Сын выписал мать из квартиры (предположительно украв её паспорт)

[Саша71]

Может знает кто...суд затребует документы...ордер, договор соцнайма, поквартирную книгу учета...это же все будет в оригинале...тогда можно ли снять с этих доков копии? И как заверенные копии этих доков получить у суда? Истец обращается с заявлением в суд...прошу ознакомить с материалами дела...фотает все дело, смотрим что там есть интересного...затем заявление прошу предоставить заверенные копии тех и тех документов...вроде как госпошлину оплатить тоже надо. Как то так?

[minos66]

1 час назад, Саша71 сказал:

суд затребует документы...ордер, договор соцнайма, поквартирную книгу учета...

А зачем суду вся это нужно? У вас иск как я понимаю о основаниях прекращения регистрации? А не об основаниях на которых мать была зарегистрирована в квартире? Зачем суду это рассматривать, если факт регистрации матери в квартире на такой то момент никто под сомнение не ставит? Суд будет рассматривать документы, на основании которых регистрация прекращена была. В вашем деле это конечно прежде всего заявление. Если оно не сохранилось, то видимо какие то другие документы МВД предоставит.

[nebrit]

5 часов назад, Саша71 сказал:

Может знает кто...суд затребует документы...ордер, договор соцнайма, поквартирную книгу учета...это же все будет в оригинале..

С какого рожна в оригинале-то?

5 часов назад, Саша71 сказал:

можно ли снять с этих доков копии? И как заверенные копии этих доков получить у суда?

В соответствии с инструкцией. Подаёте заявление: прошу изготовить копии листов дела таких-то, заверить как положено и выдать на руки.

5 часов назад, Саша71 сказал:

Истец обращается с заявлением в суд...прошу ознакомить с материалами дела...фотает все дело, смотрим что там есть интересного...затем заявление прошу предоставить заверенные копии тех и тех документов...вроде как госпошлину оплатить тоже надо. Как то так?

Ага!

[Саша71]

7 часов назад, minos66 сказал:

А зачем суду вся это нужно? У вас иск как я понимаю о основаниях прекращения регистрации? А не об основаниях на которых мать была зарегистрирована в квартире? Зачем суду это рассматривать, если факт регистрации матери в квартире на такой то момент никто под сомнение не ставит? Суд будет рассматривать документы, на основании которых регистрация прекращена была. В вашем деле это конечно прежде всего заявление. Если оно не сохранилось, то видимо какие то другие документы МВД предоставит.

Очень хочется халявы потому что...Пока не понятно, что ответил муниципалитет, ждем со дня на день ответа...может скажут: вас в договоре соцнайма нет, идите лесом - договор дать не можем. И что тогда оспаривать? 

3 часа назад, nebrit сказал:

В соответствии с инструкцией. Подаёте заявление: прошу изготовить копии листов дела таких-то, заверить как положено и выдать на руки.

А это заявление можно по инету направить без элекроподписи? Канцелярия не ведет личный прием, каждый чих отправлять по почте утомляет сильно...и долго

[nebrit]

7 минут назад, Саша71 сказал:

А это заявление можно по инету направить без элекроподписи?

Верстаете в ворде. Распечатываете. Подписываете авторучкой. Сканируете в ПДФ. Обзываете файл "Ходатайство_об_ознакомлении_1_лист.pdf". Или "Ходатайство_об_изготовлении_копий_из_материалов_дела_2_листа.pdf".  Прицепляете к своему сообщению на "гис правосудие" - оно вас выкинет на сайт вашего суда.

Это будет называться "электронный образ документа". Ваше сообщение/обращение автоматом подпишется из под аккаунта ЕСИА.

Всё другое (электронные документы) потребует уже электронных подписей (простых или квалифицированных).

[Саша71]

31.05.2020 в 12:45, minos66 сказал:

А зачем суду вся это нужно?

Да суду то вообще мало что нужно акромя сушек к чаю. Другой вопрос, что нужно мне от суда? 

Я же упертый...и все же, хочу попробовать заставить суд вести дело по правилам ГПК. Если истец по административному делу заявит дополнительное исковое требование...допустим материального характера..."хищение личного имущества - квартиры в сговоре с сыном "...ну, или придумать более съедобное дополнительное исковое требование...

...можно ли таким способом заставить суд перейти к рассмотрению по правилам ГПК на основании Ст. 16.1 КАС? Может кто уже выкидывал такие коленца, было бы прикольно.

В тексте дополнения к Исковому пишем по честному мол так и так...денег не имею, правовой грамотности тоже немае...в целях обеспечения гарантированной Конституцией судебной защиты прав Прошу:

1. Новое требование 2. Принять решение о рассмотрении в порядке ГПК

Конкретизирую. 

Пишет истец уточняющие требования:... таким образом действия ответчика 1 отдела полиции по вопросам миграции - незаконное снятие регистрации...позволили ответчику2 мэрия города не включить меня в договор соцнайма, а в последующем и в договор приватизации...что лишило меня права собственности на квартиру. Поэтому прошу дополнить исковое требование: обязать мэрию включить меня в договор соцнайма...в договор приватизации. 2. В порядке ст.16.1 КАС перейти на рассмотрение дела в порядке ГПК 3. Считать моим представителем ФИО. Приложение: квитанция госпошлины 300р. 

Что не так? Как далеко пошлет суд истца? 

