О возможности возбуждения уголовных дел против психиатров

[natalie90]

так это же я мечтаю, что когда в нашей стране примут нормальный закон, который не допустит необходимости жить рядом с уродами, извините, но по другому я это назвать не могу

почему я должна жить и бояться за свою жизнь??? почему ему ничего не будет, если он нанесет вред здоровью другому человеку???

Да потому, что его считают "психом", а не преступником !!! Потому, что его приравнивают к "чересчур"одарённым художникам и учёным. И соответственно относятся к его выходкам. Потому что психиатрам выгодно не содержать его пожизненно взаперти после того, как он "почикает" кого-нибудь, а накачать препаратами до полного отключения соображалки и выставить на улицу, уверяя, что он теперь "излечен" и никого больше не тронет. А он оттся после этого и, свеженький как огурчик, примется дальше водку глушить и бегать за соседями с топором.

Зато психиатры после этого с полным спокойствием могут сажать в дурку всех, кто кому-то-там неугоден - такие как Вы будут кричать: "Правильно ! Вон сколько психов по улицам бегает с топорами !"...

[Sem-27]

так большинство из них и не скрывает свои диагноз - от шизофрении до МДП

или Вы считаете все поступки Дали нормальными? или Ван Гога?

Психиатрический взгляд на человека отменяет человеческий. Один ярый приверженец не пробиваемого здравомыслия известен с древности. Его звали Прокруст. Он сконструировал ложе идеально соответствующее нормальным (по его представлениям) пропорциям человеческого тела, укладывал в конструкцию всякого, попавшего ему в руки и все, что не умещалось отрезал. Зачем оно? Ведь оно не нормально!

Современные последователи подобной науки сконструировали такое ложе собственных представлений о нормальности и перемололи в нем столько людей, что вряд ли будет преувеличением сказать, что они уже переделали белый свет на свой лад.

Ну разве нормален Ван Гог? Ну разве может быть нормально отрезать себе уши?! И что там задумываться о причинах, толкнувших испепеляемую душу художника на такое кошмарище. И что там вообще следует знать о Ван Гоге, его трагической жизни, обостренному чувству неудовлетворенности, не пониманию его побуждений, страданий даже казалось бы самыми близкими по духу людьми. Достаточно заметить отрезанное ухо и определить не нормальность. Вот и все, что следует психиатрам знать о Ван Гоге. Эх не было в те времена такой психиатрии. Не было б и Ван Гога.

ха, дак уже говорят о "психиатрах" - всех вообще........тут и до "всех врачей" недалеко.........если с теми же принципами подходить - не согласен пациент, что он болен, а врач ставит диагноз..........Врача - под суд! Так же предлагается поступать с психиатрами?

Диагноз психиатра имеет некоторое принципиальное отличие от диагнозов иных лекарей. Тот диагноз открывает простор принуждению и произволу. И под суд психиатров безусловно надо. Но не столько за налепливание диагноза, сколько за нанесение тяжкого ущерба.

[Недобрый]

Ну разве может быть нормально отрезать себе уши?!

Так Вы уже, таки считаете это нормальным?

[Журналист Светлана]

...И под суд психиатров безусловно надо. Но не столько за налепливание диагноза, сколько за нанесение тяжкого ущерба.

Кстати, да. Бывает, что налепленный диагноз, как вы, Sem-27, выразились, еще и - врачебная ошибка.

Не знаю чем закончилась история, но в начале 2000-х мне ее рассказал знакомый доктор. К нему пришел пациент с просьбой посодействовать признать его... мужчиной. Вполне симпатичный мужчина тридцати с небольшим лет, но, как оказалось, с... женским паспортом.

Дело в том, что в конце 1990-х была прям волна, когда транссексуалы и вообще граждане "нетрадиционной ориентации" наводнили психиатрические клиники с просьбой к психиатрам и психотерапевтам-сексопатологам разрешить им операции по смене пола. Это была довольно длительная процедура с выдачей им соответствующих медицинских документов.

Так вот, сексопатолог дал необходимый "ход делу" и мужчине даже оформили женский паспорт.

Но у мужчины на тот момент возникли проблемы с оплатой операции по переделыванию в женщину, и со временем об операции он как-то и... забыл.)))))

