Сын выписал мать из квартиры (предположительно украв её паспорт)

[minos66]

22 минуты назад, Саша71 сказал:

Доверительница заявление не писала на снятие с регистрации.

С ее слов.... Думается здесь заявления мало, нужны какие то доказательства, что не писала.

23 минуты назад, Саша71 сказал:

Какое тогда может быть документальное подтверждение снятия с регистрации?

Запись в каких то там книгах ФМС, что тогда то была выписана. "данные регистрационного учета"

25 минут назад, Саша71 сказал:

Если в ходе судебного заседания вскрываются факты, указывающие на совершение преступления...

А что указывает на совершение преступления кроме СЛОВ? Доказательства какие предоставлены?

[Саша71]

45 минут назад, minos66 сказал:

А что указывает на совершение преступления кроме СЛОВ? Доказательства какие предоставлены?

1. Запрос всех документов - основание снятия с регистрации. Если сохранилось личное заявление - подчерковедческая экспертиза. 

2. Опрос сына в качестве свидетеля - с фиксацией ответов в протоколе судебного заседания. Анализ ответов, определение степени вранья. Опрос следующих свидетелей, выявление фактов указывающих, что сын: 1. лжет 2.причастен к преступлению. Цель - уголовное дело.

Все доказательства собирать в суде и с его помощью

Изменено 14 мая, 2020 пользователем Саша71

[minos66]

13 минут назад, Саша71 сказал:

основание снятия с регистрации. Если сохранилось личное заявление - подчерковедческая экспертиза. 

Это понятно. Только кто то писал, возможно и вы сами, о сроках хранения этих документов. И еще раз - если паспорт дествительно был похищен, то почему мать новый то не получила? Обязана была получить...

 

14 минут назад, Саша71 сказал:

2. Опрос сына в качестве свидетеля - с фиксацией ответов в протоколе судебного заседания. Анализ ответов, определение степени вранья.

Первое. При опросе врать не возбраняется. Второе. Вранье надо чем то ОПРОВЕРГНУТЬ. Третье. Опровергнуть можно только материалами, которые заявитель предоставит. Ибо следственные действия по добыче  (собиранию) доказательств при доследственной проверке не производятся. Сохранить имеющиеся доказательства обязаны, добывать - нет.

[Саша71]

17 минут назад, minos66 сказал:

Это понятно. Только кто то писал, возможно и вы сами, о сроках хранения этих документов. И еще раз - если паспорт дествительно был похищен, то почему мать новый то не получила? Обязана была получить...

 

Первое. При опросе врать не возбраняется. Второе. Вранье надо чем то ОПРОВЕРГНУТЬ. Третье. Опровергнуть можно только материалами, которые заявитель предоставит. Ибо следственные действия по добыче  (собиранию) доказательств при доследственной проверке не производятся. Сохранить имеющиеся доказательства обязаны, добывать - нет.

А вдруг сохранилось заявление. Попытка не пытка...Паспорт лежал у сына "на всякий случай". Никто и подумать не мог, что он так им распорядится. Поэтому, обязанность по замене паспорта как бы не очень явная в данном случае. 

Поправлюсь, при допросе свидетеля в суде врать возбраняется - такая задумка. Есть кое какие доказательства, но и они не явные. Поэтому и принято решение вовлечь сына в процесс, чтоб наговорил, да побольше. А там будем посмотреть

[minos66]

36 минут назад, Саша71 сказал:

Все доказательства собирать в суде и с его помощью

Так суд или доследственная проверка? В суде то сын свидетелем какой стороны будет? Матери? Ну покажет, что ему известно, что мать выписалась. Подробностей выписки не знает/ не помнит. И что?

[Coldplay]

17 часов назад, Саша71 сказал:

ГУВД МВД

Это что за зверь такой?

 

17 часов назад, Саша71 сказал:

В ходе заседания, по обстоятельствам, заявляем дополнительное исковое требование - признать право пользования жильем на момент приватизации. Далее, по обстоятельствам, зявляем дополнительное исковое требование - признание сделки приватизации недействительной, признать право истца на 1/2 спорной квартиры.

Да вы, батюшка, фантазер... Кто ж вам позволит при оспаривании решения органа рег. учета дополнительно заявить указанные требования?

Изменено 14 мая, 2020 пользователем Coldplay

[Саша71]

1 час назад, minos66 сказал:

Так суд или доследственная проверка? В суде то сын свидетелем какой стороны будет? Матери? Ну покажет, что ему известно, что мать выписалась. Подробностей выписки не знает/ не помнит. И что?

Доследственная проверка не привела к возбуждению уд. Поэтому хочу добывать доказательства в суде. Сына вызвать свидетелем со стороны матери, допросить подробно, завиксировать в протоколе показания. Пусть скажет что хочет, главное побольше...и ключевые вопросы подготовить к заседанию. А дальше есть другие свидетели и иные доказательства по делу, которые должны появиться при грамотном подходе с нашей стороны. Как то так пока

1 час назад, Coldplay сказал:

Это что за зверь такой?

 

Да вы, батюшка, фантазер... Кто ж вам позволит при оспаривании решения органа рег. учета дополнительно заявить указанные требования?

