Соглашение в опеке

[Nivas]

Ребёнок может просто стараться избегать ситуаций где возможен конфликт.

Я тоже на это уповаю.

Что психика ребенка просто бережет саму себя.

И что это "нежелание" индуцировано в Нике отношением мамы ко мне.

Но согласитесь что родитель может по разному преподнести:

Или как сейчас "Папа, звонит. Будешь разговаривать?"

или "Папа звонит, беги поговори с ним."

Согласитесь реакция и ответ ребенка будет разным

[ВМР]

За пару месяцев её чувства к тебе просто не могли измениться.

Serko, Вы недооцениваете психологические и манипулятивные возможности матери, узурпирующей в условиях изоляции ребенка от отца все властные полномочия по отношению к ребенку. Вам просто попалась относительно недалекая, нехитрая и нековарная жена. Но обобщать в этом случае не стоит. Тем более исходя из сценария развития конфликта у Nivas.

[К_с]

Не стоит из-за этого расстраиваться. Когда мой сын жил отдельно от меня я звонил каждый день. Он тоже часто оказывался говорить со мной. Но было и так, что 2 часа с ним разговаривал.

Ребёнок может просто стараться избегать ситуаций где возможен конфликт.

И это точно.

Во-первых, дети не очень умеют разговаривать по телефону, они по-другому общаются, чем только словесно. Это взрослые уже чаще делают акценты только на слова.

Во-вторых, ребенок оказывается в ситуации, когда говорит с одним (тем более только словесно) при другом. Никому не пожелаешь такой ситуации. Конечно, лучше ее избежать в какой-то момент, особенно маленькому ребенку.

А вот по 2 часа ребенок будет охотно болтать, когда рядом никого нет.

не стоит драматизаировать

Если сделать на этом акцент - легенда может утвердиться в жизнь.

[Nivas]

Если сделать на этом акцент - легенда может утвердиться в жизнь.

Постараюсь не превращать

[Serko]

ВМР,

Ну, у меня тёща с лихвой компенсирует недостатки мамы.

Я не обобщаю, хочу немного подбодрить.

Как бы там нибыло, но даром это не пройдёт. 2 месяца изоляции это уже срок. Я думаю, что протест дочери уже сломан. Но главное, что папа не сломан, а зачит ещё многое можно попробовать наверстать.

[К_с]

Nivas, что Вы хотите выявить психологическим исследованием и для чего?

[Nivas]

Nivas, что Вы хотите выявить психологическим исследованием и для чего?

Не знаю пока как это звучит по научному (еще тему "ниасилил" по психисследованию), объясню на пальцах

1. БЖ заявляет что ребенок меня боится. Узнать так ли это. Причины.

2. БЖ заявляет что ребенок не хочет даже общаться со мной. Узнать так ли это. Причины.

По второму пункту Ника это говорила даже тетушке из опеки (та как могла попыталась ее разговорить)

"Ника, а ты с папой хочешь погулять, в зоопарк сходить? - (молча мотает головой) - А почему? Папа тебя обижал? - Нет"

Одним словом я хочу выяснить что случилось с ребенком

[Serko]

Nivas,

Если мама "настраивает", то исследование должно показать некий конфликт с папой. Если есть какой-то негатив в отношении к папе, то надо задать им вопрос о причинах конфликта. Но я не уверен, что они смогут ответить. Хотя дочка может начать говорить о бредовых страшиках, которыми её мама запугивает, тогда всё будет понятно. Но вот только сделает ли эксперт вывод, что страхи появились под влиянием мамы.

Другой вариант - это в случае, если ребёнок просто дистанцируется от конфликта. Возможно имеет смысл поставить вопрос о том, кого ребёнок считает виновным в конфликте. Если себя, то на лицо не обдуманное поведение родителя (ей).

Очень важно выявить привязанность ребёнка.

Только я уверен, что в случае судебной экспертизы вопросы будут звучать крайне обобщённо. Я в одной из тем выкладывал вопросы для нашей экспертизы. Не помню где.

[ВМР]

Я бы хотел еще раз подчеркнуть, что было бы важно провести медицинское психолого-психиатрическое обследование дочери. При резком изменении взаимоотношений в семье, ограничении общения с отцом девочка находится в тяжелом стрессовом состоянии, оно называется состояние потери адаптации. Медицинский диагноз потребует назначения дочери лечения, исполнения матерью рекомендаций врачей. Одной из рекомендаций в данной ситуации для ребенка является создание спокойной домашней атмосферы для ребенка, улучшение внутрисемейных отношений, формирование позитивных целей, эмоциональная поддержка. Если подобные рекомендации будут записаны в эпикризе лечащим врачом, а они должны быть записаны, то у Nivas появляются дополнительные рычаги контроля за состоянием здоровья ребенка и давления на БЖ через органы опеки.

