Ветеран боевых действий. Нужна юридическая помощь.

[жека26рег+]

satyricon, Здравствуйте. У меня вопрос - участвовал в Южной Осетии в Цхинвале 2008 г август. Стоит отметка в военном билете. теперь получил архивную справку в которой тоже все написано - где был когда, сколько дней, но в военкомате и в ариве нет информации о суточных боевых деньгах, которые получил не через военкомат, а на карту. положено ли мне удостоверение ветерана БД?

[Ольга Зинченко]

satyricon, Здравствуйте. У меня вопрос - участвовал в Южной Осетии в Цхинвале 2008 г август. Стоит отметка в военном билете. теперь получил архивную справку в которой тоже все написано - где был когда, сколько дней, но в военкомате и в ариве нет информации о суточных боевых деньгах, которые получил не через военкомат, а на карту. положено ли мне удостоверение ветерана БД?

К заявлению прикладываются две фотографии размером 3 x 4 см (с правым углом, на матовой бумаге), копия паспорта либо документа, удостоверяющего личность, выписки из приказов соответствующих командиров (начальников) воинских частей, штабов, оперативных и иных групп, подтверждающие периоды выполнения задач указанными лицами (с 8 по 22 августа 2008г.), либо документы, подтверждающие полученные в связи с этим ранения, контузии или увечья, либо реализованный наградной материал.Документы направляются через военный комиссариат в комиссию военного округа. Для чего Вам информация о получении "боевых денег"? Они Вам выплачивались на основание приказов командира части.

[Alex_914]

Здравствуйте. У меня вопрос - участвовал в Южной Осетии в Цхинвале 2008 г август. Стоит отметка в военном билете. теперь получил архивную справку в которой тоже все написано - где был когда, сколько дней, но в военкомате и в ариве нет информации о суточных боевых деньгах, которые получил не через военкомат, а на карту. положено ли мне удостоверение ветерана БД?

Есть два вида приказов. Первый вид- об убытии для выполнения специальных задач на территории РЮО. Второй вид – приказ о выплате личному составу суточных в иностранной валюте, за исполнение обязанностей на территории РЮО. Первый вид приказов- несовершенное действие. Второй вид приказов- совершенное действие. Скорее всего, военкомат неправильно сформулировал запрос. У Вас откуда сведения, что второго вида приказа нет? Архив читает запросы буквально. Что Вам мешает направить запрос самостоятельно?

положено ли мне удостоверение ветерана БД?

На данной ветке есть два решения суда. Одно-дать, второе-отказать. Настойчивые люди ухитряются получить удостоверение без суда.

архивную справку в которой тоже все написано - где был когда, сколько дней

На ветке есть выдержка из решения Верховного суда, что само по себе пребывание не является основанием для выдачи удостоверения ВБД. Кроме пребывания надо доказывать выполнение задач.

[Alex_914]

Приказ о выплате личному составу суточных за исполнение обязанностей на территории РЮО выглядит примерно так:

[Alex_914]

Приказ об убытии для выполнения специальных задач по обеспечению безопасности и защиты граждан проживающих на территории РЮО:

[batur80]

Уважаемый alex_914,как наиболее знающего участника форума прошу вас проконсультировать меня в моём вопросе.

Служил срочку в Грозном в 2000 году.Там же поставили запись в военнике о "непосредственном участии в КТО".Выдали справку,за подписью и печатью Военного коменданта Ленинского р-на Грозного ." о том,что в период с 8 июня по 30 октября 2000 г.находился в служебной командировке в составе ОГВиС на территории Северо-кавказского региона РФ и принимал непосредственное участие в проведении контртеррористической операции в Чечне".

Боевые выплаты получил в Своей части(под Петербургом),уволился на полгода раньше как участник боевых действий.

в 2004 году по этой справке получил удостоверение Ветерана боев.действ. в своём Районом Военкомате.

по истечении времени удостоверение пришло в негодность(промокло в результате коммунальн. аварии,печати смылись,бумага расслоилась,местами оторвалась)

24 января 2014 г.подал заявление в свой Рай.военкомат о замене и выдачи дубликата.к заявлению приложил само удостоверение,копию справки,копию военного билета,копия выписки из журнала учета удостоверении военкомата.

Военком сразу предупредил что это лотерея:получу или нет.

Начитавшись об отказах в выдаче и затягивании сроков теперь сомневаюсь в своём решении об обмене,мало ли по новым законом мне тепаерь придется искать выписку из приказа ком.части(часть расформирована).