Так прошло несколько лет и настал момент, когда у мужчины возникли проблемы с трудоустройством. С прежней работы, где работодатель был "в курсе" его заморочек с полом по паспорту, его уволили, а на новую - ни на какую! - его не брали с женским паспортом.

Вот он и пришел к моему знакомому доктору с просьбой выдать, так сказать, "окончательный документ" для паспортного стола, чтобы ему там поменяли пол в документах.

Однако всё не так просто, как казалось бывшему гражданину нетрадиционной ориентации, ставшему с возрастом вполне себе обычной ориентации.

Для того, чтобы сменить паспортный пол, ему нужно было собрать мнения компетентной врачебной комиссии. Однако одновременно с признанием того, что он всё же мужчина, а не женщина, комиссия должна была признать и произошедшую несколько лет назад врачебную ошибку, лишь по счастливой случайности не приведшую к глобальной физиологической трагедии.

Ну, понятно, что энтузиазм медиков часто в таких случаях - нулевой, разве что дело уже не находится в суде и (или) коллега, поставивший диагноз, не пользуется большим авторитетом.

И всё зависело от пациента, подаст ли он в суд. Думаю, что так и не подал, иначе об этом СМИ раззвонили бы по всему миру. Скорее, человек просто дал взятку паспортистке. Дешевле и быстрее обошлось, и уж куда как менее хлопотно.

Такие вот "вречебные ошибки" психиатров и психотерапевтов... И судиться никто почти не берется.

[Гость Доктор Михална]

Так Вы уже, таки считаете это нормальным?

Недобрый, приветствую!

Ну разве может быть нормально отрезать себе уши?! И что там задумываться о причинах, толкнувших испепеляемую душу художника на такое кошмарище. И что там вообще следует знать о Ван Гоге, его трагической жизни, обостренному чувству неудовлетворенности, не пониманию его побуждений, страданий даже казалось бы самыми близкими по духу людьми. Достаточно заметить отрезанное ухо и определить не нормальность.

хм........да какая разница, ЧТО КОНКРЕТНО привело человека к ненормальности? врождённое это,посттравматическое или возникшее вследствие трагической жизни?

результат-то един - отклонения в психике........

по аналогии - мне, как человеку, глубоко всё равно, что подвигнет преступника взять в руки орудие - маникальность, тяжёлое детство,заболевание, видения или голоса........Результат - един - преступление.......

И под суд психиатров безусловно надо. Но не столько за налепливание диагноза, сколько за нанесение тяжкого ущерба.

ну, вот и договорились уже до безусловности..........

[micstura]

Тёмные делишки психиатров периодически всплывают. Последнее когда детей из детского дома нарушавших порядок помещали в психбольницу и пичкали лекарствами, говорили вроде об уколах. И это были не витамины.

Мы вообще общество которое привыкло всё не замечать. Например проститутками город забит. Стоит милиции нагрянуть на квартирку с девочками по телеку захлёбываясь от восторга вещают о хорошо проведённой милицейской операции. Забыв упомянуть о сотнях точек продолжающих ударно трудиться.И так во всём,

[Sem-27]

Уважаемый Sem-27!

Что касается лично меня, то я - за максимальную либерализацию и прогресс, т.е., как говорится, за "мир во всем мире".

Однако всё это я считаю нормальным и возможным, пока не ущемляются права других граждан. И в данном контексте права пациентов психиатрических стационаров выше прав граждан, которые от действий данных пациентов реально пострадали.

Припоминается по этому поводу случай из практики, на эту тему я готовила публикацию.

...Психически больной гражданин украл от магазина коляску с ребенком. Да-да, можно 1000 раз сказать, что мама ребенка "сама недоглядела" и всё такое, она за это себя уже многократно мысленно казнила. Всё же устала женщина, проявила слабинку, это да.

Итак, коляску с ребенком нашли. Через несколько часов. Нюансы я в деталях не помню, но суть в том, что ребенок был просто немного голоден.

А вот если бы гражданин-пациент более удачно спрятал коляску с дитем, а милиция оказалась бы не такой расторопной? Причем родительнице очень, между прочим, повезло, т.к. именно в этом районе исключительно наблюдательные сотрудники ППС.

Гражданин ничего такого вроде не делал с ребенком, просто не кормил - и вообще мотивацию кражи объяснить не сумел, он же болен и справка об этом есть. Хорошо, еще раз повторяю, что прошло всего несколько часов после похищения ребенка.

