Соглашение в опеке

[артем касаткин]

А пока снова посоветуюв следуйщи раз - под окном квартиры на асфальте крупно написать "Ника -папа любит и ищет тебя".И доча увидит .И соседи пусть начнут шгептать за спиной бывшей.а уж СИИ -картинка понравится

[planar]

И соседи пусть начнут шгептать за спиной бывшей.а уж СИИ -картинка понравится

Не начнут. Всем все по фигу, а вот ребенку, если он читать умеет, это очень понравится! Кстати, никогда об этом не думал. К следующему дню рождения сына обязательно накатаю картинку под окнами на асфальте. Спасибо за совет.

[Nivas]

А со СмИ уже все движения закончились?

ТНТ я больше рассматривал на будущее. Выйдет передача - будет копия.

Дочь вырастет посмотрит. Да и если снимают по теме, которая сейчас для меня самая актуальная, то почему бы и нет.

Экспресс-результатов ждать было глупо.

Ну может небольшой эффект будет с опекой. Все-таки напряглись они от съемочной группы - может теперь не будут просто так отмахиваться ("Да малоли что у него на уме ")

Я бы подождал еще немного хотябы результатов из прокуратуры, еще б пару раз подъехал - не поможет. тогда планировать операцию

Согласен. С горяча можно дров наломать. Так что скорая как раз и понадобиться комунить Нужен четкий план, просчет всех возможных ходов той стороны и их нейтрализация.

[артем касаткин]

У Ниваса 6 лет дочери -читать умеет. А уж бывшая с новым сожителем -тем более.Так что пусть каждый раз подходя к окну -помнят.Папа любит,папа рядом. Обязательно это для себя и ребенка снимите на камеру.Очень может быть - что сожитель попытается закрасить.С юридической точки зрения -это не преступление. Но психологически -он проиграет.Тем более за Нивасосмсча СМИшники.если кто то зальет краской надпись - всем будет понятно -чьих это рук дело.Даже если это просто шпана сделает -подумают на бывшую и сожителя.

Надо морально давить на них.Демонизировать. А пару бабушек -соседок- точно найдется-0)Этим не пофигу.Эти шептать будут-))

[planar]

Этим не пофигу.Эти шептать будут-))

Вот с этим согласен. Хотя у меня сейчас мировое соглашение в опеке, и БЖ пока не рыпается (соблюдает), кто его знает. Картинку все равно нарисую. Ребенку приятно будет.

[артем касаткин]

Нивас.СМИ надо использовать прежде всего для тотального давления здесь и сейчас.Для формирования "на будущее" - и коппий данного форума хватит.То что Вы думаете про будущее -это правильно.С кажой бумагой или фразой на форуме - Вы гарантирует ребенку шанс узнать правжу-когда она вырастет. Я вот лично все копиоую.В 18 лет дочка получит диски и информацию -в любом случае.Как бы там не сложилось.Я так рассчитываю.И бывшая это знает.Это тоже вариант давления.

Но...Вам же надо сейчас решать вопрос.СМИ должны задолбать всех.Сестер.Ментов-братьев.Всех.Если тнтщники успокоились -включайте псевдожурналистов.. СМИ- это прежде всего психологическое давление.Как бы это не казалось фантастично.

Вот пример

звонит сестре жены журналист "Здравствуйте, мы снимаем передачу "Пусть говорят "про семью Красавиных.Приглашаем Вас на съемки.Нам важно Ваше мнение.Почему Вы скрывали ребенка от отца? Мы хаплатим денег.Если Вы откажетесь -придется снимать актера.Но учтите -сам пап уже согласился.Так что может лучше Вам самим защитить себя?"

Тут все зависит от психики людей.Вото у меня всех потряхивает от таких звонков.Правда у меня и журналисты настоязие.Но это не суть

Сестра хочет оказаться в телике?

И если по всем-начиная с опеки и заканчивая братьями -обеспечить тдавление -может быть результат

[Nivas]

Согласен. С горяча можно дров наломать. Нужен четкий план, просчет всех возможных ходов той стороны и их нейтрализация.

Хотя, как говорит Serko, чем сложнее система выстроенная для достижения результата, тем больше вероятность не получить этот результат из-за сбоя на одном из узлов системы

[Serko]

Попробуйте пару раз к маме сходить с вызовом милиции. Если не выйдет - пожалуйтесь. Потом эту жалобу можно будет по нескольким инстанциям прокуратуры прогнать.