[К_с]

Только, насколько я понимаю, психологическое обследование можно провести по направлению из опеки, а вот как только появляется слово "психиатрическое", то этого уже надо на больших основаниях добиваться от суда.

Возможно, надо попробовать составить грамотные вопросы для психологического исследования.

[ВМР]

И психологическое и психиатрическое обследование можно провести по направлению ООиП. Другое дело, что никакое самое тщательное психологическое обследование и заключение не делает психологическую помощь ребенку обязательной (вспомните случай КИДа).

Однако назначенное медицинское (психиатрическое) лечение невротического состояния ребенка обязательно для исполнения родителем, с которым проживает ребенок. Бездействие родителя в этом отношении наносит ущерб здоровью ребенка.

Все это достаточно сложно, но без этих знаний нет смысла выходить на тропу войны.

[Serko]

Однако назначенное медицинское (психиатрическое) лечение невротического состояния ребенка обязательно для исполнения родителем, с которым проживает ребенок. Бездействие родителя в этом отношении наносит ущерб здоровью ребенка.

Все это достаточно сложно, но без этих знаний нет смысла выходить на тропу войны.

Хорошая идея, на мой взгляд. Я только не могу представить, что опека отправит дочку или маму на психиатрическое обследование.

Когда я просил отправить нас на эксперитизу в Озон, то отказа мамы хватило для того, чтобы на этом всё закончилось. Хотя... Наверное именно это в какой-то мере сподвигло судью принять решение отправить нас на экспертизу. Пробовать надо.

Нивас, я ещё советую тебе позвонить или съездить в Озон. Поговорить. Может толку и мало будет, то у тебя появится понимание что это за организации такие и какой круг вопросов они обсуждают. Мне это помогло в какой-то степени сориентироваться.

[К_с]

Почему с таким трудом некоторые отцы добиваются назначения психолого-психиатрической экспертизы судом?

Или нужны те самые веские основания?

Т.е. факты, подтвержденные документально, против одного из родителей, например, физического насилия (только психическое, скорее мало подействует), психически неуравновешенного поведения родителя и т.п.

Или хотя бы заявления о том, что это имеет место быть.

Понятно, что невротическое состояние это уже диагноз для лечения ребенка. Но насколько реально добиться этого, если один из родителей против такого обследования?

Вот в этом случае вопрос решается по суду?

И еще. В нашей стране эти вопросы идут пока с отставанием. То, что относится, например, на Западе к неврологии, у нас лечат все еще психиатры, хотя уже и не везде.

Невротическое расстройство, неврозы - этим занимается не обязательно психиатр.

Скорее психотерапевт.

Ближе к психиатрии - психоневролог. Диспансеры у нас психоневрологические и больницы тоже. Хотя больницы есть и психиатрические, но диспансеры только психоневрологические, хотя работают там и психиатры.

С диагнозом, близким к психиатрии, надо быть очень осторожным. Особенно у нас в России на данном этапе.

Диагноз невротические расстройства и неврозы, а так же врачи психотерапевты - уже лучше.

Как раз была передача на эту тему. И вот там хорошо было сказано в конце: у нас психиатрическая помощь – обличающая и доносящая, а не помогающая человеку в трудной ситуации.

С модой пришли к нам психотерапевты, которых нужно выбирать так же тщательно, как и любого врача. И главное еще, где они ведут прием.

Может быть, хороший врач и психолог (психотерапевт), но официальная организация, где он работает, окажется не самой «подходящей» для некоторых дел. Хороший врач, психолог, может быть и частным и относиться ни к одной организации, что тоже может оказаться плохо для дел.

А вот официальные врачи и психологи часто … для истинного лечения и здоровья.

Хорошо, если удается совмещать формальные дела и истинную помощь.

[К_с]

«Массированная психологическая обработка» будет видна всем и везде, в коридорах и без присутствия обрабатывающей стороны особенно, но психологи, скорее, будут ориентированы на одного из взрослых.

Обрабатывающей стороной может оказаться не только мать. Мать для этого должна быть такой, как сказал ВМР. Если она не совсем такая, то за нее это может сделать кто-то, влияющий уже на маму. А может сделать и опека для скорого решения вопроса.

