неправомерное увольнение за прогул

[NeSpec]

и подтвердит ли справка из узла, что с номера ответчика было все таки сделано 2 звонка на номер истца, тот факт что ответчик высылал ему телефонограммы? Ответчик позвонил два раза, поинтересовался как погода.

[Малыгин Олег]

Ответчик настаивает, что высылал 2 телефонограммы в адрес истца. По факту их не было. Кто и как может запросить телефонный узел о предоставлении справки об отсутствии звонков на номер истца?

Кто что-либо утверждает, тот и должен доказывать (ч.1 ст.56 ГПК). Если бы ответчик направил уведомление факсом, то по соответствующим отметкам можно было бы сделать вывод о получении адресатом уведомления.

А слова?... вылетело - не поймаешь..

[МаринаSv]

фальсификация

Мне разъяснили в прокуратуре, что только судья может направить запрос на узел связи с запросом. Даже прокуратура и УБЭП не могут без судебного решения сделать такой запрос. Так что телефонограммы (их неотрпавку) доказать невозможно. Следовательно, эти фальшивые документы так и будут болтаться в деле.

[Малыгин Олег]

разъяснили в прокуратуре, что только судья может направить запрос на узел связи

Почему же только судья? Было реальное дело, когда лицо, имея на руках доверенность от директора ООО обратилось на узел связи с заявлением и буквально на следующий день получило (официально, за умеренную плату) распечатку входящих вызовов на телефонной номер этой организации на конкретную дату, в которой были указаны время вызова, номера вызывающего абонента, продолжительность вызова.

Следовательно, эти фальшивые документы так и будут болтаться в деле.

Оценку доказательств дает суд при вынесении решения.

[МаринаSv]

доказательства

Проблема в том, что доверенности от организации, чьи звонки на телефон истца и нужны, получить невозможно.Суд же просто проигнорировал эти доказательства (не принял их во внимание). Но я хочу завести на организацию уголовное дело по фальсификации. Правда, кроме меня это ни суду, и никому не надо. Суд по диагонали быстренько все рассмотрел. Решение тоже вынес по диагонали. Не оценивая документы, которые были подделаны.

[Малыгин Олег]

доверенности от организации, чьи звонки на телефон истца и нужны, получить невозможно.

Вы меня не поняли: нужно проверить звонки, поступившие на телефон Вашего доверителя, а не звонки произведенные с телефона организации.

[МаринаSv]

запрос

Уважаемый Олег. В отделении связи мне дали распечатку только звонков с телефона доверителя. Но не дают распечатку звонков на его телефон, ссылаясь на ФЗ о тайне переписки. Организация тоже уже не сможет получить распечатку, так как выдается она только за три месяца. А нам надо за февраль. Прокуратура ответила, что только по запросу суда может произвести такой запрос. УБЭП также разъяснил, что подобный запрос может сделать только суд. А судья не хочет возиться, дело и так ясное - организация нарушила процедуру увольнения, затевать еще и уголовное дело никому неохота.

[Малыгин Олег]

ссылаясь на ФЗ о тайне переписки.

Интересно!

Но ведь на те аппараты, на которых стоит АОН, "тайна переписки" не распространяется.. не так ли?

Пример: мобильная связь. Если звонящий сам не "закроет" свой номер, то он запросто так определяется.

Мне ФЗ "О тайне переписки" не известен..

Конституция РФ

Статья 23

2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 07.07.2003 N 126-ФЗ (ред. от 29.04.2008) "О СВЯЗИ"

Статья 63. Тайна связи

1. На территории Российской Федерации гарантируется тайна переписки, телефонных переговоров, почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений, передаваемых по сетям электросвязи и сетям почтовой связи.

2. Операторы связи обязаны обеспечить соблюдение тайны связи.

---------------------------------------

При этом, заметьте, тайна телефонных переговоров (как и тайна переписки) заключается в ограничении распространения сведений о содержании, а не о телефонных номерах, либо адресах отправителей сообщений.

Поэтому перемудрили на узле связи насчет тайны номеров входящих телефонных соединений.

В моем случае проблем не возникло.