Будет хорошее объяснение для суда, если начнут спрашивать почему дочь забрал.

[Nivas]

Потом эту жалобу можно будет по нескольким инстанциям прокуратуры прогнать.

Да мы вот все с aguia ждем ответа прокурорских (кстати по стечению у нас с ним одна межрайонная прокуратура) по своим жалобам.

Попробуйте пару раз к маме сходить с вызовом милиции.

Это обязательно

Будет хорошее объяснение для суда, если начнут спрашивать почему дочь забрал.

Согласен. Любая бумага, даже которая в итоге не привела к законному "выхлопу" (статье и т.п) фиксирует в себе обстоятельства и ответы противоположой стороны.

[Nivas]

Вот, кстати, как примерно пишется заявление по 5.35 при препятствовании встречам ребенка с родителем.

Может кому пригодится.

Сочинял на ходу, поэтому где-то кривовато со связкой падежей, но смысл ясен ))

Пишите - не стесняйтесь. Будут говорить что мол это не нарушение, семейные дела, суд и т.п.

Нам что главное? Правильно - зафиксировать факт. Вот и фиксируем.

Протокол, как вы понимаете, пока гиблое дело. Не нащупали еще опытным путем как добиться его составления.

[aguia]

Не нащупали еще опытным путем как добиться его составления.

Читаем, обсуждаем

http://louhsky.kar.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=157

[aguia]

Добавка

http://novovorshcourt.oms.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=285

[aguia]

Пока мой вывод - надо тех трех жирных котов с револьверами как то растормошить жалобами на бездействие в УВД или прокуратуру

Еще

kdn.mosreg.ru/userdata/62392.doc

[aguia]

Статья 28.3 КОАП (кодекса об административных правонарушениях) РФ Должностные лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях

1. Протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных настоящим Кодексом, составляются должностными лицами органов, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях в соответствии с главой 23 настоящего Кодекса, в пределах компетенции соответствующего органа.

2. Помимо случаев, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, протоколы об административных правонарушениях вправе составлять должностные лица федеральных органов исполнительной власти, их учреждений, структурных подразделений и территориальных органов, а также иных государственных органов в соответствии с задачами и функциями, возложенными на них федеральными законами либо нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации или Правительства Российской Федерации:

1) должностные лица органов внутренних дел (милиции) - об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 5.6, 5.10 5.11, 5.12, 5.14, 5.15, 5.16, 5.22, 5.35 - 5.43, 5.47, 5.49, 6.3, 6.6 - 6.14, 6.15, 7.1, частями 2 и 3 статьи 7.2, статьями 7.3 - 7.9, 7.11 - 7.15, 7.17 - 7.20, 7.27, 8.2, 8.3, 8.5, 8.6, частями 1 и 3 - 5 статьи 8.13, частью 2 статьи 8.17, статьями 8.21, 8.28 - 8.32, частями 1 и 2 статьи 8.37, статьей 9.4, частью 1 статьи 9.5, статьями 9.7, 9.10, 10.2, 10.3, частью 2 статьи 11.1, частями 1, 3 и 4 статьи 11.3, частью 2 статьи 11.6, статьей 11.16, частями 4 и 5 статьи 11.17, статьями 11.21, 11.22, 11.25 - 11.29, частью 4 статьи 12.2, частью 2 статьи 12.3, частями 1 и 2 статьи 12.4, частями 3-6 статьи 12.5, статьями 12.8,12.26, 13.1 - 13.4, 13.10, частями 1, 2 и 5 статьи 13.12, статьями 13.13 - 13.15, 13.21, 14.1 - 14.5, 14.7, 14.10 - 14.18, частью 1 статьи 14.27, статьями 15.1, 15.2, 15.12 - 15.24, 17.1 - 17.3, 17.7, 17.9 - 17.13, 18.2 - 18.4, 18.10 - 18.14, 19.1, 19.3 - 19.7, 19.11 - 19.14, 19.19 - 19.21, 19.23, 20.2 - 20.6, 20.9, 20.15, 20.18, 20.19, 20.22, частью 2 статьи 20.23, статьей 20.24 (в отношении частных детективов (охранников), статьями 20.25, 20.28 настоящего Кодекса;

2) должностные лица органов и учреждений уголовно-исполнительной системы - об административных правонарушениях, предусмотренных частью 1 статьи 19.3, частью 1 статьи 19.5, статьями 19.6, 19.7, 19.12 настоящего Кодекса;