А если бы он забыл его - прямо в коляске - на холоде? Да на несколько дней?

Знаете, тогда бы родителям ребенка было без разницы, какой диагноз у похитителя ребенка. Думаю, они могли бы тогда и самосуд учинить, особенно на фоне такого "наказания" для преступника, как принудительное лечение.

"Вор или убийца должен сидеть в тюрьме". И с какой такой стати у него такие преференции, как "принудительное лечение" - на срок менее года, возможно?!! А потом он "вылечится" и еще чего-нибудь учинит. И опять - в больничку, да? А безутешные родственники жертв будут слушать философствования о гуманности к преступнику, психически больному, "т.к. он не понимает, что творит" и т.п.

Уважаемая Светлана, хочу выразить признательность вашему журналисткому вниманию к такой «неудобной» теме. Ни чьи права ущемляться не должны. И я нигде не утверждал, что какие либо вредоносные действия со стороны кого либо, по отношению к кому либо позволительно оставлять безнаказанными и без правовых последствий. Речь однако о том, что это должны быть именно правовые действия. Обязательно должно устанавливаться происшедшее, сам факт совершения вредоносного поступка, все обстоятельства ему сопутствующее, должна устанавливаться вина либо не виновность. Все это прерогатива правоохранительных инстанций.

Суть психиатрических мер заключается в исключение мер правовых и подмене их психиатрическими. С позиций психиатрии не надо выяснять ни факт происшедшего, ни подлинного виновника и никаких обстоятельств. Для психиатров имеет значение выяснение лишь одного обстоятельства,- больной, не больной. Такой психиатрический взгляд на происходящее, на человека очевидно противоправен. Опираясь на такую возможность, принуждать человека посредством диагноза, психиатры получают возможность распоряжаться попавшими под их опеку сколь угодно произвольно. По сути наделение их такими полномочиями выводит их самих из под действия закона, освобождает от всякой ответственности. Что бы ни сделали психиатры со своим пациентом, они всегда могут оправдать это его болезнью, опасностью и собственным правом знать больше его самого о том, что с ним происходит и что они с ним делают.

А делают они поверте гораздо худшее, чем надзиратели в тюрьмах. И никакой преференции у психиатрических жертв нет. Попавшие в когти психиатрии уже никогда не смогут совершить ничего дурного и ничего вообще. Они превращаются в абсолютно безвольных, беспомощных, лишенных самой сути себя существ.

Уж если занять такую жесткую позицию, что непременно надо как то от этих неугодных, неадекватных, не спокойных… избавиться, то сделать это можно менее ущербным для них способом. Никакие опасности, никакая неуживчивость не оправдывают психиатрической разделки человека!

С другой стороны крайне важно определить на сколько человек волен в тех или иных совершаемых или могущих совершаться им поступками. Нельзя пытаться изменить волю человека. Что б он перестал желать того, что желает. Такое намерение неизбежно направлено на уничтожение собственно человека. Но если человек поступает не осознанно, если сам не осознает, что делает это иное дело. Возможно им движит болезненное состояние, которое можно изменить лечением. При таком не осознанном действии либо намерении воля человека не присутствует. Стало быть принуждение такого не вольного побуждения не есть изменение воли. И поэтому изменение такого состояния не является уничтожением человека.

Психиатры к сожалению, к ужасу абсолютно не делают различия присутствующей и отсутствующей воли. Они всеми силами борются с признаками проявления какой угодно воли. То есть с самими поступками. То есть стремятся изменить как не осознанные побуждения так и саму волю человека. Поэтому их действия всегда чреваты разрушением личности, человеческого существа. Поэтому психиатрам нельзя предоставлять право поступать так или иначе с человеком исходя лишь из их психиатрического взгляда на происходящие.

С другой стороны, есть много кротких психически больных людей, и они в принципе не способны причинить вред кому-либо, разве что залить соседей водой из ванны. Это совсем другое дело. Но мы-то про маньяков, пойманных с поличным, говорим.

Но эти кроткие безобидные попадают в ту же переделку. К тем же не разборчивым, не слушающим, безжалостным распорядителям. И «лечат» их теми же средствами и по тем же критериям.

[Sem-27]

Журналист Светлана,

А я бешеная.. Могла бы самосуд учинить легко..