[МаринаSv]

поделитесь

Олег, как вы смогли убедить тел.узел дать Вам сведения? Возможно, выпредъявили какие-то документы? Например, адвокатское удостоверение или что-то еще?

[Малыгин Олег]

Возможно, выпредъявили какие-то документы? Например, адвокатское удостоверение или что-то еще?

Я предъявил паспорт, доверенность и заявление о предоставлении услуги - сведений о входящих и исходящих соединениях на конкретную дату, а также уплатил 50 рублей в кассу.

[МаринаSv]

доказательства

Я сделала все то же самое, но мне дали только исходящие...

[*ПОБЕДА*]

Организация тоже уже не сможет получить распечатку, так как выдается она только за три месяца.

МаринаSv, а где написано, что можно взять распечатку только за 3 месяца?. Мне нужно "Закон" или что-либо по этому вопросу. У меня ответчики по иску пытаются доказать, что я проживала в такой-то квартире с 1996 года. И говорят, "мы достанем распечатку переговоров с 1996 года." Какой срок реальный, и даже если есть суд. решение (хотя у них нету), за какой период могут дать распечатку? Если знаете, дайте ссылку на закон.

[МаринаSv]

распечатка звонков

На узле связи есть документ, по которому они дают распечатку только за три последних месяца. Получить за более ранние месяцы можно только по запросу суда.

[МаринаSv]

сроки выдачи решения суда кассационной инстанции

Прошу помочь в следующем вопросе:

Дело о взыскании среднего заработка.

районный суд вынес решение 01 октября 2008 г Дело сдано в канцелярию 09.10.08 г

20.10.08 г ответчик подал кассационную жалобу в городской суд.

12.11.08 г ответчик не явился.

26.11.08 г суд вынес решение в пользу истца.

До сегодняшнего дня решение суда не передано в районный суд. Поэтому получить исковую сумму не представляется возможным. По закону решение кассационной инстанции вступает в силу немедленно, однако ответчик на письменные требования не реагирует.

Подскажите, как действовать в этой ситуации? Опять же по закону решение должно быть ередано в канцелярию в течение 5 дней. А здесь уже около месяца ни ответа ни привета. Куда обратиться?

[Малыгин Олег]

уже около месяца ни ответа ни привета. Куда обратиться

К председателю городского суда или к его заместителю, но можете подать письменную жалобу.

На практике недели через три после рассмотрения дело возвращается в районный суд. Там решения и определения кассационной инстанции сторонам не напраляют (из личной практики), хотя ст.214 ГПК сформулирована иначе.

Подскажите, как действовать в этой ситуации?

Дождитесь возвращения дела и получите заверенные копии судебных постановлений с отметкой о вступлении в законную силу.

Подайте заявление и получите исполнительный лист.

Что конкретно указано в резолютивной части решения суда первой инстанции?

Должник - бюджетное учреждение?

[Пользователь 07]

К председателю городского суда или к его заместителю

, щас правда завал во всех судах и сроки не выдерживают...с новым годом!

[МаринаSv]

Беспредел

Прошло уже почти 4 недели. А по закону решение должно быть сдано в канцелярию не позднее 5 дней. В суде 1й инстанции - решение в пользу истца. Решение кассационной инстанции - оставить решение в силе. Организация ООО, не бюджетная. На письменный запрос ( с уведомлением о вручении) о назначении даты и времени внесения исправлений в трудовую книжку в организацию - ответа нет, хотя письмо вручено. О деньгах вообще молчок. А между тем, дело болтается по судам с 26 марта. С 22 февраля истец не получает зарплату, так как не может устроиться официально. Следовательно, не получает и соц.гарантии. Полный ататуй. А в связи с кризисом - дело вообще усложняется...

[МаЛина]

МаринаSv, во первых постановление суда кассационной инстанции называется ОПРЕДЕЛЕНИЕ, а не решение суда. Во вторых, решение суда первой инстанции вступает в законную силу немедленно - это по части восстановления на работе, а из Вашего сообщения следует, что Вы к работе ещё не приступили.

