Соглашение в опеке

[ВМР]

чтобы утверждать что "изменилась кардинально" по меньшей мере надо поговорить с противной стороной. да, диалога нет не по вине Nivas. но что бы рассуждать о ссорящихся необходимо выслушать и "правду" второй стороны.

Так зачем слова - неужели мало дел? Да и слова достаточно были сказаны:

Преследует, угрожает

И это про психически здорового мужа и отца дочери....

ведь то что вы изрекаете не обязательно норма!

Я изрекаю то, что наш здравый смысл отказывается понимать происходящее, т.е. признаю слабость своего ума. А Вы не признаете?

как может нормальный человек не объяснить свои поступки?

Так она, как нормальный человек доходчиво объясняет и аргументирует свои действия паническим страхом от угрожающих действий Nivasa:

Преследует, угрожает

Другое дело, что эта аргументация не очень-то соответствует реальности. Но почему у нас всех должна быть в головах одинаковая реальность?

[Елено4ка]

Но почему у нас всех должна быть в головах одинаковая реальность?

наконец-то засомневался! а может все не так однозначно! а может я не прав? а может

наш здравый смысл

не такой уж и здравый?

[ВМР]

наконец-то засомневался! а может все не так однозначно! а может я не прав? а может

Этот прием называется "умышленный уход от темы обсуждения". Я засомневался не в логичности своих построений, а указал на то, что Ваша реальность, т.е. тот план внешнего мира, в соответствии с которым Вы действуете и пытаетесь объяснить поступки жены Ниваса принципиально отличается от реальности самого объекта исследования, т.е. его жены. Таким образом Ваш инструмент познания в данном случае не годится для проведения исследования. Я понятно излагаю?

не такой уж и здравый?

Вы сомневаетесь в психическом здоровье кого-либо из участников обсуждения темы?

[К_с]

Неужели профессионалы так и говорят: мы сами не болели шизофрений, поэтому не можем сказать, что это такое?

Если этот "феномен", если это вообще отдельно взятый феномен, не описан отдельно в психологии-психиатрии, его вполне можно разложить, пользуясь другими сформулированными.

Например, развод - это самый сильный стресс по шкале стрессов, связанный с перестройкой картины мира. Чем быстрее ее перестроишь для себя, тем быстрее выйдешь из развода.

Проще, конечно, ее не перерисосывать, а мир подогнать под свою картинку мира - хороший защитный механизм.

Тем более пользуясь тем, что вся система у нас в стране в данном вопросе на стороне матери. Тут и особым даром убеждения обладать не надо.

А любое сопротивление этой картинке мира - вызывает крайнее раздражение и желание еще большего противостояния.

Т.е. как здесь было хорошо сказано в более простых разговорах: свою часть вины за разваленный брак в двойном объеме свалить на бывшего супруга - тут поневоле надо постараться, даже если в разуме, будешь выглядеть только монструозней.

Это только пример. Если этим, действительно, заняться, можно еще накопать. Я пока не подвожу теоретических баз.

Но на мой взгляд эта позиция - такое же оправдания себя. Но надо отдать должное - и оправдание женщины. Да, оно греет душу, особенно, когда понимаешь, что воевать в этих случаях сложно. Но это не значит, что дело именно в этом.

Мне вот больше нравится в Ваших рассуждениях мысли, скорее, о нравственном положении вещей. Т.е. зачем рассматривать с точки зрения психологии, психиатрии. Мне вот тоже все больше нравится - с точки зрения нравственности.

Просто это женщины, которые заявляют: у меня совесть есть, но я ее не пользуюсь.

А Вы напишете в сто раз лучше, как не раз уже писали в этом ключе.

Вы сомневаетесь в психическом здоровье кого-либо из участников обсуждения темы?

Т.е. Вы, не имея у себя всего спектра неврозов, который бывает, утверждаете, что ни у кого их здесь нет?

"Врач отличается от больного степенью выраженности невроза".

Этим и все мы отличаемся.

Но могу сказать, что здесь есть люди с довольно здоровой психикой.

По крайней мере, те, которые умеют хотя бы держаться.

[Nivas]

Преследует, угрожает

И это про психически здорового мужа и отца дочери....

Ей нужен на меня любой "матерьял".

Так как на уголовку меня не натянуть (без свидетелей я не делаю даже попытки приблизиться к ней) - идут вот такие заявления. Ни статьи ни последствий никаких - но осадочек остается.

Вот тут она действует по совету брата. Он мне сам признался честно что очень сожалеет что на меня нет ни одной зацепки в архивах/базах (проверял он по своим каналам)

[К_с]

Ей нужен на меня любой "матерьял".

Во-во.

[ВМР]

Если этот "феномен", если это вообще отдельно взятый феномен, не описан отдельно в психологии-психиатрии, его вполне можно разложить, пользуясь другими сформулированными.