Ладно, дождемся ответа из мэрии...из МВД по уголовному делу...посмотрим, что насобирает суд к административному делу...и там уже будем импровизировать. 

По сроку исковой давности в адм деле так пока: 1. Истец узнал о незаконном снятии регистрации только при получении ответа из Управления по вопросам миграции от 20.05.20. Именно с этого числа срок начинает исчисляться. Почему? Патамушта...1. В соответствии с положением о паспорте..."гражданин обязан бережно хранить свой паспорт" - истец всегда знала (показания свидетелей, переписка в соцсетях, фотоматериалы), что паспорт находится у сына "на сохранении". В условиях постоянной смены временного жилья из-за препятствий сына проживанию матери (показания свидетелей) по адресу проживания, хранение паспорта у сына мать считала наиболее "бережным" вариантом. Поэтому и потому, что иное не указано Положением о паспорте, обязанность по замене паспорта не наступала вовсе. 2. Когда уже в 2019г. перед истцом встала необходимость в использовании паспорта по назначению, сын паспорт не отдавал, отрицая его наличие у него, хотя врет (материалы дела), она обратилась в паспортный стол и при сборе документов (выписки из домовой книги) не обнаружила себя в ней. Сам факт отсутствия своей ФИО в выписке из домовой книги, предоставленной ЖЭУ, также не может быть признан датой начала течения срока ид. Это могла быть простая ошибка бюрократии. 3. Снятие с регистрации произошло в 2012г. в нарушение закона без личного заявления истца (паспорт находился у сына вместе с адресным листком убытия - свидетели, фотоматериалы, переписка в соцсетях) органом ФМС, которое с тех пор было реорганизованно. Чтобы выяснить кто является надлежащим ответчиком по иску, истцу потребовалось время для обращения в органы МВД. Поэтому, в соответствии со ст.200 ГК РФ срок исковой давности должен исчисляться с момента получения ответа из Управления по делам миграции МВД.

Стало быть, срок ид истцом не нарушен. Уфф, как то так пока накидал. Позже разгребу и это. Какие есть критические замечания?

Ну, и в загашнике держим прокуратуру. Как рассеется туман по делу, и станет ясно, что никак не тянем, то сразу по газам и в прокуратуру. Может там отнесутся с пониманием и отработают тему, как нужно. 

Мэрия тоже затрудняется с ответом что-то...исполнитель готовит уже второй проект ответа...и сама еще не знает его суть...похоже, каждый изворачивается, как может. 

Ладно, пока есть неделька, пощупаем отдел полиции на предмет возбуждения УД. На 4ое по счету закуспенное заявление промежуточный ответ пришел с другим исполнителем. Может, это уже следак, а не участковый. И заодно ждем решение по жалобе на постановление об отказе в возбуждении УД (направлено на имя начальника ОП, такое несколько чуть резковатое и с материалом СМИ, мол ай яй яй, одумайтесь что творите). На его рассмотрение 3 дня, вот как раз сегодня-завтра будем прояснять все вопросы с полицией. Свидетели к опросу готовы, на низком старте. Есть еще надежда, что сработает правоохранительная система.

Пощупал отдел полиции. Со слов участкового, который ведет это дело: ключевой свидетель (глухо-немая средняя дочь, которая нашла паспорт на даче сына) была опрошена и дала следующие показания: никакого паспорта она не находила, никуда не отправляла фотографии паспорта, никакого давления со стороны брата на нее не оказывается. А сейчас решается вопрос о привлечении матери за ложный донос. Я аж прослезился от умиления). Связи с глухо-немым свидетелем нет уже дней 10, урывками проскакивают от нее сообщения про то, что у нее отобрали телефон и доступ в интернет, вывезли на дачу сыну. Ну, ладно хоть так опрошена, может поэтому не тронет ее брат. Прямо очень интересно становится. Ладно, узнаем, что там с свидетелем реально происходит. И материалы проверки сфотаем. И будем посмотреть. Ах, да...непроверенная информация пока есть...сын был кандидатом в депутаты Единой России, не прошел и...стал сотрудником МВД) И что всякую нечисть прям магнитом тянет во власть? Вопрос риторический.

А вот прикольный вопрос: в случае иска о внесении матери в договор соцнайма...ей придется как то доказывать, что она мать своему сыну - нанимателю жилья? И если придется это доказывать, как это сделать - запрашивать свидетельство о рождении сына в ЗАГСе?

И потом вот что интересно...если договор соцнайма действует (без матери)...то иск будет к исполкому города: обязать включить мать в договор соцнайма как члена семьи нанимателя...или обязать перезаключить другой договор соцнайма где наниматель будет мать, а сын - член семьи...как будет правильней?

Изменено 1 июня, 2020 пользователем Саша71

[nebrit]

4 часа назад, Саша71 сказал:

если договор соцнайма действует (без матери)...то

будет административный иск о признании действий исполкома по расторжению договора с матерью незаконными.

Для начала надо дождаться ответа из исполкома - копии действующего договора. Если там матери уже нет, то придётся затеять с исполкомом переписку на тему: какого хрена мать "вычеркнули" из договора. На каком таком основании? Исполком ответит - так, мол, и так... поэтому старый договор расторгли и перезаключили новый, в который мать уже не внесли. Это и есть "действия", которые надо будет признавать незаконными. Попутно, если выяснится, что некто сообщил исполкому недостоверные сведения, на основании каковых исполком и "действовал", и если само "сообщение левых сведений" подпадает под уголовную статью, то надо возбуждать дело по УК.

