не возвращает долг

[ymymy]

Да, регистрировал. И, что?

а то ,что в порЯдке 144-145 УПК РФ должны принять решение в соответствии с компетенцией . Ну вот пример ,к следователю УВД передали сообщение о преступлении совершенного этим следователем, он что тоже сам будет его рассматривать и принимать решение?

[Недобрый]

Вот

Цитата:

Сообщение от Недобрый

Или другая история. Пропал парень. Родители вернулись с дачи в доме погром, следы, похожие на кровь, сына нет, мобильник выключен или находится вне зоны.

Написали заявление. Приехали менты, провели ОМП, изъяли соскобы следов, похожих на кровь, отдали на исследование. Действительно, кровь, группа совпадает с группой крови пропавшего. Похоже глухарь по 105 нарисовался.

Сударыня, здесь нет признаков состава 105.

Я Вам сейчас расскажу про ключевые признаки состава 105.

1. Наличие трупа с признаками насильственной смерти.

2. Долгое безвестное отсутствие человека, при наличии оснований полагать, что он мог стать жертвой преступления.

Так какой из этих признаков Вы усматриваете?

Если Вы давно в УВД то бы про рапорт в порядке 143 УПК РФ сами сказали ,про то ,что ст. УК РФ при отказе указывают,а так отказываитесь от собственого сценария

Честно говоря ничего не понял, поэтому, если можно, то изложите более вразумительно?

[Недобрый]

Недобрый, Вы что сначало кровь проверили до того как в КУСП заявление приняли ?

Ну, почему же? После сударыня, после. И, что?

[ymymy]

Какое решение надо принять в моем примере?

законное

Сударыня, какая норма обязывает отказывать в возбуждении уголовного дела именно по конкретному составу?

144-145 УПК РФ

Коль в заявлении не содержится признаков никакого преступления, то, я что должен перечислять все статьи УК?

только ту по котрой отказали возбудить .

[ymymy]

Недобрый, скажите как Вы считаите должно быть ? а то Вы спрашиваите ,путём наводящих вопросов

[Недобрый]

законное

А какое законное?

144-145 УПК РФ

Вопрос, конечно риторический, но задам:

Процитировать этот запрет можете?

только ту по котрой отказали возбудить .

То есть, в моем примере мне достаточно отказать по 112?

[ИринаИ]

Недобрый, поразитесь лучше самому себе

Почему же не пропал? Пропал! Потом нашелся. Все пропавшее либо находится, либо нет...

Если нашёлся, что нет преступления и нет его признаков.

И какое же решение орган дознания должен был принять в данном случае?

Вероятно , отказать , но не указывая при этом ст 105 УК или любую другую не его подследственности. Вы же сказали, что в заявлении не было указано статьи преступления. Проверили -нет преступления . Прекрасно. В чём проблема? Пишите - нет преступления, пропавший нашёлся. Нет нарушения подследственности.

Поражаюсь своему терпению:

Цитата:

3. Руководитель следственного органа, начальник органа дознания вправе по мотивированному ходатайству соответственно следователя, дознавателя продлить до 10 суток срок, установленный частью первой настоящей статьи.

Это не терпение это намного хуже.

Ну нельзя же так ничего не понимать? Вы мотивированное ходатайство видите? В нём должно быть указано: зачем, почему , на сколько. Обычно, по моей практике, продлевают срок , чтобы рабочее время шло. Ну придумать, что в отказном писать. Не ваша подследственность, нечего продлевать. Превышение полномочий, ведущее к необеспечению доказательств

Недобрый, в вашем примере вы выносите отказ в возбуждении уголовного дела согласно ст 145 ч1 п2 по причине отсутствия признаков любого преступления. Заявление в данном случае уже не соответсвует произошедшим позже обстоятельствам. Нет преступления -нет подследственности.

В остальных же случаях , как то -не нашёлся пропавший -признаки преступления есть на момент исчисления 3 суток- никакой волокиты и самодеятельности - ст 151 УПК.

