Испытательный срок указан только в приказе трудоустройства.

[*Аннушка*]

12 часов назад, O_Oleg сказал:

я вижу расчет

А мы его не видим.

12 часов назад, O_Oleg сказал:

расчет бухгалтера специально или по недомыслию подготовлен для расчета отпуска

А что, разве в 922-ПП РФ есть порядок расчёта среднедневного заработка для взыскания судом оплаты вынужденного прогула?

12 часов назад, O_Oleg сказал:

кроме этого познакомившись с рядом публикаций, письмами, и налоговыми законами получается как судья принимает решение, сли учитывает это в решении как компенсация, то налог плачу я потом, а если просто оплата вынужденного прогула то НДФЛ вычитают при оплате , если восстановят

Не надо путать тёплое с мягким.

Оплата вынужденного прогула и компенсация, например, морального вреда - разные вещи.

Для начала дождитесь решения.

Преждевременно и очень опрометчиво считать, что Ваш иск будет удовлетворён.

[O_Oleg]

В 22.12.2022 в 10:05, *Аннушка* сказал:

А что, разве в 922-ПП РФ есть порядок расчёта среднедневного заработка для взыскания судом оплаты вынужденного прогула?

я бы переформулировал, кстати, Ваш посыл перекликается с высказыванием судьи:))))), в 922-ПФ есть порядок (он сформулирован в 10. пункте 10. Средний дневной заработок для оплаты отпусков, предоставляемых в календарных днях, и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется путем деления суммы заработной платы, фактически начисленной за расчетный период, на 12 и на среднемесячное число календарных дней (29,3).)который применяется только для расчета оплаты отпусков и компенсации за неиспользованный отпуск. 

А вот для всех остальных случаев :  Средний дневной заработок, кроме случаев определения среднего заработка для оплаты отпусков и выплаты компенсаций за неиспользованные отпуска, исчисляется путем деления суммы заработной платы, фактически начисленной за отработанные дни в расчетном периоде, включая премии и вознаграждения, учитываемые в соответствии с пунктом 15 настоящего Положения, на количество фактически отработанных в этот период дней.

В том числе и для расчета вынужденного прогула- я так понимаю или ошибаюсь? Я Пиона так понял.

В 22.12.2022 в 10:05, *Аннушка* сказал:

Для начала дождитесь решения.

Преждевременно и очень опрометчиво считать, что Ваш иск будет удовлетворён.

Полностью с Вами согласен, но для меня данный процесс не только суд, но и приобретение поверхностного опыта (можно сказать художественного прочтения ТК и документов подпирающего его), я понимаю Вашу мысль, лучше читай Поваренную книгу, но пока есть возможность и тема для общения с Вами пользуюсь и проверяю на практике.

В 22.12.2022 в 10:05, *Аннушка* сказал:

А мы его не видим.

выложу

В 22.12.2022 в 10:05, *Аннушка* сказал:

Оплата вынужденного прогула и компенсация, например, морального вреда - разные вещи.

Опираюсь на Ваше мнение, но есть и другое : В Письме от 27.02.2004 № 28-11/12809 УМНС по г. Москве высказало другое мнение: компенсация в виде выплаты работнику среднего заработка за время вынужденного прогула относится к компенсациям, установленным законодательством РФ, и подпадает под действие п. 3 ст. 217 НК РФ. В обоснование данной позиции чиновники сослались на то, что в ст. 394 ТК РФ выплата за время вынужденного прогула, производимая работнику в виде среднего заработка, определена как компенсация. К такому же выводу пришел ФАС МО в Постановлении от 08.12.2008 № КА-А40/11341-08 по делу № А40-6313/08-33-28. 

[пион]

1 час назад, O_Oleg сказал:

Я Пиона так понял

Верно поняли

44 минуты назад, O_Oleg сказал:

В обоснование данной позиции чиновники сослались на то, что в ст. 394 ТК РФ выплата за время вынужденного прогула, производимая работнику в виде среднего заработка, определена как компенсация

Я недавно здесь на ЗЗ тоже приводил точно такой аргумент, что толкование выплат за вынужденный прогул неоднозначно

[O_Oleg]

В 22.12.2022 в 19:30, O_Oleg сказал:

Постановлении от 08.12.2008 № КА-А40/11341-08 по делу № А40-6313/08-33-28

Вот выдержка из постановления:

Компенсационные выплаты, в том числе компенсация за время вынужденного прогула, не подлежат налогообложению НДФЛ согласно п. 3 ст. 217 Налогового кодекса Российской Федерации.