Вы бы не торопились. Дело в том, что если вы проиграете гражданское (или административное) дело до того, как пойдёте возбуждать уголовное, то следаки откажут. Разумеется, необоснованно. Типа, не вправе проводить проверку и/или расследование, коли есть решение суда по гражданскому делу, где якобы были установлены факты отсутствия фальсификаций, мошенничества и прочая, и прочая. И тут придётся доходить до Конституционного суда, что нереально.

4 часа назад, Саша71 сказал:

мать в договор соцнайма как члена семьи нанимателя...или обязать перезаключить другой договор соцнайма где наниматель будет мать, а сын - член семьи...

Для договора соцнайма пофигу, кто "наниматель", а кто "член семьи нанимателя". Это просто формальность. Фактически они все "сонаниматели". У них абсолютно равные права и обязанности.

[Саша71]

9 часов назад, nebrit сказал:

Вы бы не торопились. Дело в том, что если вы проиграете гражданское (или административное) дело до того, как пойдёте возбуждать уголовное, то следаки откажут. Разумеется, необоснованно. 

Я бы и не торопился, если бы не сроки исковой давности...и Ваше резонное замечание, что долго разминаемся, а 'времени на раскачку нет". Мэрия отвечает в течении 30 суток по закону, поэтому вступать с ней в переписку, а потом в суд...нереально долго. Поэтому, в суд 16.06 по адм. иску ...а там по ходу пьесы, изменим иск, дополним требования, ЗАТЯНЕМ СРОК РАССМОТРЕНИЯ...по ситуации с документами. Возможно, придется и скорее всего...через суд некоторые доки истребовать. 

9 часов назад, nebrit сказал:

Для договора соцнайма пофигу, кто "наниматель", а кто "член семьи нанимателя". Это просто формальность. Фактически они все "сонаниматели". У них абсолютно равные права и обязанности.

Так то оно так...но, я бы присмотрелся к этому эпизоду внимательней из за следующих моментов:

1. Учитывая последующие "домашние войны", резонно было бы занять роль нанимателя - вести дела с госорганами (в основном, прием входящей информации на свое имя) с позиции стороны договора соцнайма, а не члена семьи нанимателя.

2. Испоьзуем "тактику боксера" - ставим цели, превосходящие ожидания...тогда желаемая цель более достижима. Бьешь в нос - целься в затылок.

[*Аннушка*]

05.06.2020 в 00:18, nebrit сказал:

если вы проиграете гражданское (или административное) дело...

Думаю, так и будет.

Мне непонятно даже, кто и с какими полномочиями/дипломами там ходит на заседания суда. Или суд пока ограничивается направлением определений истцу по почте.

05.06.2020 в 09:14, Саша71 сказал:

Мэрия отвечает в течении 30 суток по закону

Закон даёт право увеличивать этот срок до 60 дней. Так, на всякий случай.

[Саша71]

Случилось! Получены:

1. Выписка из ЕГРН где собственник квартиры Исполком города

2. Ответ от исполкома города: ...Согласно выписке из домовой книги по указанному адресу имеется отметка о снятии Вас с регистрационного учета 10.10.2012г. в связи с убытием по адресу: ...адрес дачи сына. В связи с п.3 ст.83 жилищного кодекса рф в случае выезда нанимателя и членов его семьи в другое место жительства договор социального найма считается расторгнутым со дня выезда. В связи с чем в договор социального найма от 21.02.2013г. Nхххх Вы в качестве члена семьи нанимателя не включены. 

Так так так...доказываем...НЕ убытие? Иск о незаконном снятии рег учета 16.06...предварительное заседание.

13 часов назад, *Аннушка* сказал:

Мне непонятно даже, кто и с какими полномочиями/дипломами там ходит на заседания суда. Или суд пока ограничивается направлением определений истцу по почте.

Представитель с дипломом привлечен к делу истцом. Заявление о его допуске сегодня уйдёт почтой России. А можно это заявление по гис правосудие отправить?

[nebrit]

1 час назад, Саша71 сказал:

считается расторгнутым со дня выезда. В связи с чем в договор социального найма от 21.02.2013г. Nхххх Вы в качестве члена семьи нанимателя не включены.

Ключевое слово "ВЫЕЗД". Про снятие с регистрационного учёта в ЖК РФ ни слова. Ни в статье 83. Ни в любой другой. (Чел снялся с учёта, потом уезжать передумал и никуда не уехал, а обратно встать позабыл...).

 

1 час назад, Саша71 сказал:

Так так так...доказываем...НЕ убытие?

Точно! Адм. иск к администрации о незаконных действиях по невключению Nхххх в договор социального найма от 21.02.2013г.

 

1 час назад, Саша71 сказал:

Иск о незаконном снятии рег учета 16.06

Ну вот и какого хрена вы торопились? Иск-то ни о чём. Ненужный никому иск. Теперь сумейте не напортачить... А то мэрия ухватится за это решение зубами.

Изменено 10 июня, 2020 пользователем nebrit

[Саша71]

2 часа назад, nebrit сказал:

Ну вот и какого хрена вы торопились? Иск-то ни о чём. Ненужный никому иск. Теперь сумейте не напортачить... А то мэрия ухватится за это решение зубами.

