуждения 15 летнего ребенка, которая так и не повзрослела, если думает, что так может быть у всех и всегда: это же описание коммунизма...

Потому что вопрос был "ПОЧЕМУ", а не хорошо это или плохо.

А я и не давал оценок в стиле "хорошо " или "плохо".

почему-то не увидели, что я с большим уважением отзываюсь о shevv'е, который "отнял" дочь у матери.

Еще как "заметил" (только не акцентировал) - полностью входит в "направленность" Вашей "мысли": те, кто полностью отнимают - те "нормальные"...

я с большим уважением отзываюсь о shevv'е,... Потому-то, уж извините за банальные слова, ему Бог помогает.

О-о-о, так вы о божественном вмешательстве...? Зовете нас в средневековье?

Напомню о средневековых способах достижения полного

взаимопонимание, уважение и любовь

между супругами:

- муж брал жену, в которую вселился дьявол, за волосы и шел искать пятый угол (в четырехугольной комнате).

- вожжи

- можно было и кулаком

Просто раньше с ведьмами боролись, например: сжигали на кострах.

Еще была святая инквизиция. Из инструкции:

Как узнать, является ли женщина ведьмой?

- если во время пытки ее глаза бегают - значит она ищет своего дьявола.

- если она смотрит в одну точку - значит она его нашла.

Предлагаете вернуться в средневековье?

[marinana]

lusto,

Хочу сказать Вам СПАСИБО!

Увидела ряд своих ошибок...

Задним числом конечно не исправишь, но для понимания полезно.

[lusto]

Рассуждения 15 летнего ребенка, которая так и не повзрослела, если думает, что так может быть у всех и всегда

В принципе, это может быть у всех и всегда. Кто лично Вам мешал искать свою настоящую половину, родного душой человека? Только Вы сами. И еще, конечно, то, что Вы, вероятно, никогда не видели в своей родительской семье, как именно выглядят такие отношения. Если с детства человек не видел примера таких взаимоотношений, он, возможно, даже не будет знать, что искать. "Пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю, что".

И возвращаемся к тому же самому: большинство людей не представляет себе, что такое УВАЖЕНИЕ И ВЗАИМОПОНИМАНИЕ, потому что никогда в жизни не видели их в семье. Поэтому множатся неправильные стереотипы отношений, отчего страдают все их участники.

[Vlad75]

Хочу сказать Вам СПАСИБО!

Увидела ряд своих ошибок...

Благодарность "На показ" (не в личку), без указания за что...

"Прайдовость" в женщинах не истребима...если не бороться с ведьмами...

[lusto]

marinana, спасибо и Вам за добрые слова...

[Михай]

Все одинаковые по большому счёту . Покопайтесь в себе , убедитесь .

Именно - загляни внутрь самого себя! А в большинстве случаев просто хотим казаться этакими хорошими, НО на самом деле это совсем далеко не так.

[lusto]

Vlad75, полно Вам брызгать в меня ядом. С Вашей точки зрения я - не более чем испорченное сатаной неудачное господне творение, к тому же из вторсырья. Стоит ли Вам тратить на меня время и нервы?

[marinana]

Vlad75,

Не все женщины ведьмы...

честно-честно...

[planar]

Ведь раньше такого не было, вспомните. Я давно живу, много друзей, родителей друзей, знакомых, родственников... Кто-то разводился, расходился, но я не припомню ни одного случая, когда мать забирала ребёнка, прятала от отца, его родителей, не давала видеться.

Таких случаев была огромная куча. Тем более, у матери были права не давать видеться вообще, они были прописаны в КоБСе. Просто не афишировалось все это. И нынешнее отношение опек и судов - это просто инерция с советских времен - "мать всегда права, а если не права - читай с начала"

[Vlad75]

полно Вам брызгать в меня ядом.

Брызгаете ядом Вы - кто это написал:

И еще, конечно, то, что Вы, вероятно, никогда не видели в своей родительской семье, как именно выглядят такие отношения.

???

С Вашей точки зрения я - не более чем испорченное сатаной неудачное господне творение

Это если использовать терминалогию средневековья - куда Вы нас "зовете"...

Стоит ли Вам тратить на меня время и нервы?

Как только перестанете утверждать, что :

что многие матери просто не хотят, чтобы их дети видели перед глазами пример ролевой модели, которую они считают плохой. И нормальным отцам, кстати, это тоже свойственно.

тем самым "подчеркивая", что матери, лишающие отцов возможности участвовать в воспитании ребенка - "нормальные"... А почему эти Ваши " номрмальные матери" не рассуждают так:

Потому что при обнаружении разногласий каждый начинает чесать репу:"Мой любимый/уважаемый человек мыслит иначе. Где-то я, видно, в спорном вопросе что-то недосмотрел, упустил..." Поэтому первая реакция каждого из нас на разногласия:" А почему ты так думаешь?" И о-о-очень внимательно выслушиваем друг друга.

