Председатель берет квартплату с фактически проживающих

[loginru]

ПОСМОТРИТЕ Решение Верховного суда РФ

Так не хотят смотреть, или не понимают написанное.

Платить фактически проживающий может только за воду и отопление.

Опять фактически проживающий. Где в ПП307, либо еще где-то, дано это определение? Есть проживающие и зарегистрированные, и только.

И откуда этот вывод про оплату воды и отопления?

Но, насколько я понимаю, определение места пребывания гражданина не входит в компетенцию ЖСК.

Правильно понимаете.

По-моему, сюда же входит вывоз мусора и плата за пользование лифтом.

Зинаида, а Вы ветку целиком прочли или просто так ее завели?

Статья 154ЖК. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги

4. Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления).

[Чижик]

Для Вашего варианта расчет производится по формуле 9 Приложения 2 ПП307. Основание п. 23.

А вы сами - то внимательно узучили указанный документ? И произвели расчёты? Очень сомневаюсь. Выражусь словами Путина - вытащили что - то из носа и размазываете. А я вот для наглядности произвела расчёты и эти результаты хочу привести. Сразу оговорюсь, что расчёты производила исхдя из тарифов и нормативов в моём городе. В квартирах, где не приборов учёта оплата расчитывается по формуле 3, и житель этой квартиры выигрывает максимум 1 рубль, т.е. вместо 175,05 руб. за одного человека он будет платить 174,84 руб. В квартирах, где есть приборы учёта оплата расчитывается по формуле 9, и житель этой квартиры проиграет максимум десять рублей, т.е. я при прописанных 3 человеках вместо 174,84 руб. буду платить 183,37 руб. А при нормативе я бы платила 525,15 руб. По моему разница в сумме налицо. А вот разница рублей в 100, а то и больше между сбором и выставленными счетами так и будет висеть на ТСЖ. Я всё сделала по закону, т.е. так как вы и указали.

Помимо показаний по ИПУ также начисляются показания по ОДПУ. И сумма этих показаний, может в разы превышать норматив.

По моему из моего примера ясно видно, что в любом случае имея в квартире счётчик гражданин выигрывает.

И тут самым главным является количество зарегистрированных граждан.

Количество зарегистрированных не будет является главным обстоятельством, т.к. при наличии в квартире прибора учёта расчёт будет производиться согласно п. 16 либо п. 23 ПП307

Вы выигрываете, т.к. не платите по ОДПУ (указали выше). А вот это, при установленном в доме ОДПУ, не законно.

Ещё раз обращаю ваше внимание на результаты расчётов.

Доначисления по показаниям ОДПУ сверх показаний ИПУ являются незаконными.

Здесь признаю, что была не совсем права, т.к. ссылалась на п. 16 ПП307, а вот про п. 23 как - то подзабыла.

Поздравляю, Вас развели! И не нужно этим гордиться.

А вас по ходу дела так и не смогли развести, и вы сейчас сидите и радуетесь неразведённый. Я и жители моего дом результат увидели и мы довольны этим результатом, а на мнение, которое сложилось в маленьком и недолёком умишке, нам плевать.

По-моему, сюда же входит вывоз мусора и плата за пользование лифтом.

Размер оплаты за содержание и текущий ремонт, а также за отопление производится из расчёта занимаемой общей площади, а вот за ГВС, ХВС и стоки с человека (зарегистрированного постоянно либо временно). В плату по статье содержание и текущий ремонт включается плата за вывоз мусора и пользование лифтом, т.к. это всё является содержанием общего имущества многоквартирного дома и не может является отдельной коммунальной услугой. Что входит в состав общего имущества многоквартирного дома вы можете более точно посмотреть в ст. 2 Постановления Правительства № 491 от 13.08.2006 г.

[loginru]

Очень сомневаюсь.

Ваши проблемы.

А вот разница рублей в 100, а то и больше между сбором и выставленными счетами так и будет висеть на ТСЖ.

Будет висеть и большая, если продолжите так рассчитывать.

Я всё сделала по закону, т.е. так как вы и указали.

Не по закону и не так.

По моему из моего примера ясно видно, что в любом случае имея в квартире счётчик гражданин выигрывает.

Этого не видно, так-как расчет неверный.

Количество зарегистрированных не будет является главным обстоятельством, т.к. при наличии в квартире прибора учёта расчёт будет производиться согласно п. 16 либо п. 23 ПП307

Наивная. Уже говрил выше, что не только по ИПУ.

Если Вам не понять ПП307, то почитайте решение ВС, которое все для Вас разжевало.

http://www.supcourt.ru/stor_text.php?id=7440234

Ещё раз обращаю ваше внимание на результаты расчётов.