Торопились ибо...8 лет не торопились до этого...торопились)

Иск о чём...именно незаконное снятие Регистрации послужило основанием к не включению истца в договор соцнайма - ПРАВО на проживание нарушено таким образом. Что прямо противоречит норме Закона РФ от 25.06.1993г. N 5242-1 О праве граждан на свободу передвижения...выбор места пребывания и жительства...которым и вводится само понятие регистрации...ст3 абзац1. Граждане РФ обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ. РЕГИСТРАЦИЯ ИЛИ ОТСУТСТВИЕ ТАКОВОЙ НЕ МОЖЕТ СЛУЖИТЬ ОСНОВАНИЕМ ОГРАНИЧЕНИЯ ИЛИ УСЛОВИЕМ РЕАЛИЗАЦИИ ПРАВ И СВОБОД ГРАЖДАН...

Не напортачить, да это задача. Считаете лучше забыть про незаконную регистрацию...и изменить исковые требования...сразу к ИКМО? Времени вагон. Предварительное заседание 16.06...что хочешь меняй, дополняй. Да, нужна бетонная правовая позиция...лучше две...если не так, то мы вот так

Просто...не убытие доказывать ...проживание...в нашем случае проблематично. Хотелось бы халявы)

Пока так вижу. От простого к сложному...незаконное снятие регистрации...если суд говорит- да...то восстановление регистрации и ...включение в договор соцнайма. Если нет, то...да пофиг...сама регистрация не может служить основанием не включения в договор соцнайма...обязать включить. На основании чего включить? Проживала, не выезжала? Тут засада долгая...сын старший по дому, накатает актов что не живет истец две папки, не отобьешься. Поэтому может получится легкий путь через первый иск о регистрации...или где ещё засады не вижу?

Изменено 10 июня, 2020 пользователем Саша71

[nebrit]

К разбирательству иска о регистрации надо подойти с хитринкой. А именно: необходимо учесть ОСОБЕННОСТИ наших судов. Особенностей этих две. Во-первых, согласно позиции Конституционного суда - регистрация это фигня. Однако после внесения в закон о свободе передвижения фразы "и где зарегистрирован", Конституционный Суд вообще перестал издавать постановления на эту тему - как отрезало! Во-вторых: позиция Верховного Суда своеобразная: регистрацию следует рассматривать как одно из ДОКАЗАТЕЛЬСТВ по делу. То есть тут всё упирается в красноречие представителя или адвоката и просто тупо процитировать старые постановления Конституционного Суда не прокатит. Но есть зацепка: мать нигде не зарегистрирована. Следовательно, у неё как бы нет никакого места жительства, что абсурд. Следовательно, оппонент не сможет сослаться на конкретное место жительства (согласно прописке) в ином месте, поскольку прописки нет вовсе. Значит, применяем статью 20 Гражданского кодекса и доказываем свидетельскими показаниями, что мать действительно всю дорогу проживает на старом месте, никуда не выезжала, и это старое место и есть её место жительства. А потому она именно там и должна быть зарегистрирована.

В любом случае вам надо добиться, чтобы в мотивировочной части решения судья описала установленный судом факт постоянного проживания матери именно в этой  квартире. Даже если решение будет отказным (например, по формальным причинам). Ибо по установленному судом факту можно опосля попытаться притянуть преюдицию для другого иска - про договор соцнайма. Но судья не дура, она это понимает и попытается в решении этот факт не отразить вовсе. Даже если вы приведёте десять свидетелей. (У меня было два дела со свидетелями, про которых судьи УМОЛЧАЛИ в судебных решениях вообще, как будто бы их не было вовсе!).

Если вы не добьётесь этого от судьи, то все ваши усилия по большому счёту напрасны.

1 час назад, Саша71 сказал:

сын старший по дому, накатает актов что не живет истец две папки, не отобьешься

Что за акты? На каком основании? Просто так от балды акты не составляются. Если акты будут сомнительными - заявляете про фальсификацию (303 УК РФ) в судебном заседании - хотя толку никакого, и параллельно заявление в Следственный комитет. Чисто на авось.

Пенсию мать по какому адресу получает? К какой поликлинике прикреплена? Письма какие-нибудь получала по тому адресу? За восемь лет врача вызывала на этот адрес? Хоть какие-то бумажки, подтверждающие её тамошнее проживание раздобудьте...

[Саша71]

2 часа назад, nebrit сказал:

Если вы не добьётесь этого от судьи, то все ваши усилия по большому счёту напрасны.

Согласен, что внутреннее убеждение судьи нужно убедить)

Только здесь особенность такая - это КАС, а не ГПК. Выдержка из п.2 ст 62 КАС...По...административным делам административный истец...не обязаны доказывать незаконность...действий (бездействия), но обязаны:
1) указывать, каким нормативным правовым актам, по их мнению, противоречат данные акты, решения, действия (бездействие);
2) подтверждать сведения о том, что...действием (бездействием) нарушены или могут быть нарушены права, свободы и законные интересы административного истца...либо возникла реальная угроза их нарушения;

Та же ст.62 КАС:."..Обязанность доказывания...законности действий...лежит на ответчике" В полной мере пользуемся этим положением. Поэтому, позиция истца: говорим мало, слушаем много...и возражаем, возражаем, возражаем) 

[*Аннушка*]

8 часов назад, Саша71 сказал:

Представитель с дипломом привлечен к делу истцом

Истец - это истец. А его представитель - это представитель. Не путайте и не мешайте понятия.