вопрос:что ещё нужно сделать для увеличения шансов получения дубликата Удостоверения и как проконтролировать сроки?

[Alex_914]

Уважаемый alex_914,как наиболее знающего участника форума прошу вас проконсультировать меня в моём вопросе.

Мне кажется Вы преувеличиваете.

Служил срочку в Грозном в 2000 году.

Служил наверно не один. Суды второй инстанции как правило оставляют решение в силе, если документы подкреплены свидетельскими показаниями.

Там же поставили запись в военнике о "непосредственном участии в КТО".

Выдали справку,за подписью и печатью Военного коменданта Ленинского р-на Грозного ." о том,что в период с 8 июня по 30 октября 2000 г.находился в служебной командировке в составе ОГВиС на территории Северо-кавказского региона РФ и принимал непосредственное участие в проведении контртеррористической операции в Чечне".

В городе на Неве установка динамить и динамить, как можно дольше. В Порядке указан Приказ, на основании этого предполагаю, что документы вернут с отказом в военный комиссариат с просьбой о доукомплектовании Вашего обращения приказом о непосредственном участии в БД.

Боевые выплаты получил в Своей части(под Петербургом),уволился на полгода раньше как участник боевых действий.

Денежные документы хранятся 75 лет. Надо сделать запросы в архив округа в который в.ч.сдала свои документы и в архив Южного военного округа.

Суды с подозрением относятся к документам находящимся на руках у граждан и как правило требуют дополнительных доказательств.

в 2004 году по этой справке получил удостоверение Ветерана боев.действ. в своём Районом Военкомате.

2004 год был хороший и больше он никогда невернется. Законодательство ухудшается постоянно. На ветке есть ссылки на сайты МО и ФСБ. Это о том как РАША умыла участников БД в Таджикистане.

по истечении времени удостоверение пришло в негодность(промокло в результате коммунальн. аварии,печати смылись,бумага расслоилась,местами оторвалась) 24 января 2014 г.подал заявление в свой Рай.военкомат о замене и выдачи дубликата.к заявлению приложил само удостоверение,копию справки,копию военного билета,копия выписки из журнала учета удостоверении военкомата.

Военком сразу предупредил что это лотерея: получу или нет.

МО как то зажмуривается на положения Порядка о том, что выписка из журнала учета выдачи удостоверения является основанием для выдачи нового удостоверения. Без дополнительных доказательств(приказов) это действительно лотерея.

Начитавшись об отказах в выдаче и затягивании сроков

Прости, что испортил настроение. Но такое поведение МО подтверждается несколькими источниками.

теперь сомневаюсь в своём решении об обмене,мало ли по новым законом мне теперь придется искать выписку из приказа ком.части

Поищи. Не хочешь сам, жену попроси. Времени на поиски у Вас будет много. Военкомат делать ничего не будет.

(часть расформирована).

При расформировании воинская часть передает свой архив на хранение в архив округа. Адреса есть в приказе МО(читай ветку).

вопрос:что ещё нужно сделать для увеличения шансов получения дубликата Удостоверения

Если хочешь, напиши на личную почту.

и как проконтролировать сроки?

Вопрос интересный. ПОРЯДОК (приказ МО №2288)не регламентирует сроки прохождения документов от военкомата до комиссии военного округа и от комиссии до военкомата. Документы едут на улитках, неспешной екретной почтой. Федеральный закон «О порядке рассмотрении обращений граждан» в данном случае не действует. Однако, жалобы на длительное рассмотрение подпадают под действие Федерального закона «О порядке рассмотрении обращений граждан». Т.е. жалоба на сроки в военный комиссариат, жалоба на сроки в военный округ должны быть рассмотрены в сроки указанные в ФЗ «О порядке рассмотрении обращений граждан».Срок рассмотрения жалоб документируются почтовыми квитанциями. Отсутствие ответа до истечения 3х месячного срока можно обжаловать в федеральном суде в порядке главы 25 ГПК(ускоренный упрощенный порядок, стоит 200руб +нервы). Но всем этим надо заниматься после розыска архивных документов.

[batur80]

alex_914 спасибо за ответ.

В военкомате,сразу предупредили.что если отправлять запрос в архив,то дело растянется более чем на год,ну и плюс само рассмотрение комиссией ещё полгода.

Удостоверение я решил привести в порядок так сказать для себя (чтобы было в рабочем сосотоянии),т.к. я уже получаю по нему ЕДВ.