На неправильные результаты расчетов.

Здесь признаю, что была не совсем права, т.к. ссылалась на п. 16 ПП307, а вот про п. 23 как - то подзабыла.

Прекрасно. Может еще что-то забыли?

Я и жители моего дом результат увидели и мы довольны этим результатом, а на мнение, которое сложилось в маленьком и недолёком умишке, нам плевать.

Все лохи так говорят. Понимаю, сочувствую.

[Oleg A]

loginru, так как же рассчитывать?

Вводные данные:

Потребление по ОДПУ -500 кубов

Зарегистрированных -100 чел

Норматив -4 куб

Есть 10 квартир с ИПУ по 5 кубов с каждой (для простоты расчета)

Итого получаем коэффициент на ИПУ по формуле 9

500:(4*100+5*10) = 1,11

5*1,11=5,55 куба для квартир с ИПУ

500-400-5,55*10=44,5 куб не хватает

Это кто должен оплачивать и из каких средств?

Или где ошибка?

[loginru]

так как же рассчитывать?

Вы правильно рассчитали.

Это кто должен оплачивать и из каких средств?

А это проблемы УО(ТСЖ). При НУ такой проблемы нет.

И нужно понимать, что ситуация может быть обратной и тогда у УО "прибыли".

Или где ошибка?

Ошибки нет.

[Oleg A]

А это проблемы УО(ТСЖ). При НУ такой проблемы нет.

И нужно понимать, что ситуация может быть обратной и тогда у УО "прибыли".

"Прибыль" то может быть , это я понимаю

Только возвращаясь к теме, наличие некоторого кол-ва "фактически проживающих" всегда будет давать убыток

А это проблемы УО(ТСЖ)

И с этим никто не спорит

Так где им деньги то брать?

[loginru]

Только возвращаясь к теме, наличие некоторого кол-ва "фактически проживающих" всегда будет давать убыток

Не всегда. На это и существует норматив, который всегда завышен.

В Вашем примере норматив ниже, среднего потребления. Такого не бывает.

Так где им деньги то брать?

Все там же, с потребителей.

Есть масса способов решить эту проблему. К примеру, установить за счет УО всем ИПУ. Ведь и ОДПУ УО устанавливают по тем же причинам.

[Oleg A]

Не всегда. На это и существует норматив, который всегда завышен.

В Вашем примере норматив ниже, среднего потребления. Такого не бывает.

Чем же он ниже? Специально уточнил, норматив по ГВС у нас 3,9 куба на человека

Есть масса способов решить эту проблему. К примеру, установить за счет УО всем ИПУ. Ведь и ОДПУ УО устанавливают по тем же причинам.

Не катит.Это кто ж меня или соседа ,заставит поставить ИПУ, пусть и бесплатно? Пока это не ОСАГО, чтобы подчиняться

Еще какие способы?

[loginru]

Чем же он ниже?

4 и 5, что больше?

Вы полагаете кто установил ИПУ, будет лить воду больше чем по нормативу? Смысл установки ИПУ?

У Вас обладатель ИПУ

Специально уточнил, норматив по ГВС у нас 3,9 куба на человека

Вы понимаете, что это 3900 литров, т.е 130 литров ГВС в день на человека?

Это кто ж меня или соседа ,заставит поставить ИПУ, пусть и бесплатно?

Никто. Речь идет о выгоде потребителя, а не об его упертости.

Еще какие способы?

Не принимать установленный ИПУ. Это обязанность УО нигде не указанна.

[loginru]

У нас соседка ванну каждый день принимает, ванна большая, литров 200, а то и поболее

130 горячей воды, плюс нужна холодная.

Да и не весь же дом каждый день сидит в ванне. Это из области фантастики.

[Oleg A]

В Вашем примере норматив ниже, среднего потребления. Такого не бывает.

Еще раз поясняю-норматив 3,9 куб

Значит бывает

Вы понимаете, что это 3900 литров, т.е 130 литров ГВС в день на человека

Прекрасно понимаю,только у вас противоречия

то норматив ниже (такого не бывает),то удивляетесь ,что 3900 литров

Норматив завышен,и это неоднократно обсуждалось в местной прессе,тем не менее он существует

А в вашей столице разве в десятки раз меньше?

Да и не весь же дом каждый день сидит в ванне. Это из области фантастики.

Это не фантастика -это "фактически проживающие"

Не принимать установленный ИПУ

Для начала надо мне (как собственнику) разрешить УО, чтобы они мне ИПУ поставили

Так что со счетчиком не вышло

Вопрос висит,где деньги то брать для оплаты по ОДПУ?

Или как обычно,к правительству?