С представителем заключен договор об оказании юридических услуг? Он окажет реальную профессиональную помощь в деле?

8 часов назад, Саша71 сказал:

Получены:

1. Выписка из ЕГРН где собственник квартиры Исполком города

Ну вот. Все эти выдумки  на первых страницах темы про то, что квартира приватизирована сыном - пустое и никому не нужное сотрясание воздуха.

8 часов назад, Саша71 сказал:

Согласно выписке из домовой книги по указанному адресу имеется отметка о снятии Вас с регистрационного учета 10.10.2012г. в связи с убытием по адресу: ...адрес дачи сына. В связи с п.3 ст.83 жилищного кодекса рф в случае выезда нанимателя и членов его семьи в другое место жительства договор социального найма считается расторгнутым со дня выезда.

Всё логично. Уехала и - самое главное - не оплачивала ЖКУ. Сыну платить за неё лишние деньги не хотелось.

Изменено 10 июня, 2020 пользователем *Аннушка*

[Саша71]

2 часа назад, *Аннушка* сказал:

Истец - это истец. А его представитель - это представитель. Не путайте и не мешайте понятия.

С представителем заключен договор об оказании юридических услуг? Он окажет реальную профессиональную помощь в деле?

Что же Вы, милейшая, путаетесь то на ровном месте?) Представитель с юр образованием привлечен истцом. 

Заключен договор, она возьмет 3т.р. за посещение судебного заседания, где будет действовать в строгом соответствии с моим Порядком ведения дела. И 1т.р. получила за консультационные услуги - утверждение проектов документов к судебному заседанию. Так я решил, потому как представитель оч похож на Вас. Прыгает с тему на тему, вникнуть в суть не имеет ни желания, ни знаний, ни опыта. Поэтому пусть вникает через ознакомление с моими документами.

2 часа назад, *Аннушка* сказал:

Ну вот. Все эти выдумки  на первых страницах темы про то, что квартира приватизирована сыном - пустое и никому не нужное сотрясание воздуха.

Если логичные предположения, основанные на фактах для Вас это выдумки, пусть так. А я, на всякий случай, направил ходатайство в суд о применении мер предварительной защиты адм иска - наложить запрет на регистрационные действия с квартирой.

2 часа назад, *Аннушка* сказал:

Всё логично. Уехала и - самое главное - не оплачивала ЖКУ. Сыну платить за неё лишние деньги не хотелось.

С логикой у Вас примерно также, как с ориентацией в буквах?) А сыну подышать воздухом хотелось? Или теперь модно своих матерей делать бомжами? Одобряете небось)))

Ох уж эти нувориши от юриспруденции. Объясняю коротко: кроме законов РФ есть другие законы (нравственности, чести, Божий) и, если человеки в своем долбанном обществе начинают путать понятия и законы крутить под корыстные интересы, идя по головам и плюя на вечные законы...То НЕИЗБЕЖНО последние восторжествуют, а человеки останутся со своими проблемами. В данном случае, Вангую - записывайте, будет так: если сын не остановится в погоне за корыстью и не покается в содеяном и не вернет матери законное жилье...то он лишь усугубит свое положение. А окончательный итог будет: мать вступит в наследство как единственный законный наследник через 6 месяцев после возмездия)))

Абсолютно ВСЁ, чем занимаются человеки - это лишь мышиная возня. Сирень цветёт - вот где истина. И это навсегда.

Изменено 10 июня, 2020 пользователем Саша71

[*Аннушка*]

11 часов назад, Саша71 сказал:

Вы, милейшая, путаетесь то на ровном месте

Вы меня с собой-то не равняйте. Я до просторечной неправовой риторики не опускаюсь.

11 часов назад, Саша71 сказал:

Ох уж эти нувориши от юриспруденции

Самокритично.

Обращаю ваше внимание, что в следующий раз за выражение своих мыслей и флуд в правовом разделе форума в подобном тоне к вам будут применены санкции за нарушение правил формуа. Потому что предыдущий бан вас явно ничему не научил. 

11 часов назад, Саша71 сказал:

Представитель с юр образованием привлечен истцом

Вот ему  вопросы по делу и задавайте. Ибо уплОчено.

[nebrit]

26 минут назад, *Аннушка* сказал:

Вот ему  вопросы по делу и задавайте.

Я так понимаю, что

12 часов назад, Саша71 сказал:

Представитель с юр образованием привлечен истцом.

отнюдь не для того, чтобы отвечать на вопросы топикстартера или истца.

 

Короче, для тех, кто не желает врубаться в тему, но высказывается в ней, заявляю: - я, диванный клоун, желаю отвечать на вопросы топикстартера в этой теме. Правил не нарушаю. Если кого не устраивает такое положение, пусть роет на меня компромат и банит меня. Но в любом случае ПРОШУ не указывать топикстартеру, кому именно задавать вопросы. Не надо перегибать. Ферштеен?

Дело, кстати, чертовски интересное само по себе. А топикстартеру за его участие в борьбе за торжество справедливости, пользуясь случаем, выражаю (в очередной раз) безграничное уважение и пожелание терпения.

13 часов назад, *Аннушка* сказал:

Всё логично. Уехала и - самое главное - не оплачивала ЖКУ.