Согласно п. 3 ст. 217 Налогового кодекса Российской Федерации не подлежат налогообложению все виды установленных законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных с увольнением работников, за исключением компенсации за неиспользованный отпуск.

НК РФ пока не прочитал в оригинале.....своего мнения поэтому пока нет.

 

 

хотелось бы услышать мнение Аннушки и Assol

[пион]

до кучи 

Статья 234 ТК РФ. Обязанность работодателя возместить работнику материальный ущерб, причиненный в результате незаконного лишения его возможности трудиться (действующая редакция)

Работодатель обязан возместить работнику не полученный им заработок во всех случаях незаконного лишения его возможности трудиться. Такая обязанность, в частности, наступает, если заработок не получен в результате:

незаконного отстранения работника от работы, его увольнения или перевода на другую работу;

Здесь тоже не совсем про зарплату. А вот эту статью

Статья 236 ТК РФ. Материальная ответственность работодателя за задержку выплаты заработной платы и других выплат, причитающихся работнику (действующая редакция)

При нарушении работодателем установленного срока соответственно выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и (или) других выплат, причитающихся работнику, работодатель обязан выплатить их с уплатой процентов (денежной компенсации) в размере не ниже одной сто пятидесятой действующей в это время ключевой ставки Центрального банка Российской Федерации от не выплаченных в срок сумм за каждый день задержки начиная со следующего дня после установленного срока выплаты по день фактического расчета включительно. При неполной выплате в установленный срок заработной платы и (или) других выплат, причитающихся работнику, размер процентов (денежной компенсации) исчисляется из фактически не выплаченных в срок сумм.

обычно применяют для взыскания указанных % вместе с взысканием за вынужденный прогул. Получается двоякость, с одной стороны трактуем как компенсацию, тогда нет никакой задержки, а с другой стороны, трактуем, как задержку зарплаты, тогда надо налог возвращать с суммы.

Есть ещё ГПК РФ (для размышлений)

Статья 208 ГПК РФ. Индексация присужденных денежных сумм (действующая редакция)

1. По заявлению взыскателя или должника суд, рассмотревший дело, может произвести индексацию присужденных судом денежных сумм на день исполнения решения суда.

2. Если иное не предусмотрено федеральным законом, присужденные денежные суммы индексируются со дня вынесения решения суда или, если решением суда предусмотрена выплата присужденной денежной суммы в предстоящем периоде, с момента, когда такая выплата должна была быть произведена.

 

Изменено 25 декабря, 2022 пользователем пион

[*Аннушка*]

В 24.12.2022 в 22:24, O_Oleg сказал:

п. 3 ст. 217 Налогового кодекса Российской Федерации

Пункт 3 ст. 217 НК РФ утратил силу с 1 января 2020 года (Федеральный закон от 17.06.2019 № 147-ФЗ).

Согласно пункту 1 той же статьи не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц: ... все виды компенсационных выплат, установленных законодательством ..., связанных с: ... увольнением работников...

[O_Oleg]

Только что, *Аннушка* сказал:

Согласно пункту 1 той же статьи не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц: ... все виды компенсационных выплат, установленных законодательством ..., связанных с: ... увольнением работников...

т.е. выплата за вынужденный прогул считается компенсацией и освобождается от НДФЛ? правильно понимаю? 

[*Аннушка*]

18 часов назад, O_Oleg сказал:

выплата за вынужденный прогул считается компенсацией

Нет. Это оплата за время вынужденного прогула, как трактует терминологию ТК РФ.

Компенсации - в главе 27 ТК РФ.