Этот феномен описан, но мы крайне мало знаем о том, что с ним делать:

Существенное значение в своих разработках Фрейд придавал феномену «психической реальности», которая отражает, а нередко — и замещает внешнюю, объективную, реальность, но никогда полностью не соответствует последней. В последующем в современной психологии на базе этого положения сформировались представления о «пристрастности сознания» и «субъективности восприятия», хотя последние все же существенно обедняют исходный смысл и содержание этого феномена.

Например, я уверен, что моя возлюбленная — самая прекрасная женщина на свете. И это моя психическая реальность, которую могут не разделять мои коллеги или друзья. Но вряд ли им удастся меня переубедить, какие бы рациональные мотивы они ни приводили. С аналогичной ситуацией мы сталкиваемся и в клинической практике: можно сколько угодно убеждать пациента, что его страдание, его подозрения или его чувство вины не имеет под собой никакой основы, — это будет исключительно наша точка зрения, а пациент будет чувствовать себя непонятым и разочарованным, ибо в его психической реальности все обстоит именно так, как он чувствует и понимает. Поэтому в психотерапии мы всегда работаем не с реальностью, а с психической реальностью пациента, какой бы искаженной, пугающей или даже отталкивающей она ни была. (д.пс.н., к.мед.н. М.М.Решетников Элементарный психоанализ)

[К_с]

Вот тут она действует по совету брата. Он мне сам признался честно что очень сожалеет что на меня нет ни одной зацепки в архивах/базах (проверял он по своим каналам)

Ничто так не раздражает, как чужая положительность.

Более только - попытка казаться положительным, делая другого отрицательным.

Причем этотому "другому" может просто казаться, что кто-то делает себя положительным, а его отрицательным.

А кто-то реально оценивает положение вещей, понимая, что не дотягивает до положительного.

Возможно уважение, почитание, восхищение, а возможно:

Ничто так не раздражает, как чужая положительность.

[Nivas]

Ничто так не раздражает, как чужая положительность.

Ну я не ІС ХС. Знаю свои неприятные стороны.

Но считаю, что они никоим образом не дотягивают ни до административного, ни до уголовного преследования, а уж тем более до причины обоснования изоляции от меня ребенка.

[К_с]

Этот феномен описан, но мы крайне мало знаем о том, что с ним делать:

Вот это да, это хорошо.

Поэтому в психотерапии мы всегда работаем не с реальностью, а с психической реальностью пациента, какой бы искаженной, пугающей или даже отталкивающей она ни была.

Вот здесь это интересно.

Я бы добавила: постепенно (если это, конечно, не клинический случай), выводя хотя бы на смежную реальность.

Т.е. сначала работает некоторая подстройка, мыслиться с ним в одну дуду, но скорее всего, так или иначе пациент выводится на более-менее здоровую реальность, подбрасывая ему мысли смежные, опирающиеся на его чувства и переживания. Иначе зачем тогда психотерапия?

Но это врач-пациент, другие взаимоотношения, но кто переступит через свою гордость и будет работать в реальности бывшего супруга? Думаю, все конфликты - это столкновение гордостей каждого. Либо сила, либо подлость, либо переступить через гордость и договариваться. Желательно взаимно, иначе и не получится, иначе это будет игра в одни ворота.

С другой стороны, как говорил мой отец, мы не можем мыслить объективно, потому что мы все субъекты.

[К_с]

Но считаю, что они никоим образом не дотягивают ни до административного, ни до уголовного преследования, а уж тем более до причины обоснования изоляции от меня ребенка.

Так это самое неприятное

Шутила

[ВМР]

Т.е. сначала работает некоторая подстройка, мыслиться с ним в одну дуду, но скорее всего, так или иначе пациент выводится на более-менее здоровую реальность, подбрасывая ему мысли смежные, опирающиеся на его чувства и переживания. Иначе зачем тогда психотерапия?

В подобных рассматриваемому в теме случаю НИКАКАЯ психотерапия не может использоваться из-за категорического отказа клиента. Поэтому используется принудительная психотерапия путем эмпирически найденного "метода обкладывания судебными исками". Метод позволяет с помощью публичного рассмотрения позиции БЖ (психической реальности) в суде пытаться ее корректировать рациональным разъяснением и убеждением в ошибочности имеющейся "психической реальности". Т.е. основан на методе рациональной психотерапии. Метод требует длительного и регулярного применения в течение нескольких лет. При этом клиент (БЖ) может оказаться успешнее психотерапевта (БМ) в навязывании своей психической реальности должностным лицам и психотерапевт (БМ) может серьезно пострадать в материальном плане и лишиться физического и психического здоровья и репутации. Т.е. метод опасен для психотерапевта, можно утверждать что Минздрав не рекомендует его для использования в клинической практике.