Самое главное, что никуда не уехала. Вы вообще не читаете темы, в которые пишите?

[*Аннушка*]

44 минуты назад, nebrit сказал:

Я так понимаю, что

13 часов назад, Саша71 сказал:

Представитель с юр образованием привлечен истцом.

отнюдь не для того, чтобы отвечать на вопросы топикстартера или истца.

Чой то?

Привлечён дипломированный специалист, заключен договор, оплачены услуги. Пусть работает.

44 минуты назад, nebrit сказал:

никуда не уехала. Вы вообще не читаете темы, в которые пишите?

Да ну? И ЖКУ оплачивала?

Вы сами-то тему читали? Два месяца назад был чёткий ответ автора:

15.04.2020 в 10:14, Саша71 сказал:

15.04.2020 в 09:00, AlexeySPb сказал:

а мать жила это время где?

Мать жила у сожителя

Изменено 11 июня, 2020 пользователем *Аннушка*

[Саша71]

Возражения по сроку исковой давности

В соответствии с п.1 ст.219 КАС исковое заявление может быть подано в суд в течении 3 месяцев со дня, когда гражданину стало известно о нарушении его прав, свобод и законных интересов. В соответствии с положением указанной нормы закона сторона истца считает, что срок для подачи административного искового заявления по данному делу начинает исчисляться с даты, следующей за датой получения истцом официального ответа из Управления по вопросам миграции МВД от 20.05.2020г (приложение 1), из содержания которого истцу стало известно о конкретных действиях должностных лиц,  законность которых оспариваются настоящим исковым требованием. А именно стало известно, что истец с 10.10.2012г. снята с регистрационного учета по месту жительства по личному заявлению, в связи с убытием в другое место жительства. 

Иные трактовки в отношении даты начала срока исковой давности по данному иску не подкреплены нормами закона, следовательно не подлежат установлению судом, по следующим основаниям:

1. Никакого личного заявления о снятии регистрационного учета по месту жительства в связи с убытием в другое место жительства истец не писала, своей подписи в иных документах при снятии регистрации также не ставила. Это обстоятельство, на котором настаивает истец, должно быть установлено судом в том числе и потому, что обратное не доказано ответчиком, именно на котором в соответствии со ст. 62 КАС лежит ответственность по доказыванию законности действий. Кроме того указанное обстоятельство доказывают следующие факты:

- истец более нигде не была зарегестрирована ни по месту проживания ни по месту пребывания, что может подтвердить запрос в орган регучета - ходатайство об истребовании этого доказательства есть в деле;

- истец не имеет в собственности никакой недвижимости, что подтвердит соответсвующий запрос выписки из ЕГРН - ходатайство об истребовании этого доказательства заявлен в ходе настоящего судебного заседания.

Таким образом доказано, что истец намерений сменить место жительства не имел,  так как жить ему, кроме настоящего места проживания, просто негде и фактически место жительства истец не менял, так как отсутствует какая либо иная регистрации кроме адреса с которого она была незаконно снята с регистрационного учёта. Следовательно, истец не писал заявления о снятии регистрационного учета, и на момент снятия регистрации истцу не могло быть известно о нарушении его прав, свобод и законных интересов. Паспорт истца все время бережно хранился у ее сына. 

2. При получении нового паспорта в июле 2019г. истец услышала от паспортистки, что её фамилии нет в каких то документах, подробности сотрудник расчетного центра не знала. При получении паспорта 04.07.2019г. отсутствие штампа о регистрации истцу также разъяснено никак не было. Таким образом ни о каком действии никакого органа государственной власти истцу не было известно и на этот момент времени, потому как слухи и домыслы не могут быть признаны судом обстоятельствами, указывающими на конкретные факты. Это могли быть бюрократические ошибки или инопланетяне. 

3. Затем истец лечила заболевание сердца (выписка из медкарты есть в деле). Слегка оправившись, она стала выяснять обстоятельства отсутствия штампа регистрации в своём паспорте. И 20.05.2020 из ответа на своё обращение в Управление по вопросам миграции МВД истцу стало известно, что она с 10.10.2012г. снята с регистрационного учета по месту жительства по личному заявлению, в связи с убытием в другое место жительства.

Стоит добавить, что положением п.1 ст.219 КАС в отличии от аналагичной нормы ГПК обязанность узнавать о нарушении своих прав, свобод и законных интересов истцу не вменяется. Никаким иным способом ранее, истец не была извещена о снятии регистрации. А единственным допустимым и основным доказательством в соответствии с  ч.1 ст. 59 КАС в данном деле, свидетельствующем о дате начала течения срока давности, является официальный ответ Управления по вопросам миграции МВД от 20.05.2020г. в том числе и потому, что ответчиком не представлены суду никакие доказательства обратного . Следовательно датой начала течения срока давности по настоящему делу является 21.05.2020г., исковое заявление поступило в суд 21.05.2020г. Из срока течения исковой давности прошло 0 дней. Таким образом пропуск срока исковой давности по данному административному делу полностью исключён. 

Ну, так пока. Нужны критические замечания. Это основной бастион противника. Если здесь прорвёмся, дальше пойдёт, как по маслу

17 часов назад, nebrit сказал:

Прошу заметить, что не я пузыри пускаю...