А потом будь что будет..

Как кровь в мозг ударит - ничего не соображаю..

Хоть на нож, хоть на ружье..

Может мне к психиатру???

Так а кровь отчего ударяет? Внешние какие то причины тому есть?

[Соника]

Sem-27, простите , а у вас какой диагноз ? Ещё раз простите , но ваши посты невольно наводят на такой вопрос ...

Но эти кроткие безобидные попадают в ту же переделку.

Да этот кроткий безобидный может в любой момент взять молоток и размозжить голову первому попавшемуся на глаза человеку . А потом опять в куличики играть ! Вор должен сидеть в тюрьме , а псих - в психушке !

[Sem-27]

Тема очень интересная, и точно не для курилки, ИМХО, а хотя бы для "Важных тем" в свободном обсуждении.

Очень интересно почитать продолжение.

Тема эта ранее находилась в другом разделе. Но кому то видно там не понравилась и ее опустили сюда, в курилку. Видно что б ее тут закурили. Но пока вроде тема и здесь идет не плохо. Так что какая разница.

Спокойной ночи вам, Sem-27!

Спасибо

[Sem-27]

Согласна. Но кто будет помещать? Кто будет следить за тем, чтобы он именно там находился? Как должно именоваться подобное учреждение? За чей счет, не спрашиваю. За наш с Вами.

Здесь я мог бы повторить то, что уже ответила Наталия,- учреждения сии, если уж будуд созданы должны оплачиваться за тот же счет, за какой ныне оплачивается психиатрия. Но только не вместе с психиатрией, но вместо психиатрии. И учреждения такие должны быть не медицинские и обязательно действенно контролироваться правовыми инстанциями.

Обыватели просто об этом не думают. Они заняты более важными для них проблемы. А даже если думают - мало кто имеет возможность выступить с законодательной инициативой.

В этом чудовищное заблуждение обывателей, что более важными для себя считают иные проблемы. Понятно каждый заботится прежде всего о себе. Но что происходит с кем то, может произойти с любым. Допуская зло по отношению к другому, мы уже допускаем его к себе.

[Sem-27]

Кстати.

Помещение в психушку - это не расправа, а медикаментозная попытка направить душу грешную в правильном направлении.

Через транквилизаторы.

В Европе неугодных "убирали". Так что психушка - неуклюже-гуманная попытка создать "идеальное" общество.

Да нет, это не такая попытка. Душу, хоть грешную, хоть праведную направить может чье то слово, некие обстоятельства, сама душа. Медикаментозная попытка перенаправить душу неизбежно душу уничтожает. И кстати на счет транквилизаторов ошибаетесь. Ими душу не перенаправишь. Волю человека ими не изменить. У них иное применение. Это, изменение воли, перенаправление души, а вернее уничтожение души и воли и собственно человека достигается иными средствами, нейролептиками.

[Sem-27]

За наш, конечно. Меня это вполне устраивает.

То есть Вас устраивает психиатрическое уничтожение человека? Даже денег на это не жалко.

[Sem-27]

Так Вы уже, таки считаете это нормальным?

Разумеется не нормально. Вопрос чья это не нормальность? Самого отрезающего, того, кто довел, или доведших обстоятельств?

[Sem-27]

Sem-27, простите , а у вас какой диагноз ? Ещё раз простите , но ваши посты невольно наводят на такой вопрос ...

Очень глубокомысленный и достойный ответа вопрос.

[TNG]

Так а кровь отчего ударяет? Внешние какие то причины тому есть?

Sem-27,

Если на моих глазах будут забивать близких, ребенка или собаку... Я и нож полезу.. Говорю же - бешеная.. Правда, какова будет эффективность???? :dontknow:

[Sem-27]

Sem-27,

Если на моих глазах будут забивать близких, ребенка или собаку... Я и нож полезу.. Говорю же - бешеная.. Правда, какова будет эффективность???? :dontknow:

TNG; Да если кто, на чьих глазах забивают ребенка, а он и усом не ведет то подонок последний. Какой он к черту нормальный человек! Не терпеть, возмутится, протестовать там, где этого требует ситуация это самая нормальная реакция нормального человека!

[Недобрый]

Разумеется не нормально. Вопрос чья это не нормальность? Самого отрезающего, того, кто довел, или доведших обстоятельств?