В таком случае, Вы имеете право требовать оплаты за вынужденный прогул по день, когда Вы приступите к работе или получите исполнительный лист на исполнение решения суда о восстановлении на работе. Для этого Вам необходимо обратиться в суд с заявлением об оплате времени вынужденного прогула за время с момента вынесения решения суда первой инстанции по день, когда будете восстановлены на работе по исполнительному листу.

[МаринаSv]

Ататуй продолжается

Большое спасибо МаЛина за подсказку. Определение кассационной инстанции теперь я согу получить только после 12 января 2009 г, так как до Нового года его еще не было ( в суде пояснили, что судья заболела, поэтому решения нет). Хочу только спросить у форумчан: как быть с ГПК? Там четко прописаны сроки, а на деле ... Вот почему в Европейском суде 75% дел граждан против России именно по вопросу работы судов.

[МаЛина]

МаринаSv, в Европейский Суд по Правам Человека (ЕСПЧ) действительно поступают жалобы в основном на необоснованную волокиту российских судов при принятии и рассмотрении заявлений от граждан, чем нарушаются права и гарантии граждан, определяемые Конституцией РФ и ст. 6 Европейской конвенции по правам человека.

В Вашем случае волокиты нет. Задержка с получением Вами определения кассационной инстанции образовалась по большей части из-за Вашей неосведомлённости. Вы правильно ссылаетесь на нормы ГПК РФ. В тоже время, Вам надо было обеспокоиться получением определения в суде кассационной инстанции. В настоящее время дело пересылается по почте в суд первой инстанции. Время на пересылку в ГПК РФ ни как не регламентировано.

Вы так же можете просить суд выслать Вам определение суда и решение Вам по почте - такой порядок предусмотрен в ГПК РФ. Но в таком случае сроки получения документов из суда ещё увеличатся на время пересылки их Вам по почте.

Решение суда первой инстанции и определение суда второй инстанции получают в канцелярии суда, а не у судьи. Если решение суда Вы получили ранее, то возьмите его с собой в суд и поставьте на нём штамп о том, что решение суда вступило в законную силу.

[МаЛина]

МаринаSv, ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что нарушение судом норм процессуального права состоит не в том, что задерживается выдача определения суда кассационной инстанции, полагаю, я смогла Вам объяснить в предыдущем посте, а в том, что суд первой инстанции, вынося решение в Вашу пользу должен был выдать Вам посыльный лист к немедленному исполнению решения суда. Это в случае, если Вы восстанавливались на работе. Если речь идёт только об исправлениях записей в трудовой книжке, которые препятствуют Вашему трудоустройству у другого работодателя, то в этом случае действуют нормы Трудового кодекса РФ, согласно которому работодатель несёт ответственность за задержку трудовой книжки.

В таком случае, полагаю, Вам придётся ещё судиться с работодателем, что бы взыскать сумму исходя из средней заработной платы за каждый день задержки трудовой книжки.

[МаринаSv]

волокита

Уважаемая МаЛина, Вы очень четко все разъяснили, но я, видимо, не четко написала. В канцелярию городского суда, где была кассация, дело до Нового года не было передано судьей. Таким образом, волокита судьи налицо (с 26 ноября 2008 г по 30.12.08 г) Постановление не было выдано.

[МаЛина]

В таком случае 11 января суды должны работать. Узнавайте о движении своего дела в канцелярии суда кассационной инстанции.

[МаринаSv]

прошу разъяснить

Уважаемые юристы. Ситуация такая: 26 ноября 2008 г было вынесено Постановление суда кассационной инстанции об изменении записи в трудовой на ст.77 "по собственному желанию". Получили Постановление только 12 января 2009 г

1. Какую дату должен поставить работодатель в трудовой?

Если 26 ноября, то как быть с задержкой книжки по вине работодателя (посылали письма с уведомлением с требованием о назначении точной даты и времени для исполнения Постановления. Ответа не дождались).

2. Должен ли работодатель проиндексировать причитающиеся по суду суммы в связи с инфляцией?

[Юлия Гурская]

1. Если запись будет внесена, к примеру, 15 января, то в трудовой книжке должна фигурировать именно эта дата.

2. Вы ставили перед судом вопрос об индексации присужденных денежных сумм? Если нет, то работодатель не будет ничего индексировать.