Уважаемый, а Вам то это зачем?) Ну, давайте уже мириться. Лично я и к этому оппоненту отношусь с благодарностью, любая критика полезна и мотивирует. Отношусь к ее поведению, как к стойкой и осознанной позиции отрицания всего. А позиция любая достойна уважения ибо о неё обычно бьют, мне гораздо менее интересны те, кто не имеет позиции вообще. Так что, будем терпимей)

************************************

Так понимаю, что критических замечаний нет ни у кого? 

Вот в п.2 2ая строка снизу вижу оговорку...слухи и домыслы не могут быть сведениями о фактах, на основании которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения лиц, участвующих в деле, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения административного дела в соответствии с ч.1 ст. 59 КАС.

Так должно быть, если по букве...

[*Аннушка*]

17 часов назад, nebrit сказал:

Я так понимаю, что заявлять: "пусть работает", вправе лишь тот, кто оплатил услуги работника

Истец и её друг

[Саша71]

Предварительное судебное заседание прошло весело. До этого за 20 часов я потерял юриста, накладочка вышла. В итоге дали мне пенсинера с ССП. Зашли вместе, мне судья разрешил остаться наблюдателем. И началось... посредине истец бомж, по правую руку от нее юрист, который роняет бумаги и невнятно что то бормочет...по левую я, стучу себя по голове, рычу и тыкаю пальцем в документы, которые от этого еще больше рассыпаются и падают на пол. Судья даже на обед опоздал, шоу вышло комичным. Сын истца заявился заинтересованным лицом на стороне УМВД...мой юрист бормочет, что ...НЕ возражает! Даже смайлика такого нет. Я ему чревовещательно так рычу: возражаю! Ответчик жалуется на меня судье, обещаю больше ни ни. Судья допускает сына лицом. Уфф, придется теперь  как то отбрыкиваться от сына, а то нагадит по уши в дело. Но, есть и ложка мёда: про сроки исковой давности и не заикались, копии документов просто не смогли попасть в руки ответчиков ибо юрист их уронил ранее, а потом совсем перестал понимать где он) Пусть на расслабоне будет та сторона. А там 4 юриста только у сына в доверенности и один с УМВД... готовятся измотать меня. Тактику пришлось подкорректировать в связи с явным числовым преимуществом противника. Это будет экзаменом мне на профпригодность. Надо без рук сделать из ложки мёда и бочки какашек, бочку мёда...пфф, делов то. Шаолинь и аминь.

Изменено 22 июня, 2020 пользователем gleb
удалил флуд

[nebrit]

14 часов назад, Саша71 сказал:

Сын истца заявился заинтересованным лицом на стороне УМВД

А это как обыграли? В чём его интерес? Какие евонные права могут быть задеты в случае восстановления прописки матери по решению суда? Разве с евонными правами что-то произошло после выписки матери? Как он аргументировал вступление в процесс? (Этак и вы можете "попроситься" в третьи лица, если без аргументов-то).

[Саша71]

20.06.2020 в 14:22, nebrit сказал:

А это как обыграли? 

Говорят, что спорная квартира...суд кивает и удовлетворяет. 

Пишу и отправляю пробный шар, который пощупает судью за яйца и даст дополнительный аргумент к отмене этого определения в аппеляции. Нужно успеть проскочить по срокам обжалования, здесь у суда всего сутки на решение по КАС:

Заявление о предварительных мерах защиты. ...Определением судьи ФИО от 16.06.2020 сын вступил в указанное административное дело в качестве заинтересованного лица. Таким образом судом первой инстанции УСТАНАВЛИВАЕТСЯ НАЛИЧИЕ СПОРА О ЖИЛОМ ПОМЕЩЕНИИ и, выходя за пределы исковых требований, существенно расширяется круг ОБСТОЯТЕЛЬСТВ, ИМЕЮЩИХ ЗНАЧЕНИЕ ДЛЯ ДЕЛА. Следовательно, а теперь уже точно "до принятия решения по делу или примерения сторон существует явная опасность нарушения прав, свобод и законных интересов истца ". А при условии незаконного снятия регистрации по месту жительства "защита прав, свобод и законных интересов административного истца будет невозможна или затруднительна без применения мер предварительной защиты". Сын просто не пустит меня домой, ссылаясь на отсутствие регистрационного учёта. В соответствии со ст. ст. 85, 86 КАС РФ ПРОШУ:  1. Обязать заинтересованное лицо сына не чинить препятствия к проживанию истца в спорной квартире.

За что боролись, то и получите) И посмортим что суд ответит. План действий готов и утверждён.

01.06.2020 в 15:38, Саша71 сказал:

 Ладно, дождемся ответа из мэрии...из МВД по уголовному делу...посмотрим, что насобирает суд к административному делу...и там уже будем импровизировать. 

Ну, и в загашнике держим прокуратуру.

Ну а что, так и есть...надежда, что сработает...вот вчерась сразу два письмеца прилетели...из МВД и Прокуратуры. Читаем МВД - начальник отдела полиции на жалобу о постановлении об отказе в возбуждении УД (которая была чуть резковатое) чуть с раздражением пишет: всё законно, прокурор утвердил, УД не будет, идите лесом.

Читаем прокуратуру (это я как то психанул, нажал не ту кнопочку и сообщение ушло в Генеральную прокуратуру...затем промежуточный ответ от прокуратуры региона - отправили в район)...и вот районный прокурор пишет: бла бла...материал проверки признан недостаточным и возвращён на дополнительную проверку в порядке надзора. Надо очную ставку провести между МВД и прокуратурой...а кто же обманывает?