Аналогично: обнаружен труп, возбудили дело и передали по ст 151 УПК Ваши рассуждения приводят к таким ситуациям, когда вокруг трупа месяцами идут споры: убийство это или смерть по неосторожности. Никаких неотложных действий для установления истины в результате не производится, потом... остаётся упираться , что это было не убийство.

Ваши посты очень напоминают демагогию. Вы собирались подчиниться решению прокурора и суда -подчиняйтесь. По поводу второго противоположного решения вы уже и сами признали, что оно незаконно: направление из СО обратно в УВД для проведения проверок с нарушением ст 151 УПК - заведомо-незаконное решение.

О ЧЁМ ВЫ ЕЩЁ СПОРИТЕ? УПК -ЭТО ЗАКОН. Не надо внушать нормальным гражданам, что самодеятельность органов - это нормально. Вы не возразили НИЧЕГО по поводу обращения с проблемами здоровья к неспециалисту. Так почему нужно изворачивать УПК так, чтобы оно противоречило ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ? Для вашего удобства? Это неудобно гражданам. А законы существуют для обеспечения нашего благополучия, а не вашего.

[Недобрый]

Недобрый, скажите как Вы считаите должно быть ? а то Вы спрашиваите ,путём наводящих вопросов

Сударыня, да я уже раз 5 повторил: нет преступления - нет подследственности!

[ymymy]

Мы выяснили ,что в КУСП зарегистрировали сообщение о том ,что в квартире нет парня ,а вместо него кровь . В ходе проверки подтвердили наличие его крови. Парень вернулся живой и здоровый. Вы хотите знать, что делать .Я думаю вынести отказ в возбуждении уголовного дела в соответствии с УПК РФ ст.145 ,151 ст.7,но если вы выносите об отказе в возбуждении уголовного дела в связи с отсутствие состава преступления ст.УК РФ подследственность которого отнесена к компетенции УВД, а если нет то предать по подследственности в компетентному лицу. Если спор по подследственности то пусть решает прокурор

[ymymy]

Сударыня, да я уже раз 5 повторил: нет преступления - нет подследственности!

как же тогда Вы поступите с КУСП?

[Недобрый]

Недобрый, в вашем примере вы выносите отказ в возбуждении уголовного дела согласно ст 145 ч1 п2 по причине отсутствия признаков любого преступления. Заявление в данном случае уже не соответсвует произошедшим позже обстоятельствам. Нет преступления -нет подследственности.

Замечательно! Вы главное не отказывайтесь от этих золотых слов своих!

Я ведь столько времени и сил потратил на то, чтобы Вас в этом убедить!

Поехали дальше.

Вы согласны с тем, что для того, чтобы была подследственность, необходимо наличие признаков состава преступления?

[Недобрый]

как же тогда Вы поступите с КУСП?

Приму законное решение - вынесу постановление об отказе в возбуждении уголовного дела.

[ymymy]

Основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления (ознакомьтесь с Постановлением ФАС Северо-Западного округа от 20.11.2008 г. по делу N А56-8152/2008).

Здесь необходимо отметить, что для принятия решения о возбуждении уголовного дела необязательно устанавливать наличие состава преступления полностью. Очень часто лицо, совершившее общественно-опасное деяние, и форма его умысла следователю или дознавателю на момент возбуждения уголовного дела неизвестны. Для принятия решения о возбуждении уголовного дела в принципе достаточно установить:

- наличие объективной стороны преступления;

- вредные последствия;

- наличие причинно-следственной связи между действием (бездействием) и наступившими последствиями;

- наличие объекта преступления.

Обратите внимание, что до возбуждения уголовного дела не могут совершаться практически никакие следственные действия (за мизерным исключением: смотрите часть 2 статьи 176 УПК РФ).

КАк же тогда Вы кровь проверили без ВУД?

[ymymy]

Приму законное решение - вынесу постановление об отказе в возбуждении уголовного дела.

вот и Вы согласны,но какя ст.УК РФ?