??? или ,судя по форме глаголов, так должны рассуждать только мужья...???

Вы "разделяете" единый комплекс взаимоотношений в семье: семья - это и влюбленность... и обязанности по выполнению определенных функций: добыча мамонтов, готовка пищи и т.д. - на две части: или приоритет функций или приоритет эмоциональных отношений - повторю еще раз: семья - это единый комплекс.

Но Вы делите не разделимое...Для чего? Ответ прост (Вы его сами и даете в своих постах): чтобы навесить ярлыки: эмоциональные отношения - "Хорошо", функциональные обязанности - "Плохо".

А затем, замечу - бездоказательно" обвиняете отцов в "Плохом" и делаете вывод, что матери делают "Хорошо", что отнимают у детей право воспитываться обоими родителями...

[marinana]

Таких случаев была огромная куча. Тем более, у матери были права не давать видеться вообще, они были прописаны в КоБСе. Просто не афишировалось все это. И нынешнее отношение опек и судов - это просто инерция с советских времен - "мать всегда права, а если не права - читай с начала"

Все это ужасно... Правда похоже на целенаправленное и планомерное вмешательство из вне...

Ведь законы государства медленно но верно формируют мировоззрение "широких масс..."

А народ в большинстве своем верит в законы человеческие, и не знает, что есть еще и более высокие законы... считая их пережитком, средневековьем...

Вот так нам и запудривают мозги...

Вот так мы и ведёмся...

[Vlad75]

Не все женщины ведьмы...

честно-честно...

Мне это известно...

Не я писал инструкцию для инквизиции - честно-честно...

[marinana]

Не я писал инструкцию - честно-честно...

Инструкции пишутся для исполнителей правителями, т.к. предполагается, что те сами не в состоянии отличить...

Вообще, если человеку нужна инструкция, значит он сам правильно разобраться в вопросе не может...

Это не плохо, лучше чем сам по своему разумению начнет колбасить...

Но не идеальный вариант, т.к. любую инструкцию можно не правильно понять или истолковать...

ну и зануда... (это про себя)

[Vlad75]

О какой инструкции речь?

А с чего Вы взяли, что все женщины - ведьмы?

На кострах же не всех сжигали...

[lusto]

Но Вы делите не разделимое...Для чего? Ответ прост (Вы его сами и даете в своих постах): чтобы навесить ярлыки: эмоциональные отношения - "Хорошо", функциональные обязанности - "Плохо".

А затем, замечу - бездоказательно" обвиняете отцов в "Плохом" и делаете вывод, что матери делают "Хорошо", что отнимают у детей право воспитываться обоими родителями...

Не перестаю поражаться умению вычитывать то, что не было ни написано, ни даже подумано...

В стопицотый раз повторяю: эмоциональные отношения и функциональные обязанности сами по себе ни хороши, ни плохи. Просто "эмоциональные", как Вы говорите отношения (назовем их так, пусть) строятся на том, что в человеке будет ВСЕГДА, что он не потеряет никогда, ни с возрастом, ни в результате каких-то катаклизмов. Это его ЛИЧНОСТЬ. Любую функцию можно утратить. Я не зову "в средневековье", но Библию процитирую: "Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляет, где воры подкапывают и крадут. Но собирайте себе сокровища на небе." и т.д. Люди, опирающиеся на приоритет функций, именно что собирают сокровища на земле на потребу моли и рже. КАК ПРАВИЛО, они не смотрят на ЛИЧНОСТЬ обладателя этих функций. Идеальная хозяйка и прекрасная любовница может при этом по-человечески быть стервой, совершенно с Вами не совместимой. Но Вы упустите ее личностные качества, полагая, что прочих ее достоинств хватит для благополучного брака. Не хватит. Жить с чужим по духу человеком - невыносимо. Или даже при отсутствии стервозности - постареет и расплывется ваша повариха, и окажется, что у вас с ней нет ничего общего, а функции свои, за которые Вы ее, собственно, и держали, она потеряла. Я совсем не говорю, что функциональные обязанности не нужны - на них держится вся материальная жизнь, но никогда нельзя делать их первичными при выборе соратника и друга на всю жизнь.

И еще: покажите мне, где я бездоказательно и огульно обвиняю отцов в плохом? Я просто убежденная противница слепого и бездумного поклонения "ролям", не глядя на то, какие личности выступают в этих ролях. Можно абстрактно кланяться Короне и Трону как символам власти. Но если на троне и в короне сидит последний гад, как-то хочется незаметно уйти без поклона, если почему-то нельзя свергнуть гада. Я не ратую ни за ОТЦА, ни за МАТЬ, потому что в каждой конкретной семье эти роли играют конкретные люди. Мне равно противны мать-кукушка, бросающая ребенка где попало, и отец, который вдруг начинает испытывать отцовские чувства после десяти лет полного отсутствия в жизни ребенка. Я НЕ сторонница разлучения детей с отцом или с матерью. Но понимаю, что есть случаи, когда это идет ребенку только на пользу.