3) должностные лица органов ведомственной охраны - об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 20.17 настоящего Кодекса;

4) должностные лица органов, осуществляющих государственную регистрацию общественных и религиозных объединений и контроль за их деятельностью, - об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 5.26, статьями 19.6, 19.7 настоящего Кодекса;

5) должностные лица налоговых органов - об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 15.3 - 15.9, 15.11, частью 1 статьи 19.4, частью 1 статьи 19.5, статьей 19.6 настоящего Кодекса;

Надо будет обязательно взять с собой КОАП в следующий раз

[Nivas]

aguia, что-то ты ссылок каких грустных накидал.

Дети там у алкашей неухоженные, родителям штраф по 100 рублей вкатывают, а прокурорские опротестовывают...

Хотя смысл ясен - протокол должен быть идеальным, иначе улетит в корзину даже с решением КДН по нему.

[aguia]

Хотя смысл ясен - протокол должен быть идеальным, иначе улетит в корзину даже с решением КДН по нему.

это главное, (у меня протокола вообще нет - есть штук двадцать звонков с двух мобильных по 02 с прислать наряд) так что чувствую, что вместо бж в очередной раз огребут те, кто рядом "постояли" - в этом случае менты.

Дети там у алкашей неухоженные,

А что делать?! Пару раз сдернем ментов с насиженных мест протоколы составят - уверен, никуда не денутся. А там посмотрим, м.б. бж сломается..

[aguia]

Саш. еще нашел

http://tovd.ru/main/103-o-pribyvanii-detej-v-vechernee-vremya-na-ulice.html

В целях обеспечения безопасности жизни и здоровья детей, охраны общественного порядка, статьей 22 Закона Новосибирской области от 12.05.2003 №111 - ОЗ «О защите прав детей в Новосибирской области» установлены основные правила поведения несовершеннолетних в общественных местах, в том числе:

-п. «а» Детям в возрасте до 16 лет без сопровождения совершеннолетних лиц запрещается пребывание на дискотеках, открытых танцевальных площадках, в клубах, компьютерных и интернет-салонах, иных игровых, развлекательных, досуговых объектах, предприятиях общественного питания с 22 часов до 6 часов следующих суток, а в летнее время – с 24 часов до 6 часов следующих суток.

-п. «в» Детям в возрасте до 16 лет без сопровождения совершеннолетних лиц запрещается нахождение на улицах с 24 часов до 6 часов следующих суток.

Ответственность родителей либо иных законных представителей предусматривается ст.5.35 КоАП РФ «Неисполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию и воспитанию несовершеннолетних» и в данном случае заключается в ненадлежащем исполнении обязанностей по воспитанию несовершеннолетних.

Т.е. нахождение ребенка на улице после определенного времени это тоже 5.35

Ну и еще, трагикомическое,

http://gov.cap.ru/list4/news/rec.aspx?gov_id=77&pos=4&id=883369

Так, инспектором ПДН ОВД по г. Шумерля Кузнецовой Л.М. 08.01.2009 был составлен протокол об административном правонарушении, предусмотренном ст. 5.35 КоАП РФ в отношении Илларионовой Г.К. в связи с тем, что ее сын 08.11.2008 в магазине «Магнит» г. Шумерля похитил пряник стоимостью 13 руб. 10 коп.

И смех и грех - пряник это тоже 5.35. Т.е. толковоние статьи достаточно широкое, т.к. другой статьи вообще нет.

[северянка]

И смех и грех - пряник это тоже 5.35.

...давно подозревала, что ходить в супермаркеты с сыном чревато статьей

(а слово-то какое: похитил...)

[aguia]

...давно подозревала, что ходить в супермаркеты с сыном чревато статьей

Только колхозные рынки - там велика вероятность отделаться легкими побоями.. Для таких случаев, всегда ношу за голенищем сапога дедовскую нагайку.

[Serko]

aguia,

Почитал твои ссылки про отмену 5.35

Вот что хочу понять. Ну, допустим привлекли по 5.35. Какие последствия могут наступить и почему?

Может это:

Статья 73. Ограничение родительских прав

Ограничение родительских прав допускается также в случаях, если оставление ребенка с родителями (одним из них) вследствие их поведения является опасным для ребенка, но не установлены достаточные основания для лишения родителей (одного из них) родительских прав. Если родители (один из них) не изменят своего поведения, орган опеки и попечительства по истечении шести месяцев после вынесения судом решения об ограничении родительских прав обязан предъявить иск о лишении родительских прав. В интересах ребенка орган опеки и попечительства вправе предъявить иск о лишении родителей (одного из них) родительских прав до истечения этого срока.