А в по истечении какого времени с даты подачи заявления в военкомат (24.01.14) начинать дёргаться по поводу жалобы на сроки.

Честно говоря возникло желание забрать обратно заявление и удостоверение,если конечно ещё не отправлено,и подождать,возможно более лучших времен для замены.

[RA9SZ]

Если вы думаете что для замены наступят лучшие времена, то вы глубоко заблуждаетесь. Не будет этого.

[Alex_914]

http://www.opentown.org/news/27654/?fm=52865

alex_914 спасибо за ответ.

В военкомате,сразу предупредили.что если отправлять запрос в архив,то дело растянется более чем на год,ну и плюс само рассмотрение комиссией ещё полгода.

Вы проиграть спешите?

А в по истечении какого времени с даты подачи заявления в военкомат (24.01.14) начинать дёргаться по поводу жалобы на сроки.

Хорошо быть героем, когда тылы крепкие.

Ну допустим загоняете Вы их и пришлют Вам такой ответ. Что Вы с ним делать будете?

[batur80]

Почему же сразу проиграть?Моё видение решения.

Пункт 18 приказа МО от 11.08.2012года №2288:"Основанием для выдачи дубликата являются документы,бывшие основанием для первоначальной выдачи удостоверения либо подтверждающие факт его выдачи".

В 2004 году основанием служила запись в военном билете и справка выданная мне в Военной комендатуре Грозного.

Удостоверение мне было выдано в своём Райвоенкомате.,т.е. я был Признан ветераном боевых действий по законам и правилам действовавшим на то время.

Это уже как факт сбывшийся.

Теперь "В качестве документов, подтверждающих факт выдачи удосто верения, могут рассматриваться справки органов военного управ ления (воинских частей, военных комиссариатов) и их правопреем ников, выдавших удостоверение либо справки архивных учрежде ний, подтверждающих факт выдачи удостоверения, другие доку менты, подтверждающие факт выдачи удостоверения (копия листа книги учета (ведомости, списка, отчета) выдачи удостоверений), а также заверенные копии удостоверения (свидетельства о праве на льготы).

Копию листа учёта выдачи удостоверений военком приложил к заявлению.

"В случае если удостоверение пришло в негодность, то оно прилагается к обращению о выдаче дубликата"

Мною было приложено к заявлению испорченное удостоверение.

Т.е. комиссия может опровергнуть законность выдачи УВБД райвоенкоматом?

Кстати,а как быть со сроком службы,ведь я уволился на полгода раньше?Это что не будет считаться доказательством участия в боевых действиях?

[Alex_914]

Почему же сразу проиграть?Моё видение решения.

Дай Бог, что бы Ваше видение совпало с видением должностных лиц.

Были жалобы людей, что комендатуры г.Грозного сжигали документы. Одно дело, если Вы получите такую бумагу и сунете судье свою справку о непосредственном участии. Другое дело, если судья чуть чуть изменит формулировку запроса-«Есть ли сведения об участии в БД ФИО?». На такой вопрос придет ответ , что сведений об участии ФИО в БД нет. И будет так http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=65469&page=59 пост 878. К стати, если будет конец года, то судья примет решение по имеющимся в материалах дела документах. Если будет начало или середина года, то суд может приостановить рассмотрение дела и Вы так же будете ждать полгода ответа архива. Как следует из предидущего предложения, Ваша судьба зависит от времени года и расположения звезд. Перед Вами стоит выбор собрать побольше документов, которые усилят Вашу позицию или отдать свою судьбу в руки банды Махновцев.

Т.е. комиссия может опровергнуть законность выдачи УВБД райвоенкоматом?

Военкомат или комиссия может поставить под сомнение. А суд может опровергнуть законность .

Кстати,а как быть со сроком службы,ведь я уволился на полгода раньше?Это что не будет считаться доказательством участия в боевых действиях?

Если у Вас документ будет, то суд обязан дать ему оценку. Если будут одни умозаключения, то суд их проигнорирует. Суд- это не сервис, это власть. В ГПК прописано, что суд рассматривает доказательства имеющиеся в материалах дела. Я как то и пытался направить Вас на розыск документов.

[Alex_914]

продолжение

[batur80]

Скан справки

[batur80]

Вчера звонил в Военкомат,заявление уже ушло в комиссию.

