Аудиозапись в судебном заседании

[ИринаИ]

пион,

На это замечу, что презумпции добросовестности и непредвзятости судьи одна из самых сильных для Страсбургского суда. Уж коли судья назначен государством, то презюмируется его абсолютная честность, неподкупность, справедливость и прочее. Предвзятость суда не смогла доказать и сторона Ходорковского, при разбирательстве дела в ЕСПЧ, чем козыряли официальные представители РФ даже проиграв то дело. Поэтому, чтобы уличить суд, надо иметь очень веские доказательства, здесь мелочей не бывает. Легализация аудиозаписи непосредственно после окончания судебного заседания один из таких способов.

Но ЕСПЧ говорит и другое: если есть основания для сомнения... то судья обязан взять самоотвод. Поведение судьи может свидетельствовать о предвзятости и т п

Более того в н вр уже НИЧТО не является сильной позицией для ЕСПЧ, который выкидывает жалобы россиян не читая и озабоченный только своим существованием.

Уличить суд в наше время очень легко. Только бессмысленно абсолютно Никто ваши улики не услышит, не увидит и скажут: правосудие имело место -приговора нет- гуляй мимо

[пион]

Но ЕСПЧ говорит и другое: если есть основания для сомнения... то судья обязан взять самоотвод. Поведение судьи может свидетельствовать о предвзятости и т п

И зачем Вы это написали, если далее пишете вот это?

Более того в н вр уже НИЧТО не является сильной позицией для ЕСПЧ, который выкидывает жалобы россиян не читая и озабоченный только своим существованием.

PS "Cильной позицией", это, естественно, Вами имелось в виду у заявителя. Тем более, позиции ЕСПЧ незыблемы в вопросе о презумпции для суда.

[ИринаИ]

Знаю, что сторона заявляла ходатайство о ведении ими аудиозаписи и переноса её на компьютер секретаря сразу после судебного заседания. Также заявляли, чтобы протокол был составлен точно в соответствии с записью

Далее всё было как всегда. Всё записали, перенесли .... получили протокол, сравнили.... ОПЯТЬ ИСКАЖЕНИЯ и в самых существенных местах. написали замечания. судья отклонила фразой: несущественно

Так что систему исправит только полный разгром и кардинальнейшие изменения. Если за это будет применяться ст 303 УК, то протоколы будут дословные. Лично я за дословные

[ИринаИ]

пион,

Тем более, позиции ЕСПЧ незыблемы в вопросе о презумпции для суда.

Я написала, что прошло то время когда можно и нужно было ссылаться на ЕСПЧ. Теперь это бессмысленно Какая его позиция , для россиян неважно. Он сам уже свою позицию на РФ не распространяет.

[пион]

Если за это будет применяться ст 303 УК, то протоколы будут дословные. Лично я за дословные

Я тоже за полные стенограммы. Но это всё равно проблемы не решит, поскольку они перестанут видеть написанное, типа, как у Зощенко: "Нету угару".

Или скажут

несущественно

PS Почему 303 УК?

[Zotov]

Цитата:

Сообщение от Anfanger

Нельзя всех, включая истца, подозревать в подлоге

На это замечу, что презумпции добросовестности и непредвзятости судьи одна из самых сильных для Страсбургского суда. Уж коли судья назначен государством, то презюмируется его абсолютная честность, неподкупность, справедливость и прочее. Предвзятость суда не смогла доказать и сторона Ходорковского, при разбирательстве дела в ЕСПЧ, чем козыряли официальные представители РФ даже проиграв то дело.

Зато сторона Юли Тимошенко чего-то там уже доказала в ЕСЧП "Незаконность ареста и политически мотивированное дело" Процесс пошел! И Украины теперь 3 месяца на обдумывание и обжалование!

[Zotov]

Цитата:

Сообщение от ИринаИ

Если за это будет применяться ст 303 УК, то протоколы будут дословные. Лично я за дословные

Я тоже за полные стенограммы. Но это всё равно проблемы не решит, поскольку они перестанут видеть написанное, типа, как у Зощенко: "Нету угару".

Будет и угар, надо лишь поддать жару!

[Zotov]

Да это правда. Но в этом и проблема, что нет простого решения.

Как можно сложную проблему решить чудодейственным ходатайством и своим личным диктофоном?? Я же написал почему суд не может принять эти файлы. Потому что даже ведя запись можно иногда нажимать паузу или изменить файлы при передаче в компьютер, или добавить лишние. Да и нет возможности все проверять и слушать запись потом у суда. Это все не годится. А в деле гражданском, не уголовном где государство против человека это не большая проблема. Что у автора есть основания подозревать суд в предвзятости? И что именно фальсификация протокола будет использована?