[К_с]

Понимаю. Вот это особенно

может серьезно пострадать в материальном плане и лишиться физического и психического здоровья и репутации. Т.е. метод опасен для психотерапевта, можно утверждать что Минздрав не рекомендует его для использования в клинической практике

Потому я и говорю, что здесь не отношения пациент-психотерапевт.

Значит, тут должны работать другие законы, и мыслиться несколько в другом направлении, наверное.

Поэтому используется принудительная психотерапия путем эмпирически найденного "метода обкладывания судебными исками".

Думаю, все же это не единственный метод.

Артем, например, использует далеко не только этот метод, как я понимаю.

Конечно, методов немного, т.к., конечно, никто "лечиться" не собирается, а, наоборот, "лечить" другого.

Сами психиатры, психотерапевты говорят, что больного не вылечишь, пока он сам не захочет.

Или жизнь заставит. Мы пытаемся ускорить этот процесс, понятно.

Но, скорее, правда, ускорим этот процесс себе и скорее ребенка вытянем из детства.

Думаю, понять надо прежде всего как можно лучше самого ребенка. Что ему, действительно, нужно на каждом этапе. Психолог, конечно, поможет. Но его еще найти надо хорошего. И кто как не родитель сможет понять, почувствовать это.

Мама, понятно, делает свой выбор, а мудрый папа, наверное, должен поступить мудро.

[Nivas]

Мама, понятно, делает свой выбор, а мудрый папа, наверное, должен поступить мудро.

Как должен поступить мудрый папа?

[К_с]

Как должен поступить мудрый папа?

Nivas, только папино сердце подскажет.

Так во всех отношениях.

Мы будем брать советы, люди будут - кто больше проникаться, кто меньше - давать нам советы,

а мы все равно поступим по-своему.

Разве нет?

[ВМР]

Может Нивасу все понятно в Ваших рассуждениях,я так ничего не понял:

- почему Вами папа изначально считается мудрым?

- следует ли из этого что мама с Вашей точки зрения изначально не мудрая, т.е. глупая?

- что есть мистическое "папино сердце"?

- почему это мистическое "папино сердце" должно подсказать правильный ответ?

- а если подскажет неправильно?

- если папа должен ориентироваться на свое "сердце",зачем тут в данной теме эти все логические построения и рассуждения?

[К_с]

почему Вами папа изначально считается мудрым?

Не, не считается, и далеко не каждый. Каждый чаще все же за себя.

Это так, в идеале, хоть кто-то из родителей должен быть мудрым, если один поступает не мудро.

Мудрость - не противоположность глупости, и не равно уму.

Сердце, голова, душа - условно. Но только близкий знает все нюансы.

Да, очень даже может подсказать неправильно. Папино ли сердце будет подсказывать или свои интересы, обиды и счеты?

Кто-то мыслит исключительно логикой, кто-то чувствами, причем самыми разными, кто-то совмещает.

Баланс, наверное, задуман, природой.

За холодной зимой - жаркое лето.

Месяц не по сезону - отыграется следующим не по сезону.

[Nivas]

а надпись на асфальте успела состояться?

На днях.

Вот как-то так.

Нет - "ю" не "забыли, а потом вписали" - просто асфальта мало оказалось и никак длинное слово "любит" не влазило, совсем мельчило - пришлось вот так...

Фото от двери подъезда, окна квартиры - над подъездом.

Лишь бы Ника "дома" была

[Andrey Golitsyn]

Nivas, молодец, ОТЕЦ!!! :clap:

[артем касаткин]

Молодец Отец!!

Конечно -главное чтобы Ника прочитала.

Но не забывайте -что это и психологическое давление на вторую сторону

Им теперь хоть к окну не подходи.

Проверяй теперь Саша надпись иногда,посмотрим -насколько мерзости/совести хватит у второй стороны.А то и загадить ее могут

[Nivas]

Конечно -главное чтобы Ника прочитала.

Очень надеюсь. Для нее и писалось

Но не забывайте -что это и психологическое давление на вторую сторону

Им теперь хоть к окну не подходи.

Пока полтора часа рисовалось - ранние собачники подходили, читали, удовлетворенно кивали...

А то и загадить ее могут

Ну судя по тому, что на надпись ушло 11 аэрозольных баллонов (4,5 литра), то залить/замазать ее - нужно не меньше ведра краски.

[norg]

Молодец Nivas!!!

[К_с]

Ну судя по тому, что на надпись ушло 11 аэрозольных баллонов (4,5 литра), то залить/замазать ее - нужно не меньше ведра краски.

Nivas, здорово!

В мелкой записи не поняла, открыла - замысел стал понятен.

Действительно все слова по 4 буквы, кроме "любит".

[aguia]

Саш, слов нет! Высший класс!

Надо только через пару дней подъехать остатки сфотографировать

[К_с]

Nivas, могу помочь сфотографировать ;-)

Но вы, наверное, в СВАО, в частности в Медведках тоже частые гости