Суд оставил сына с отцом

[Andrey Golitsyn]

Serko, Привет!

по этой ссылке (http://www.mos-gorsud.ru/sudz/second_instance/second_gr_hearing/) можно "покапаться". Анонс рассмотрений гражданских дел во второй инстанции, например: http://www.mos-gorsud.ru/sudz/second_instance/second_gr_hearing/?id=19

- можно, наверное, посетить (слушателем) заседания (если дело не по усыновлению).

Таким образом, можно обозреть "практику" и в "реале".

[Serko]

Andrey Golitsyn

Спасибо за ссылки

[Serko]

Сегодня стало известно, что кассация назначена на 3 июня.

Жена подала замечания к протоколу и их приняли. Сегодня подал свои.

Интересно, что заседание назначено исходя только из наличия предвариловки.

Насколько решение о назначении даты кассации без развёрнутой жалобы законно?

[olrus79]

прочитала вашу историю и вообще ничего в жизни не понимаю.я не знаю,что сделала ваша жена,поэтому не могу судить никого из вас,кто прав в вашей истории.если предстоит пройти через все это,такие суды и тягомотену я наверно сойду с ума.мне тяжело дался уход мужа и его предательство и наверно какая нибудь экспертиза покажет что я уже наверно ку ку.сын раньше ездил к бабушки,не я отправляла а ему там нравилось отдыхать и все внимание там только ему.теперь получается его нельзя от себя отпускать.а у меня еще малыш и бегать по опекам и милиции возможности просто нет.вам удачи.сама буду думать.

[Nivas]

сын раньше ездил к бабушки,не я отправляла а ему там нравилось отдыхать и все внимание там только ему.теперь получается его нельзя от себя отпускать

Почему?

[norg]

Serko

Хотелось снова у вас проконсультироваться.

Судья удовлетворила моё ходатайство в плане проведения экспертизы (психолого-педагогичесской) для БЖ и ребенка на предмет выявления привязанности и методов воспитания (в общем содрал у КИДа ). Определение пока не готово. БЖ блокирует мои вызовы. Ребенок с недавних пор общаться не хочет т.к. уже пропесочили весь мозг ей. Видиться с ней недает.

Вопрос в чем: При назначении экспертизы есть ли необходимость мне присутствовать? т.к. БЖ может разжалобить экспертов и те выпишут положительное для неё заключение. Насколько сильно будет зависеть решение судьи от этого заключения?, может нужно с другой стороны копать, например ограничение прав ребенка на общение с отцом (завления в опеку, распечатка вызовов (в основном не принятые) на БЖ номер, видео), и выкатывать на суде всё это.

[Serko]

прочитала вашу историю и вообще ничего в жизни не понимаю.я не знаю,что сделала ваша жена,поэтому не могу судить никого из вас,кто прав в вашей истории.если предстоит пройти через все это,такие суды и тягомотену я наверно сойду с ума.мне тяжело дался уход мужа и его предательство и наверно какая нибудь экспертиза покажет что я уже наверно ку ку.сын раньше ездил к бабушки,не я отправляла а ему там нравилось отдыхать и все внимание там только ему.теперь получается его нельзя от себя отпускать.а у меня еще малыш и бегать по опекам и милиции возможности просто нет.вам удачи.сама буду думать.

Вот потому я Вам и говорю, что мир на много лучше войны. На эти дела надо много времени , денег, здоровья. Очень это всё не просто. Не ломайте дров.

[Serko]

Судья удовлетворила моё ходатайство в плане проведения экспертизы (психолого-педагогичесской) для БЖ и ребенка на предмет выявления привязанности и методов воспитания (в общем содрал у КИДа ).

Это наверное хорошо, но почему только жена и ребёнок?

Моя экспертиза. например, выявила, что у папы методы воспитания лучше и есть тесная эмоциональная связь с ребёнком.

БЖ блокирует мои вызовы

Не понимаю куда вы её вызываете? По идее дело должно уйти в ту организацию, которая проводит экспертизу. После оплаты услуг они должны вызвать жену и ребёнка на обследование. Если она будет собатировать обследование, то дело вернут в суд.

Вопрос в чем: При назначении экспертизы есть ли необходимость мне присутствовать? т.к. БЖ может разжалобить экспертов и те выпишут положительное для неё заключение.

Нет, не надо присутствовать. Зачем создавать конфликтную ситуацию. Чего доброго, Вас потом ещё "приложат" за это в заключении.

Риск коррупции есть везде. Но это уже зависит от честности экспертов и их профессинализма. Ваше приутствие тут точно не поможет.