[loginru]

там и более 300 литров на чел. в мес. выйдет.

Да хоть 300 в день, все равно это меньше норматива.

Значит бывает

Бывает в Вашем примере. Внимательно читайте ответы.

Вы утверждаете (Ваш пример), что у граждан установивших ИПУ, расход больше норматива (4>5). Смысл ставить ИПУ? Чтобы еще и по ОДПУ платить? Бред!

Люди ставят ИПУ, чтобы экономить.

Норматив завышен,и это неоднократно обсуждалось в местной прессе,тем не менее он существует

Конечно завышен, его не дураки рассчитывали.

Поэтому я и указал, что в Вашем примере ВСЕ нормативщики в МКД превышают норматив, а этого на практике не бывает.

Для начала надо мне (как собственнику) разрешить УО, чтобы они мне ИПУ поставили

Так что со счетчиком не вышло

А это Вы про что?

Я говорю о том, что если Вы захотели установить ИПУ и экономить, то УО может Вас "послать". Цель - расчет не по формуле 9, а по формуле 6.

[Oleg A]

Вы утверждаете (Ваш пример), что у граждан установивших ИПУ, расход больше норматива (4>5). Смысл ставить ИПУ? Чтобы еще и по ОДПУ платить? Бред!

Люди ставят ИПУ, чтобы экономить.

Цифры для расчета я вообще взял из воздуха для наглядности примера,что может образоваться недостача

а то что 4>5 , так может их там по 5 человек живет

[loginru]

Цифры для расчета я вообще взял из воздуха

У Вас в примере не дом, а публичная баня.

В реальности такого не бывает.

[Oleg A]

В реальности такого не бывает.

Ну вот и дообсуждались, дошли до рамок материи

У Вас в примере не дом, а публичная баня.

Будет в вашем доме процентов 20-30 незарегистрированных от общего числа потребителей

тогда и Вам быль покажется явью

[loginru]

Будет в вашем доме процентов 20-30 незарегистрированных от общего числа потребителей

тогда и Вам быль покажется явью

Я это уже проходил. Поверьте, это не проблема

[Колобок]

Я лично предпочитаю решать ЖКХашные вопросы именно АДМИНИСТРАТИНЫМ способом. И это - ВПОЛНЕ ЭФФЕКТИВНО

Подскажите это как?

[gals]

Я это уже проходил. Поверьте, это не проблема

================

Самодурство или как был найден выход?

[loginru]

Самодурство или как был найден выход?

И то и другое.

[Oleg A]

Я это уже проходил. Поверьте, это не проблема

Ну так поделитесь,или тайна за семью печатями ?

[loginru]

Ну так поделитесь,или тайна за семью печатями ?

Все что я хотел сказать, я сказал выше. Никакой проблемы если проживают незарегистрированные потребители нет.

Это проблема малограмотных управленцев, которые просто не умеют считать или делают вид что не умеют.

[loginru]

Уточню: никаких незарегистрированных потребителей попросту и нет...

Все верно. Нет незарегистрированных потребителей и нет проблем.

[Чижик]

так как же рассчитывать?

Вводные данные:

Ай да умница, Олег А, ай да молодец. В своих расчётах я приводила уже окончательные цифры по данным формулам, а вы молодец, разжевали и разложили всё по полочкам для этого бестолкового Логин ру, который на мои расчёты этот тип высказался следующим образом

так-как расчет неверный.

, а на ваши расчёты указал как на правильные и при этом так и не смог привести в противовес стоящее мнение, а только в очередной раз попытался ткнуть носом в к...шку.

Еще раз поясняю-норматив 3,9 куб

Значит бывает

Бывает, Олег А, в моём городе норматив потребления ГВС месяц на одного человека 3 куб.м, а в день 100 литров.

Но даже и это завышенный норматив.

Все лохи так говорят. Понимаю, сочувствую

вы лучше бы себе посочувствовали, так с больным сознанием и отсутсвием ума жить ой как тяжело.

Прекрасно. Может еще что-то забыли?

В отличи от некоторых я способна признавать свои ошибки. Только умный человек может признать свои ошибки, а дурак так и будет указывать другим на их ошибки не видя своих.

А вам, Олег А, респект и уважение.

[loginru]

В своих расчётах я приводила уже окончательные цифры по данным формулам

Вы полагаете все люди медиумы?

В отличи от некоторых я способна признавать свои ошибки.

И где Вы их признаете? Кроме обиды никаких признаний нет.

Ай да умница, Олег А, ай да молодец.

А вам, Олег А, респект и уважение.

Олега А в председатели!

[Oleg A]

Олега А в председатели!

Нет уж

Своих проблем хватает