И что не так со властью? Никогда такого не было и вот опять...Вот ровно как с китайскими запчастями на авто: 50% гарантия...пройдут гарантийный срок или не пройдут?...нет! 50% что поедет, а 50% что нет.

Ах, да...на суде 16.06. ответчик УМВД представил ОТЗЫВ...3 листа машинописного текста...с  полными цитатами из разных законов...полная белеберда и никакой конкретики. В итоге просит...отказать. И вот что странно...суд услышал в этой белеберде следующее: оказывается истец писала личное заявление о снятии регистрации не по месту проживания...А ПО НОВОМУ МЕСТУ ПРОЖИВАНИЯ. И теперь суд озадачен и озадачил ответчика: запросить подтверждающие документы у регоргана из другого региона. И в связи с этим след. вопрос:  С чего бы это так понял суд (в письменном отзыве УМВД нет об этом ни слова)? По каким то иным каналам связи? Или суд телепатически понимает МВД...

К заседанию или даже раньше я подготовлю "отзыв" на этот отзыв...и пусть УМВД займет уже четкую позицию, каким образом произошло снятие регистрации и где...и представит соответствующие документы...а не попытки противодействия суду, размазывая сопли по ветру...у нас есть копия Адресного листка убытия, которая выдается, согласно регламенту ТОЛЬКО в случае заявления по месту проживания...и там в п.12 собственноручно заявителем написан адрес убытия и подпись...которые писал НЕ истец! И хранится этот документ должен 10 лет или до получения уведомления о регистрации заявителя по новому месту жительства. Кроме того, согласно приложению 17 к регламенту должны быть: 1. журнал учета заявлений (срок хранения 15 лет) 2. Карточка учета регистрации (постоянно) 3. Поквартирная карточка (до снятия с учета всех лиц) 4. Домовая (поквартирная) книга (постоянно). Будьте любезны предоставить всё это в суд! Это регламент УФМС на момент снятия регистрации истца в 2012г...когда УФМС реорганизовали МВД принял аналогичный свой регламент...НО! Зачем то приложение 17 со сроками хранения "забыл" там написать...и теперь пишут: правовых оснований не имеется. Но по факту как всё было, так и осталось хранится! Будьте любезны предоставить, а свои правовые основания приводите в соответствие...не проблема истца, что у МВД их нет.

Общее впечатление, что органы власти играют в пинг понг, отфутболивая проблему. А раз так, то мы их удовлетворим по полной: добавляю п.14 в план действий - Обращение к Путину В.В. (с пометкой вопроса - нужно?) и копия в СМИ (можно?)...по решению помеченных вопросов, с учетом текущего положения дела и принципа целесообразности...п.14 приводится в действие. Пристегиваемся, будет круто.

20.06.2020 в 14:22, nebrit сказал:

В чём его интерес? Какие евонные права могут быть задеты в случае восстановления прописки матери по решению суда? Разве с евонными правами что-то произошло после выписки матери? 

В том то и дело...

П. 7 Действий. Частная жалоба на определение суда о допуске сына заинтересованным лицом. Структурно текст: 1. Закон РФ от 25.06.1993г. N 5242-1 которым и вводится регистрация граждан...ст 3 гласит: Граждане РФ обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ. РЕГИСТРАЦИЯ ИЛИ ОТСУТСТВИЕ ТАКОВОЙ НЕ МОЖЕТ СЛУЖИТЬ ОСНОВАНИЕМ ОГРАНИЧЕНИЯ ИЛИ УСЛОВИЕМ РЕАЛИЗАЦИИ ПРАВ И СВОБОД ГРАЖДАН...2. Выходя за пределы исковых требований в нарушение КАС РФ ст.178 суд существенно ухудшает положение истца, так как теперь устанавливается какой то спор о правах и жилье...и истец обязан что-то доказывать...в рамках же предмета иска (регистрация) обязанность доказывания лежит на ответчике...Таким образом Определение суда 1. Противоречит нормам материального права 2. Противоречит нормам процессуального права 3. Существенно нарушает законные интересы истца и направлено на защиту исключительно НЕЗАКОННЫХ интересов сына.

Поэтому подлежит отмене.

А до этого п.7 Действий я хочу успеть подсунуть суду п.9 Заявление о предварительных мерах защиты -  обязать заинтересованное лицо не чинить препятствия проживанию истца (пробный шар, который послужит дополнительным основанием для отмены отрицательного для истца Решения в аппеляции и, возможно, в Отводе судьи...а также поспособствует в Секторе "Домашние войны", который приводится в действие сегодня в 09.00 - истец проживает в спорной квартире, ну или что из этого выйдет).

Изменено 20 июня, 2020 пользователем Саша71

[nebrit]

21.06.2020 в 01:54, Саша71 сказал:

так как теперь устанавливается какой то спор о правах и жилье

В самом деле: вот когда вы станете судиться с мэрией про договор соцнайма - там  жилищные права в полный рост встают. А здесь-то где? Для начала письменно через канцелярию потребуйте от председательствующего разъяснений евонных действий (статью тв ГПК РФ не помню) и параллельно 

21.06.2020 в 01:54, Саша71 сказал:

Частная жалоба на определение суда о допуске сына заинтересованным лицом

Оно может опосля сгодиться. (В апелляции, кассации...).