Как облагается НДФЛ средний заработок за время вынужденного прогула
За время вынужденного прогула работнику по решению суда выплачивается средний заработок за всё время такого прогула (ст. 394 ТК РФ).
Этот средний заработок облагается НДФЛ, поскольку в перечне доходов, которые освобождены от налогообложения, он не упомянут (Кассационное определение Верховного Суда РФ от 17.11.2021 N 57-КАД21-7-К1, Письма Минфина России от 14.01.2022 N 03-04-05/1572, от 10.06.2021 N 03-15-06/45792, от 18.09.2020 N 03-04-05/81945, от 18.02.2019 N 03-04-05/10114, от 19.06.2018 N 03-04-05/41794, от 24.07.2014 N 03-04-05/36473, ФНС России от 14.01.2019 N БС-4-11/228).
Если в решении суда сумма НДФЛ выделена, организация должна (п. п. 4, 6 ст. 226 НК РФ):
•    удержать НДФЛ при выплате среднего заработка;
•    перечислить НДФЛ в бюджет не позднее дня, следующего за днем выплаты дохода. Если этот день является выходным или нерабочим, то не позднее ближайшего следующего за ним рабочего дня (п. 7 ст. 6.1 НК РФ).
Если в решении суда сумма НДФЛ не выделена, организация не может удержать налог. Об этом она должна сообщить в налоговую инспекцию, подав расчет по форме 6-НДФЛ не позднее 1 марта года, следующего за годом, в котором выплачен доход (п. 5 ст. 226 НК РФ, пп. 1.1 п. 1, п. 2 Приказа ФНС России от 15.10.2020 N ЕД-7-11/753@, Письмо Минфина России от 06.09.2022 N 03-04-05/86433). Если эта дата выпадает на выходной или нерабочий день, то расчет нужно подать не позднее следующего за ним рабочего дня (п. 7 ст. 6.1 НК РФ).

(с) СПС "Консультант Плюс"

В 22.12.2022 в 10:05, *Аннушка* сказал:

Для начала дождитесь решения.

Изменено 27 декабря, 2022 пользователем *Аннушка*

[O_Oleg]

Добрый день, всех с наступившим Новым Годом, крепкого здоровья и терпения при знакомстве с нашими вопросами:)!

7 февраля очередной заход в суд. 157 рабочих дей вынужденного прогула.

[*Аннушка*]

В 03.02.2023 в 13:58, O_Oleg сказал:

157 рабочих дей вынужденного прогула

Кто ж мешает трудоустроиться?

[O_Oleg]

4 часа назад, *Аннушка* сказал:

Кто ж мешает трудоустроиться?

Добрый вечер, не судите строго.....нет помех к трудоустройству....просто есть обстоятельства, которые пока диктуют другую целесообразность....Поверьте, я не тунеядец...это искренне

[*Аннушка*]

11 минут назад, O_Oleg сказал:

нет помех к трудоустройству....

Ну тогда не выдумывайте про "вынужденный прогул".

До вынесения судом решения это преждевременно.

 

13 минут назад, O_Oleg сказал:

есть обстоятельства

"Неудовлетворительный результат испытания" в трудовой книжке, к сожалению, не каждому потенциальному работодателю понравится.

В 03.02.2023 в 13:58, O_Oleg сказал:

7 февраля очередной заход в суд

Во сколько?

Отпишитесь, когда вернётесь.

Удачи!

[O_Oleg]

В 06.02.2023 в 15:11, *Аннушка* сказал:

Отпишитесь, когда вернётесь.

Добрый вечер, Вы оказались правы, вернее Ваша профессиональная интуиция- Отказали в полном объеме.

Мой представитель выступила отлично, не добавить не убавить, показала документально откровенное вранье и подтасовку, причем коротко и достоверно опираясь на показания свидетеля и документы. Все выслушали, прокурор встала и коротко сказала считаю процедура выполнена правильно отказать.Суд удалился, через 3 минуты вышли и отказали. Ждите решения.... представитель спросила какой месяц идет по написанию решений, ответ сентябрь...Вот и начало следующего этапа.

Вопрос. Как можно получить быстрее решение, что бы закинуть документы на следующий этап.

И скажу честно, Ваши резкие (профессиональные взгляды и эмоции) помогли как то спокойно отнестись к решению, представитель расстроилась, Вы меня к такому варианту подготовили....анализируя свое состояние и реакцию....первая мысль была о Вас причем благодарная-это искренне

[пион]

2 часа назад, O_Oleg сказал:

Как можно получить быстрее решение, что бы закинуть документы на следующий этап

Вы ж не заставите суд написать мотивированное быстрее, ждите.

2 часа назад, O_Oleg сказал:

Отказали в полном объеме

Не удивляет, совсем не удивляет. Как получите решение незамедлительно выкладывайте сюда.

2 часа назад, O_Oleg сказал:

показала документально откровенное вранье и подтасовку, причем коротко и достоверно опираясь на показания свидетеля и документы

Я Вам сразу говорил, напирайте исключительно на формальные основания, где всё считается математически и нет вариантов для мухлежа, если не игнорировать обстоятельства. Вот эта часть меня собственно и интересует в решении

2 часа назад, O_Oleg сказал:

Вы меня к такому варианту подготовили....