3. Иск об ограничении родительских прав может быть предъявлен близкими родственниками ребенка, органами и организациями, на которые законом возложены обязанности по охране прав несовершеннолетних детей (пункт 1 статьи 70 настоящего Кодекса), дошкольными образовательными учреждениями, общеобразовательными учреждениями и другими учреждениями, а также прокурором.

Длалее в развитие мысли:

http://www.r-komitet.ru/demogr/razdel/shuya-1

Далее

http://chara.cht.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=216

Таким образом, суд может вынести решение об ограничении родительских прав (т.е. об отобрании ребенка у родителей без лишения их родительских прав), если дальнейшее оставление ребенка у родителей опасно для него. В отличие от лишения родительских прав эта мера применяется как тогда, когда родители не в состоянии надлежащим образом осуществлять свои родительские права не по своей вине (в силу психического или иного тяжелого заболевания, стечения тяжелых жизненных обстоятельств и т.п.), так и по причине виновного поведения, но при недостаточности оснований для лишения прав (когда лишение родительских прав является, по мнению суда, нецелесообразным).

далее

Материалы некоторых изученных дел содержат сведения о проводимой ранее органами опеки и иными учреждениями профилактической работе с родителями.

Вывод примерно такой:

Возможно, что 5.35 - это путь к ограничению РП. Не зря в практике упоминается профилактическая работа органов опеки. Следовательно были беседы и... 5.35?

Хотя, ограничение РП это когда есть опасность оставления ребёнка с родителем.

[Serko]

И ещё ворос для размышлений.

А как можно с инспектором по делам несовершеннолетних выйти на квартиру и составить протокол? По идее должны среагировать на заяву. Они часто с опекой ходят. Я когда заяву в опеку по наилию писал, то опека инспекторов на подмогу звала, чтоб на квартиру выйти.

[aguia]

Какие последствия могут наступить и почему?

Надеюсь, именно те о которых ты написал

как можно с инспектором по делам несовершеннолетних выйти на квартиру и составить протокол?

Я считаю, что заявление родителя о чинении препятствий должно автоматически приводить к таким действиям В противном случае имеем халатное бездействие. Т.е. так, на мой взгляд должно быть. Как оно есть на самом деле мы знаем

Хотя, ограничение РП это когда есть опасность оставления ребёнка с родителем.

Как минимум - опредление места жительства ребенка

[Serko]

Должностные обязанности и права

общественного инспектора по охране прав детства

http://oskino2.narod.ru/d_o_insp.htm

задачи участковых уполномоченных милиции и инспекторов по делам несовершеннолетних

http://www.krasguvd.ru/structure/uhast/zadachi.htm

Права и обязанности инспектора по делам несовершеннолетних по предупреждению и пресечению правонарушений несовершеннолетних

http://uvd.marika.ru/good735&cat=181&rand=3691880605

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ

от 26 мая 2000 г. N 569

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ

ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ПО ДЕЛАМ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ

ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ

(в ред. Приказов МВД РФ

от 09.10.2004 N 639, от 06.04.2007 N 338)

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=69257

[Serko]

Вот, что интересно

http://www.zakonrf.info/koap/28.2/

Для того, чтобы составить протокол необходимо попасть в квартиру, где ребёнок. Т.к. копию протокола должны вручить маме.

А если мама пускать не желает то читаем вот тут:

http://www.uvdarh.ru/Imejut-li-pravo-sotrudniki-milicii-pronikat-v-zhiloe--pomeschenie-bez-soglasija-prozhivajuschih-v-nem-lic?.html

ПОЭТОМУ ПРОТОКОЛ ОНИ И НЕ СОСТАВЯТ

Тогда думаем.

Вариант со скорой самый верный получается. Папа защищая ребёнка вызвал скорую, т.к. боится, что с дочкой что-то случилось, а мама скрывет. Вызываем наряд. Требуем проникнуть в квартиру с варчами.

С ребёнком все хорошо, но вот возникла другая проблема: мама препятствовала общению. Составляем протокол. Как-то так.

[Serko]

В этом свете интересно узнать как и под каким предлогом милиция проникает в квартиры алкашей и составляет протокол по 5.35?