[ymymy]

Приму законное решение - вынесу постановление об отказе в возбуждении уголовного дела.

П О С Т А Н О В И Л:

1. Отказать в возбуждении уголовного дела по сообщению о

совершении преступлен_, предусмотренн __________________________

УК РФ, по основаниям п. части ст. УПК РФ

предусмотренн __________________________

?????УК РФ,

[Недобрый]

КАк же тогда Вы кровь проверили без ВУД?

Сударыня, я опять задам риторический вопрос: а какая норма запрещает проводить исследования биологических образцов с целью определения являются ли они человеческой кровью и определения ее групповой принадлежности?

[ymymy]

а какая норма запрещает проводить исследования биологических образцов с целью определения являются ли они человеческой кровью и определения ее групповой принадлежности?

фантазии следователя

[ymymy]

а какая норма запрещает проводить исследования биологических образцов с целью определения являются ли они человеческой кровью и определения ее групповой принадлежности?

так как это расследование ,котрое должно проводиться только после ВУД такой порядок

[Недобрый]

П О С Т А Н О В И Л:

1. Отказать в возбуждении уголовного дела по сообщению о

совершении преступлен_, предусмотренн __________________________

УК РФ, по основаниям п. части ст. УПК РФ

предусмотренн __________________________

?????УК РФ,

Уже отвечал в сообщении 189 и 192, повторю еще раз:

Так обычно пишут, если в сообщении о преступлении говорится о конкретном составе преступления. Если же в этом сообщении нет указаний на конкретный состав, то в постановлении пишут, что отстустсвуют признаки состава какого-либо преступления.

[Недобрый]

так как это расследование ,котрое должно проводиться только после ВУД такой порядок

Сударыня, это не расследование, это исследование, которое может проводиться до возбуждения уголовного дела.

[ИринаИ]

Недобрый,

Так вот в вашей истории с пропавшим и объявившимся именно это вы и напишите, что не нарушает подследственность. А отказывать по преступлениям, не относящимся к вашей подследственности, не обнаружив там признаков преступления по причине некомпетентности , вы не имеете права, для чего и существует ПОДСЛЕДСТВЕННОСТЬ, в том числе в п3 ч1 ст 145 УПК, т е до принятия решения о возбуждении или отказе.

которое может проводиться до возбуждения уголовного дела.

И которому цена - копейка

[ymymy]

Сударыня, это не расследование, это исследование, которое может проводиться до возбуждения уголовного дела.

это нарушение Ферального закона РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ОБ ОПЕРАТИВНО-РОЗЫСКНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.Все ваши иследования -надопустимые доказательства

[ymymy]

подследственность. А отказывать по преступлениям, не относящимся к вашей подследственности, не обнаружив там признаков преступления по причине некомпетентности , вы не имеете права, для чего и существует ПОДСЛЕДСТВЕННОСТЬ, в том числе в п3 ч1 ст 145 УПК, т е до принятия решения о возбуждении или отказе.

согласна

[Недобрый]

Недобрый,

Так вот в вашей истории с пропавшим и объявившимся именно это вы и напишите, что не нарушает подследственность. А отказывать по преступлениям, не относящимся к вашей подследственности, не обнаружив там признаков преступления по причине некомпетентности , вы не имеете права, для чего и существует ПОДСЛЕДСТВЕННОСТЬ, в том числе в п3 ч1 ст 145 УПК, т е до принятия решения о возбуждении или отказе.

Ирина, я ведь спрашиваю про другое:

Вы согласны с тем, что для того, чтобы была подследственность, необходимо наличие признаков состава преступления?

Так согласны или нет?

[Недобрый]

это нарушение Ферального закона РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ОБ ОПЕРАТИВНО-РОЗЫСКНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.Все ваши иследования -надопустимые доказательства

Я понимаю, что вопрос глупый, но задам в очередной раз:

Можете процитировать норму, которая нарушается проведением исследования до возбуждения уголовного дела?