А я всем советую, если есть возможность обойтись без суда, вплоть до того, что забыть/простить, лучше так и сделать

2 часа назад, O_Oleg сказал:

представитель расстроилась

Я так понимаю, что она в курсе обсуждения здесь, всё оформила в надлежащей форме для суда?

Изменено 7 февраля, 2023 пользователем пион

[O_Oleg]

26 минут назад, пион сказал:

Не удивляет, совсем не удивляет. Как получите решение незамедлительно выкладывайте сюда.

Обязательно выложу, ВАМ отдельное спасибо, представитель в принципе так и давил на договор, который не подписан,показания свидетеля подтвердили, что он не видел подписанного договора, плюс все служебные на меня были откровенно сфальсифицированы-это подтверждалось нашей с ним перепиской по ВАЦАПУ и это она доказала....но прокурор -женщина вдруг встала, процедура увольнения не нарушена, отклонить, и судья вышел через 3 минуты отклонить.

 

32 минуты назад, пион сказал:

А я всем советую, если есть возможность обойтись без суда, вплоть до того, что забыть/простить, лучше так и сделать

я сильно не переживаю,....забыть, простить....у меня нет внутри обид,и злобы, прощать нечего....жизненный принцип, выработанный еще в спорте "начал прием" доводи до конца, пока не упрешься носом в татами....., смотрел на прокурора, кода она произносила отклонить, в глазах у нее была неуверенность и тоска....но выпалила быстро....что бы не оглядываться назад, протопаю до конца

42 минуты назад, пион сказал:

Я так понимаю, что она в курсе обсуждения здесь, всё оформила в надлежащей форме для суда?

нет, я ее не посвящал в обсуждения с Вами, просто сам проводил параллели....она видно профессионально следовала именно этим путем и гасила мои эмоции....но я ей доверял, потому что верил Вам и это совпадало во многом с ее виденьем....

[пион]

58 минут назад, O_Oleg сказал:

представитель в принципе так и давил на договор, который не подписан,показания свидетеля подтвердили, что он не видел подписанного договора

Да, очень интересно, как судья будет выкручивать ситуацию в решении, в частности по тому факту, что уволили Вас за пределами срока, когда испытание уже закончилось, как следует из нашего тут обсуждения

1 час назад, O_Oleg сказал:

я сильно не переживаю,....забыть, простить....у меня нет внутри обид,и злобы, прощать нечего....жизненный принцип, выработанный еще в спорте "начал прием" доводи до конца, пока не упрешься носом в татами....

Это я в общем про забыть/простить, а приём, если начали, надо доводить до конца, но вот дальше надо уметь вовремя остановиться, иначе у некоторых жизнь превращается в сплошные судебные тяжбы

[O_Oleg]

1 минуту назад, пион сказал:

Да, очень интересно, как судья будет выкручивать ситуацию в решении, в частности по тому факту, что уволили Вас за пределами срока, когда испытание уже закончилось, как следует из нашего тут обсуждения

Посмотрим, но надо выжать мотивированное решение, думаю завтра пойти в суд и написать заявление по выдаче его, есть же сроки 3 или 5 дней.....понимаю, что наивно, но думаю пробовать ......

[пион]

1 час назад, O_Oleg сказал:

представитель в принципе так и давил на договор, который не подписан

А вот беспредел, когда суд рассматривает содержание неподписанного ТД, как доказательство неких обстоятельств, мне  знаком, правда не в случае, когда представитель профессиональный юрист, а когда истец сам представляет себя. Посмотрим, как будет у вас

Изменено 7 февраля, 2023 пользователем пион

[O_Oleg]

2 минуты назад, пион сказал:

А вот этот беспредел, когда суд рассматривает содержание неподписанного ТД, как доказательство неких обстоятельств, мне уже знаком

это не беспредел думаю, просто у нас суды тоже зависимы, видно есть какие то течения, слишком жалкий вид был у прокурора.....глаза выдавали....у каждого своя правда....истина у судьи, пока так...будем смотреть дальше....