Вы если боретесь с судебной системой, пишите в думу и президенту предложения организовать запись всех судебных заседаний. Нажали кнопочку и пошла запись. Именно средствами техническими принадлежащими суду. Такая запись приложенная к делу не будет вызывать никаких вопросов

А вы вместо этого предлагаете кривой способ который бесполезен и даже навредит гражданину

КАкой способо навредит гражданину?? Можно с этого места поподробнее???

[Alex34]

[Alex34]

[Tewis]

как то не читается

[Alex34]

А как скажите можно выложить 20 шт файлов? У меня не получается...

[пион]

Да, просто очаровательно.

PS Первую страницу успел прочитать

[пион]

А как скажите можно выложить 20 шт файлов? У меня не получается...

Разместите в нескольких постах. И проверьте размер вложенных файлов, не превышаете ли лимит объёма, предоставленного Вам для вложений.

[Alex34]

В общем, вот, здесь на файлообменнике протокол судебного заседания:

http://files.mail.ru/293743C6204E44A591BF985EE7B52D2E?t=1

[Mila 777]

А я хочу посоветовать истцам не спешить заявлять отводы суду - это догора в никуда. Кто мешает подать ходатайство о приобщении дополнительных доказательств накануне судебного заседания через регистрацию в канцелярию суда? Если вам судья отклонила замечания на протокол по "несущественности", а вы полагаете, что важные для вас факты исказили умышленно, то нужно необходимую для вас (дела) информацию донести до суда в другом виде и другим способом. Обычно несущественную информацию просто пропускают, но не искажают. Только после исследования всех материалов дела суд может признать информацию несущественной, но обязан отразить оценку доказательств в решении суда. Кто мешает в следующее судебное заседание подать ходатайство суду о приобщении письменного пояснения по существенным фактам или повторно опросить свидетелей по этим фактам. Адвокатам не следует забывать, что они работают за деньги клиентов и обязаны защищать их интересы как свои собственные, обязаны бороться за каждое доказательство всеми дозволенными законом способами именно в суде первой инстанци.

[Патриот]

судьи у нас в стране не лучше чем обычные чиновники, бывают и хуже, а значит доказывать их непрофессионализм дело чести. главное запастись вещдоками)

[Уруру]

доказывать их непрофессионализм дело чести. главное запастись вещдоками)

доказывать что они тупые ослы -пустое и бесполезное занятие они бабла отвалили за кресло и сидят в нём столько, сколько понадобиться чтобы и отданное отбить и на старость заработать.

[Патриот]

не всегда.. знаю таких , что просто своим упортством и труджолюбием заработали кресло судьи)

[dmesg]

Подскажите пожалуйста, допустимо-ли приобщать к замечаниям на протокол судебного заседания, вырезку из аудиофайла записи процесса? Или нужно приобщать весь файл целиком?

И ещё вопрос, допустимо-ли производить программную обработку этого аудио файла, с целью усилить значимые для процесса звуки и удалить посторонние шумы?

[Жгут]

Допустимо,но нужна стенограмма.

[пион]

допустимо-ли производить программную обработку этого аудио файла, с целью усилить значимые для процесса звуки и удалить посторонние шумы?

Только на копии. Нельзя изменять оригинал записи.

[Патриот]

Подскажите пожалуйста, допустимо-ли приобщать к замечаниям на протокол судебного заседания, вырезку из аудиофайла записи процесса? Или нужно приобщать весь файл целиком?

И ещё вопрос, допустимо-ли производить программную обработку этого аудио файла, с целью усилить значимые для процесса звуки и удалить посторонние шумы?

вы можете только сделать копию и качество улучшить, а лучше составьте протокол.

[dmesg]

Только на копии. Нельзя изменять оригинал записи.

Оригинал, в таком случае, надо прикладывать?

И что значит - "изменять оригинал"? Он в любом случае изменится, при копировании (в свойствах файла, - время и дата создания изменится и будет по дате копирования или записи на носитель)

Это критично?

[пион]

Оригинал, в таком случае, надо прикладывать?

Нет, не надо.

что значит - "изменять оригинал"?

То, что Вы собираетесь сделать с копией.

Он в любом случае изменится, при копировании (в свойствах файла, - время и дата создания изменится и будет по дате копирования или записи на носитель)

Он в любом случае изменится, при копировании (в свойствах файла, - время и дата создания изменится и будет по дате копирования или записи на носитель)

Ну так время записи изначально можно установить не соответствующее действительности, так что, это не критично.