Даайте разберемся с отрезающим. Он по-Вашему, нормален?

[micstura]

На сегодняшний день Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ) предлагает следующее определение «нормы»: норма – этический стандарт, модель поведения, рассматриваемая как желательная, приемлемая и типичная для той или иной культуры.

То что было нормально для Прокруста может быть не нормально для вас и наоборот.

В настоящее время в психологии все ещё не существует единого представления о норме. Кроме того используя математический понятийный аппарат

“Пусть «нормальными» будут считаться такие степени отклонения какого-нибудь свойства от математического среднего, которыми обладает половина популяции; тогда по 1/4 популяции разместится на обоих полюсах «оси» этого свойства в зонах «отклонения» от нормы. Если мы теперь возьмем не одно, а два независимых свойства, то при тех же условиях в «нормальной» зоне окажутся уже 1/4 часть всей популяции, а остальные 3/4 попадут в зоны «отклонения». Короче говоря, при подсчете пяти независимых свойств остается всего один «нормальный» на 32 человека, а при учете 10 свойств – один «нормальный» на 1024 человека! Так где в таком случае норма – 1024 или 1?”

[JULE]

Вор должен сидеть в тюрьме , а псих - в психушке !

Соника, психи разные бывают, это я тебе, как доктор говорю. Пусть и не психиатр.

Sem-27, простите , а у вас какой диагноз ? Ещё раз простите , но ваши посты невольно наводят на такой вопрос ...

Соника, а это зачем? Ты думаешь, что (даже если лично ты предполагаешь, что какой-то диагноз есть) человек обязан написать здесь свой диагноз? Не понимаю, с какой целью вопрос задан? Или для того, чтобы все, кто, типа, "не просёк" обратили внимание?

Заинтересованность человека данным вопросом может быть вызвана не только по причине его собственного недуга. Человек мог быть свидетелем определённых событий, которые произошли с близким ему человеком, например. Так что зря это. Надо всегда помнить и понимать, что в этой жизни никто ни от чего не застрахован. Многого можно не увидеть издалека, но разглядеть как следует при максимальном приближении.

Если вдумчиво читать то, о чём пишет Sem-27, то с очень многими моментами можно абсолютно согласиться. И, кстати, он нигде не писал, что агрессивные психические больные должны свободно разгуливать по улицам и крушить всё на своём пути. Он о другом пишет.

[Соника]

Очень глубокомысленный и достойный ответа вопрос.

Sem-27, а я не просто так спросила , мне интересно , с какими диагнозами по нашим улицам ходят люди . Я просто эхо слышу - человек с диагнозом шизофрения , по виду которого нельзя сказать , что он болен , речь правильная , интересный собеседник , но - в любой момент , без всяких прелюдий может схватиться за то , что под рукой и гоняться за домашними . Максимум , проведённый в психушке - 2 месяца . Типа вылечился чел , не представляет опасности . И до нового приступа этот человек кажется вполне адекватным . Где гарантия , что в один непрекрасный момент все успеют убежать

[TNG]

Соника,

У меня, у второго мужа, бывшая жена живет с диагнозом шизофрения, я так понимаю, он намучался, ловил ее в окне с попыткой суицида.. Щас дочь и внучка мучаются - работают на лекарства.. А это, говорят, наследственное.. Мать у нее тоже шизофреником была, а он женился в 18 лет.. Ктоб об таком тогда думал..

[Соника]

Если вдумчиво читать то, о чём пишет Sem-27, то с очень многими моментами можно абсолютно согласиться. И, кстати, он нигде не писал, что агрессивные психические больные должны свободно разгуливать по улицам и крушить всё на своём пути. Он о другом пишет.

JULE, а если к тебе придёт пациент , которому требуется операция , к примеру , а он вместо того , чтобы выполнять твои указания , начинает спорить : неа , доктор , нет никаких оснований , я же и сам вижу ... как должен поступить врач ?

[Соника]

TNG, и я о том же . Почему бешеных людей выпускают на улицу ?

[TNG]

TNG, и я о том же . Почему бешеных людей выпускают на улицу ?

Соника,

Ты знаешь, иногда они такими умными прикидываются, что и сразу не разберешься..

А может мы тоже бешеные?? Где критерии??

Хотя, наверное, существуют..