Насколько сильно будет зависеть решение судьи от этого заключения?

Результаты экспертизы - сильный аргумент. В моём случае он сыграл чуть ли не решающую роль.

может нужно с другой стороны копать, например ограничение прав ребенка на общение с отцом (завления в опеку, распечатка вызовов (в основном не принятые) на БЖ номер, видео), и выкатывать на суде всё это.

Я думаю, что доказательства ограничений в общении могут пригодится. Желательно, чтоб они были подтверждены документально. Типа зафиксированных случаев опекой, или письменных заявлений жены в сад не давать вам ребёнка, или что-то подобное в ответах из милиции.

Вы боретесь за определение порядка общения?

[Serko]

olrus79,

Большинство мужиков начинают бороться за детей именно по той причине, что им не дают видеть детей. Представьте, что это Вам не дают детей. Вы наверное луну с неба достаните, но детей себе вернёте. Так вот с мужиками такое тоже бывает.

[Monitor]

в общем содрал у КИДа

Это был "правильный" плагиат

[olrus79]

Почему?

ну так он пишет,что его БЖ оставила детей с бабушкой,а он сразу в опеку и забрал ребенка от туда.

[olrus79]

olrus79,

Большинство мужиков начинают бороться за детей именно по той причине, что им не дают видеть детей. Представьте, что это Вам не дают детей. Вы наверное луну с неба достаните, но детей себе вернёте. Так вот с мужиками такое тоже бывает.

я всего один раз не отпустила ребенка из за того что он по телефону говорил сыну,что плохая и из за того ,что свекровь все это время ни разу не позвонила ребенку,а тут пригласила его на дачу с ночевой,в то время когда там был муж с новой женщиной.!!и сразу после этого услышила от него юридически грамотную речь о том что детей заберет.и сразу стало понятно,что там подготовка идет давно.

[norg]

но почему только жена и ребёнок?

Так отразил в ходатайстве т.к. у меня есть заключение на себя, правда по моему месту жительства

Если она будет собатировать обследование, то дело вернут в суд.

Может запросто, и что после?

Вы боретесь за определение порядка общения?

ОМЖ ребенка.

Это был "правильный" плагиат

Да, ни пожалел ни разу Хотя готовил всё на скорую руку. Впервые в истории нашего суда такого типа ходатайство было предъявлено КИДу respect

[norg]

Большинство мужиков начинают бороться за детей именно по той причине, что им не дают видеть детей.

+ 1000000... Именно

[Serko]

Может запросто, и что после?

Суд будет выносить решение без результатов экспертизы. А вообще не знаю. Силой её не заставить даже суду если упрётся. Может оштрафуют? Но я думаю, что на решение это сильно не повлияет. Будут решать исходя из других доказательств.

ОМЖ ребенка.

Ребёнок сейчас с матерью. Это важное обстоятельство для суда. Имейте это ввиду. Не стоит рассчитывать но то, что приставы будут его силой отбирать. Вам есть над чем подумать.

[Serko]

я всего один раз не отпустила ребенка

Дело не количестве, а в том как к этому отнёсся муж. Может ему и этого хватило, чтоб принять решение.

стало понятно,что там подготовка идет давно.

Если Вы так уверены, то используйте время для поиска хорошего адвоката. Ищите того, который готов бегать за Вас и с вами по разным инстанциям, а не только в суд ходить. Большенство из них лентяи, которые пользуются нашей безграмотностью и сложной жизненной ситуацией. Цена на их услуги ВАААЩЕЕ никак не отражает качество.

[norg]

Суд будет выносить решение без результатов экспертизы.

Спасибо!

Т.е. я так понимаю если человек не проходит экспертизу которая может опровергнуть мои доводы (см. ниже) - значит последние могут быть приняты судом как соответствующие действительности.

" не уделяет должного внимания её воспитанию, формируют в ней зависимое поведение, которое проявляется в отрицательной реакции ребенка на отца, подвергают психологическому насилию путем лжи и запугивания, воспитывая негативное отношение к отцу, а так же психологическому насилию за любовь к отцу, подавляя личность ребёнка, его творческий и интеллектуальный потенциал"

Это важное обстоятельство для суда. Имейте это ввиду. Не стоит рассчитывать но то, что приставы будут его силой отбирать

Я не питаю иллюзий по этому поводу. С приставами вобще никак не хочу заморачиваться, т.к. они на стороне бж

[ВМР]

я так понимаю если человек не проходит экспертизу которая может опровергнуть мои доводы (см. ниже) - значит последние могут быть приняты судом как соответствующие действительности.