[Alex_914]

Скан справки

ГПК предписывает суду проверяет доказательства по формальному признаку. На любом документе должна стоять подпись должностного лица, печать накрывающую подпись и дата. Отсутствие любого из трех атрибутов является основанием для признания документа недопустимым доказательством. Т.е. отсутствие даты изготовления справки приравнивается к отсутствию гербовой печати. Делайте запросы в архивы.

[batur80]

В какой архив подавать запрос,если часть находиласьв Ленинградской области,но имела центральное подчинение?

[Alex_914]

В какой архив подавать запрос,если часть находиласьв Ленинградской области,но имела центральное подчинение?

Обращаться в филиалы Центрального архива Министерства обороны

По воинской части развернутой в Грозном

Филиал Центрального архива Министерства обороны 413729,Саратовская область, г. Пугачев тел. (84574)2-19-11;2-19-12

Филиал Центрального архива Министерства обороны 344011,Ростов-на-Дону пр.Буденного,66

По воинской части развернутой в Лен. Области:

Филиал Центрального архива Министерства 191055, г. Санкт-Петербург,обороны Российской Федерации (Западного Дворцовая пл., д. 10, военного округа, г. Санкт-Петербург) тел. (812)494-29-38;(ЛенВО)

Филиал Центрального архива Министерства Западного военного округа, пос. Власиха 119160, г. Москва тел. (495)598-54-89; 598-74-77; 598-77-89

В Google набери-" Приказ МО от 19 октября 2012г. №3300 "О порядке ведения справочной работы по личному составу" "

Желательно получить бумагу, что Ваша часть, в тот период, в Грозном входила в перечень воинских частей как участвующая в БД и выполняющая задачи входе КТО и получить выписку из приказа командующего СКВO «О порядке выдачи удостоверений…» 2004г.

[batur80]

alex_914,спасибо за ответы.Буду ждать ответ из Комиссии,а пока послал запросы в архивы.

[batur80]

alex_914,сегодня получил вот такой ответ:[ATTACH]18785[/ATTACH]

На днях пойду трясти свой Райвоенкомат,чтобы они послали запрос в архив.

получается.что ранее выданные удостоверения под сомнением в законности их выдачи,если это удостовер.не выдавалось комиссией?

[RA9SZ]

Очень часто в таких случаях на запросы военкоматов архив отвечает, что документов данной войсковой части на хранение не поступало.

[batur80]

И как быть?

[Alex_914]

сегодня получил вот такой ответ:

На днях пойду трясти свой Райвоенкомат, чтобы они послали запрос в архив.

Социализм давно закончился. Не надо рассчитывать на военкомат. В военкомате сидит какой ни будь перец, у которого его архивная справка в порядке и считает всех остальных, в лучшем случае, неудачниками. Надо рассчитывать на свои силы.

получается.что ранее выданные удостоверения под сомнением в законности их выдачи,если это удостовер.не выдавалось комиссией?

Экономика СССР все тянуло, экономика РФ…

И как быть?

Икать доказательства, свидетелей, получать документы о состоянии архивов, разбираться в теме…

[alexanderreg34]

Икать доказательства, свидетелей, получать документы о состоянии архивов, разбираться в теме…

Искать ничего не надо. Пока.

Это стандартная бумага. Она означает, что процесс идёт. Дело в том, что на любое обращение существуют сроки рассмотрения. В Вашем случае процесс может затянуться, т.к. удостоверения выписывают в военном округе и 30-дней может не хватить. Чтобы Вы не бежали в прокуратуру, суд и т.д. выдана эта бумага. Не суетитесь! Если процесс остановится, то Вам должны будут вернуть подаваемые документы. Если Вас по какой либо причине лишат статуса ВБД, то Вы письменно будете уведомлены, т.е. это будет отображено на бумаге. Вот тогда и слушайте alex_914 про сгоревшие архивы, тяжёлое наследие СССР и т.д.

P.S. Удостоверение выдавалось ранее Вашим облвоенкоматом, но документы оформлялись в РВК и из облвоенкомата после подпи***** обл.военкомом опять направлялись в РВК. Копии всех ваших документов есть 100% в РВК. Посмотрите на дату выдачи (в удостоверении указано), вот Вам и отправная точка (это только если проблемы начнутся).

P.S.S. Года 2 на форуме не был, а alex_914 каким был, таким и остался.

[batur80]

Ещё вопрос в тему.

в 2000 году в Военной комендатуре Ленинского р-на,г.Грозный,где находился в командировке,был представлен к награде "За боевые заслуги",но не получил её.Возможно где-то выше не утвердили,Можно ли узнать что-то по этому поводу и где?