Ну вот зачем задавать детям сразу такие вопросы? Может, сначала надо со взрослыми разобраться? Не будут. У них есть схемы, по которым они разведывают наиболее скорый исход и действуют в этом направлении. «Помогают» не хуже хороших адвокатов.

При "хорошем" исходе такого психологического исследования важны скорее подтвержденные документами факты против одного из родителей.

Как было сказано сегодня по телевизору (в рамках нынешних тем): родители изначально хорошие, пока не доказано обратное.

Но доказано, скорее, не психологическим исследованием.

«Психолого-психиатрическое» обследование, как было сказано здесь, еще ни у кого не доказала психического насилия матери над ребенком.

Т.е. если у опеки и психолога, к которому опека направит на психологическое обследование, будут факты или основательные заявления против одного из родителей, направленность и мотивация исследования могут измениться.

Далее на суде эти факты и это обследование дополнят друг друга.

[Nivas]

Я не хочу обвинять мать в обработке ребенка и пытаться доказать это с помощью исследования.

Ведет себя так - бог ей судья.

Мне важнее понять истиные мотивы девиантного поведения ребенка (а то что такой "отказ" от папы несколько отклоняющий, думаю доказывать не надо) и выработать программу коррекции.

Хотя конечно дилемма: не доказав влияния - не будет по настоящему работающей программы коррекции

[norg]

Однако назначенное медицинское (психиатрическое) лечение невротического состояния ребенка обязательно для исполнения родителем, с которым проживает ребенок.

Т.е. одним из требований для прохождения экспертизы может послужить то, что есть сомнения в невротичесском состоянии ребенка, настаивая на этом в случае не согласия БЖ?

[norg]

Я не хочу обвинять мать в обработке ребенка и пытаться доказать это с помощью исследования

Если она изолирует от вас дочь - то это того стоит ИМХО.

[Nivas]

norg, ну может быть не в качестве обвинения, а для того чтобы выбить у БЖ этот козырь.

У нее же девиз сейчас "Это не я не отдаю, это ребенок не хочет".

Вот и надо выяснить.

А потом смотреть что она следующим шагом придумает. Какую причину. Блин! (извините)

[norg]

для того чтобы выбить у БЖ этот козырь

Serko выбил, хоть и в немного другой ситуации. И этот козырь стал решаюшим.

Поправте Serko если я ошибаюсь.

Используйте все шансы и возможности (хотя вы и так это делаете)

[Nivas]

У них есть схемы, по которым они разведывают наиболее скорый исход и действуют в этом направлении

Хорошее замечание.

[Serko]

Мне важнее понять истиные мотивы девиантного поведения ребенка (а то что такой "отказ" от папы несколько отклоняющий, думаю доказывать не надо) и выработать программу коррекции.

Прости за некоторую жёсткость, но для начала надо иметь нормальный доступ к ребёнку, а потом заниматься корекцией.

Экспертиза, скорее всего, даст рекомендацию обеспечить общение с обоими родителями. Так это и в законе есть. А по факту имеем ноль целых, ноль десятых.

[Nivas]

Прости за некоторую жёсткость, но для начала надо иметь нормальный доступ к ребёнку,

Знаю, Жень

Иногда забываюсь просто, все думаю что Ника рядом и можно легко все поравить. Как говориться - "по-человечьи"

[Serko]

Serko выбил, хоть и в немного другой ситуации. И этот козырь стал решаюшим.

Поправте Serko если я ошибаюсь.

Да, в итоге результат экспертизы сильно помог, но дказать насилия я так и не смог. Несмотря на наличие аудиозаписей и достаточно однозначной экспертизы, где была выявлена агрессивность мамы, и опасный стиль воспитания ребёнка. Точно не помню, ещё было сказано, что степень агресии не адекватна по отношению к причине.

[norg]

ещё было сказано, что степень агресии не адекватна по отношению к причине

Мне бы такой факт выявить у БЖ. на лицо 100%

[Serko]

Nivas,

Мотивы понятны. Конфликтная ситуация, которая травмирует ребёнка. Кроме этого она "по факту" видет, что папа не приходит. И ответственность за это перекладывает на себя или папу. А если она видит, что общению препятствует мама, то значит, что мама объяснила её почему так делает. Читай - папа плохой.

В данной ситуации надо искать способ как можно быстрее получить регулярный контакт с дочкой, что ты и делаешь.