" не уделяет должного внимания её воспитанию, формируют в ней зависимое поведение, которое проявляется в отрицательной реакции ребенка на отца, подвергают психологическому насилию путем лжи и запугивания, воспитывая негативное отношение к отцу, а так же психологическому насилию за любовь к отцу, подавляя личность ребёнка, его творческий и интеллектуальный потенциал"

Это Вы загнули! Конечно нет, все эти сложные психологические вещи должны быть подтверждены специалистами, а не голословным утверждением с использованием профессиональной терминологии.

[norg]

Это Вы загнули! Конечно нет, все эти сложные психологические вещи должны быть подтверждены специалистами, а не голословным утверждением с использованием профессиональной терминологии.

ст.28. ФЗ-73

Круг лиц, которые могут быть направлены на судебную экспертизу в принудительном порядке, определяется процессуальным законодательством Российской Федерации. В случае, если в процессуальном законодательстве Российской Федерации не содержится прямого указания на возможность принудительного направления лица на судебную экспертизу, государственное судебно-экспертное учреждение не вправе производить судебную экспертизу в отношении этого лица в принудительном порядке

Тем самым даже если БЖ не является на экспертизу, то суд только может принять во внимание этот факт и всё? А дальше всё по старому. Возможно суд пригласит на сушание психолога (который в очень хороших отношениях с БЖ).

[ВМР]

Тем самым даже если БЖ не является на экспертизу, то суд только может принять во внимание этот факт и всё?

Абсолютно верно. Нужно склонять ее мнение к необходимости экспертизы для всей семьи. Очень хорошо, если она будет указывать на некие Ваши неадекватные действия, обвинять в наличии психических отклонений в поведении. За компанию с Вами она может и согласится, будучи уверенной что Вам на экспертизе будет "крышка". Т.е. если она действует из чувства мести и злобы - стоит подлить масла в огонь, как говорится "за компанию цыган повесился".

Возможно суд пригласит на сушание психолога (который в очень хороших отношениях с БЖ).

Что это значит, в каком статусе? Если в качестве специалиста для участия в деле, то Вы имеете право подать ходатайство о приглашении в качестве специалиста своей кандидатуры детского психолога/психиатра, а предложенную противной стороной кандидатуру мотивированно отклонить.

[olrus79]

Serko, когда вы подавали в суд вы предоставляли справку о том,что у вас хороший доход??

[Serko]

olrus79, Предоставлял. Это позволило мне заявлять, что я могу содержать ребёнка самостоятельно, без посторонней помощи. жена такого сказать не могла. Но доход не главное.

[Serko]

norg,

Из ваших вопросов у меня не сложилось впечатления, что у Вас есть стратегия. Прежде всего, усвойте, что наиболее важно для положительного решения суда. Потом определите для себя как вы будите доказывать, что у вас есть значительно приемущество над женой. Затем собирайте доказательства.

Главное -доказать, что с Вами ребёнку будет лучше.

Обязательно сделайте оценку своих слабых сторон и постарайтесь до суда сделать их сильными.

Попробуйте предугадать стартегию жены, чтоб подготовить ответы на её аргументы.

[Serko]

norg,

Чтоб Вы лучше понимали...

Я шёл на экспертизу, т.к. с достаточной долей уверенности предполагал, что она будет в мою пользу. Мне повезло, что суд назначил экспертизу даже без моего ходатайства. а просто глядя на материалы дела.

В экспертизе САМОЕ ГЛАВНОЕ - это определение степени пивязанности ребёнка к тому или иному родиелю.

На втором месте умение родителя воспитывать и его личностные качества.

На третьем всяки косяки типа психического или физического насилия.

Тут можете предложить суду спросить у экспертов нет ли косвенных признакв психического или физического насилия. Но это, скорее всего, будет только фоном для принятия решения.

[olrus79]

прочитала много про борьбу за детей и успокоилась,никто у меня их не отберет.мой супруг сам не вывезет всего через что пришлось пройти многим мужчинам.я конечно не буду пртив общения с отцом,если он будет приходить один,и сама не буду присутствовать на их встречах,опять же если он не будет говорить гадости.

про доход я спросила на случай,если он все же подаст в суд и предоставит справку о хорошем доходе,что бы сразу же подать на алименты.так как сам денег давать не хочет и говорит подавай на алименты и если это сделаю я то он естественно принесет справку ,что денег получает мало.а так,наверно,уже деваться будет не куда.