Профессионализм Аннушки к такому повороту меня подготовил,да и Вы предупреждали, что фокусы разные бывают

[пион]

Это и есть беспредел, когда суд принимает решение из-за неких течений. Я даже за прокурора "дрался", добивался, чтобы представлял прокурора независимый помощник, когда видел подобные течения. Потом, изгнанный из процесса, как представитель прокуратуры, являлся на заседания зрителем, во как

[O_Oleg]

14 минут назад, пион сказал:

Это я в общем про забыть/простить, а приём, если начали, надо доводить до конца, но вот дальше надо уметь вовремя остановиться, иначе у некоторых жизнь превращается в сплошные судебные тяжбы

У меня жизнь хорошая, я для себя вынужден в связи с определенными обстоятельствами принять внутреннее решение, а это как трамплин, поэтому мне важен окончательный результат

5 минут назад, пион сказал:

Это и есть беспредел, когда суд принимает решение из-за неких течений. Я даже за прокурора "дрался", добивался, чтобы представлял прокурора независимый помощник, когда видел подобные течения. Потом, изгнанный из процесса, как представитель прокуратуры, являлся на заседания зрителем, во как

ну это явно же не видно сразу, да и я могу ошибаться, но глаза женщины иногда о многом говорят....и кода она встала перед тем как открыть рот, причем очень быстро встала, в глазах мне показалось....ее же уже не отвести было, а на предыдущих заседаниях она просто сидела в своих бумагах

[пион]

В своём деле, я только из определения краевого суда (третья инстанция) понял, какую подлость совершил судья в процессе. Увольнение было во время временной нетрудоспособности, но судья в решении этот факт не установил. Представляете, весь иск был на этом построен, судья расписал кучу бреда, и про злоупотребление правом и многое другое, вертящееся вокруг факта увольнения в период нетрудоспособности, но этого факта он и не установил, как оказалось. Заметить это было крайне непросто, когда я провёл анализ задним числом, отдал должное их умению дурить

А как судья орал в процессе, и на ответчика, и на помощника  прокурора, ну очень ему не нравилось, что вынужден идти против фактов, а что поделать, если вторая инстанция давит и заставляет принимать решение вопреки фактам

Изменено 7 февраля, 2023 пользователем пион

[O_Oleg]

4 минуты назад, пион сказал:

Заметить это было крайне непросто, когда я провёл анализ задним числом, отдал должное их умению дурить

а куда им деваться, видимо подводное течение было очень сильным.....дурить,не убивать и не сажать....и на этом :))) спасибо....хотя бывает и так

[*Аннушка*]

15 часов назад, O_Oleg сказал:

Вы оказались правы, вернее Ваша профессиональная интуиция- Отказали в полном объеме.

Печально. Комментировать преждевременно.

11 часов назад, O_Oleg сказал:

надо выжать мотивированное решение, думаю завтра пойти в суд и написать заявление по выдаче его, есть же сроки 3 или 5 дней...

В силу ч. 2 ст. 199 ГПК РФ составление мотивированного решения суда может быть отложено на срок не более чем пять дней со дня окончания разбирательства дела.

На практике в московских судах решения по трудовым спорам отписывают 2-4 недели...

13 часов назад, пион сказал:

Как получите решение незамедлительно выкладывайте сюда.

+1

Дополнительно напомню, что апелляционную жалобу можно будет подать в течение одного месяца со дня принятия решения суда в окончательной форме (ч. 2 ст. 321 ГПК РФ). Этот срок начинается - если в заседании объявлялась только резолютивная часть решения - со дня, следующего за днем составления мотивированного решения.

[O_Oleg]

Добрый вечер, на прошлой неделе написал заявления на 1.предоставление протокола,2.на выдачу мотивированного решения,3 на выдачу видио-аудио записи заседания. Сегодня пришел в суд, помощник судьи ведущая протокол меня узнала в коридоре и сразу спросила с какой целью я пришел. Попросил протокол-он не готов, попросил решение-сказала, что будет не раньше апреля, попросил запись заседания-взяла флешку и сказала через 10-15 скинет. через 30 минут выяснилось ( с ее слов), что по техническим причинам запись не велась....Пошел к председателю суда, после долгих разговоров с помощником председателя о том как сильно загружены суды,и все очень заняты в поисках справедливых решений и что раньше апреля мне ничего не смогут выдать, настоял, что хочу услышать это от председателя. Выяснилось, что председателя нет, исполняющий обязанности придет, кода закончится процесс. Хотя с 16 часов у нее был прием по личным вопросам, а время уже было 16:35, 35 минут разговоров с помощником....она позвонила и.о. , через 10 минут она спустилась, выслушала меня 30 секунд, и сказала, что бы я пришел завтра после обеда, все будет готово, параллельно сказав помощнику -позвони Алексеенко, что бы все подготовила....на этом я ушел....Даже интересно, что будет завтра....думаю куча письменных ответов на мои заявки с описанием трудностей в выполнении.

Вопрос: при подаче апелляции мне пошлину надо будет заплатить, или как и в первой инстанции трудовой спор  и я от этого освобожден.