Поправлюсь, извините. Главное управление по вопросам миграции мвд - ГУВМ МВД по региону...или районное управление...пока плаваю кого привлекать лучше

Поправлюсь, извините. Если будет признано судом незаконность снятия с регистрации. Тогда - иск к муниципалитету и сыну о признании сделки приватизации аннулированной (или как там правильно - сформулировать). А в качестве промежуточного этапа - признание права матери на проживание на момент приватизации. Примерная позиция, требующая корректировки как по стратегии, так и по тактике. Фантазер, ты меня называлаа...есть грешок)

[nebrit]

2 часа назад, Саша71 сказал:

Если будет признано судом незаконность снятия с регистрации.

Вам сюда:

КАС РФ Глава 22. ПРОИЗВОДСТВО ПО АДМИНИСТРАТИВНЫМ ДЕЛАМ

ОБ ОСПАРИВАНИИ РЕШЕНИЙ, ДЕЙСТВИЙ (БЕЗДЕЙСТВИЯ) ОРГАНОВ

ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ, ОРГАНОВ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ,

ИНЫХ ОРГАНОВ, ОРГАНИЗАЦИЙ, НАДЕЛЕННЫХ ОТДЕЛЬНЫМИ

ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ИЛИ ИНЫМИ ПУБЛИЧНЫМИ ПОЛНОМОЧИЯМИ,

ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ СЛУЖАЩИХ

 

Что-то мне подсказывает, что"незаконность снятия с регистрации" в этой главе отсутствует. Гражданское же судопроизводство исключает рассмотрение исков о законности/незаконности действий/бездействий участников гражданского правоотношения. Там это называется по-другому.

Изменено 14 мая, 2020 пользователем nebrit

[Саша71]

1 час назад, nebrit сказал:

Вам сюда:

КАС РФ Глава 22. ПРОИЗВОДСТВО ПО АДМИНИСТРАТИВНЫМ ДЕЛАМ

ОБ ОСПАРИВАНИИ РЕШЕНИЙ, ДЕЙСТВИЙ (БЕЗДЕЙСТВИЯ) ОРГАНОВ

ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ, ОРГАНОВ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ,

ИНЫХ ОРГАНОВ, ОРГАНИЗАЦИЙ, НАДЕЛЕННЫХ ОТДЕЛЬНЫМИ

ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ИЛИ ИНЫМИ ПУБЛИЧНЫМИ ПОЛНОМОЧИЯМИ,

ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ СЛУЖАЩИХ

 

Что-то мне подсказывает, что"незаконность снятия с регистрации" в этой главе отсутствует. Гражданское же судопроизводство исключает рассмотрение исков о законности/незаконности действий/бездействий участников гражданского правоотношения. Там это называется по-другому.

Ну вот и первая загвоздочка. Так все же, как правильно будет действовать для признания снятия с регистрации незаконной. Кто ответчик и какой иск...есть варианты?

[nebrit]

Первое, что мне как обывателю приходит в башку: отнести в полицию заявление - так и так, я не обращалась в регистрирующий орган с заявлением о снятии меня с регистрации по месту жительства (адрес). Тогда-то и тогда-то при таких-то обстоятельствах совершенно случайно обнаружила, что у меня с такой-то даты уже нет регистрации. Прошу произвести проверку на предмет совершения неустановленным лицом деяния, предусмотренного статьёй  285.3. УК РФ: Внесение в единые государственные реестры заведомо недостоверных сведений.

После мотивированного отказа в возбуждении уголовного дела - жалобу в суд по ст. 125 УПК РФ. Если же отказ будет мотивирован истечением срока давности, но в тексте будет сказано, что по результатам проверки таки был установлен факт внесения заведомо недостоверных сведений, то жаловаться по 125 УПК РФ не надо, а надо думать, как действовать дальше. Может быть, для начала обратиться с заявлением непосредственно в регистрирующий орган с приложением "полицейского отказа". И уже после получения отказа от регистрирующего органа, подавать административный иск о признании действий/бездействий регоргана незаконными и обязании восстановить регистрацию.

У вас отношения чисто публичные (административные) и гражданские иски тут не канают.

Подробности/обстоятельства снятия с регистрации вас не касаются: компьютерная ошибка, чья-то злонамеренность или ещё чего - да пофигу. Это дело полиции.

И вот только после восстановления регистрации можно будет подавать гражданский иск о признании приватизации некузявистой. И тут важно так написать, чтобы не получить отлуп по пропущенным срокам. В сети есть такие дела - как правильно требовать и что именно. Тогда квартира по судебному решению "расприватизируется" и обратно становится муниципальной. Выделить по суду долю, минуя расприватизацию, не получится. А если вдруг и получится, то апелляция или кассация зарежет такое решение.

Точнее, это будет даже не расприватизация (в буквальном смысле), а признание приватизации ничтожной сделкой.

Изменено 14 мая, 2020 пользователем nebrit

[Саша71]

11 часов назад, nebrit сказал:

Первое, что мне как обывателю приходит в башку: 

Хорошая ясная голова у Вас и трудовые руки) Спасибо!

Заявление подано в полицию, ждем отказа по почте. Заявление с просьбой разобраться и предоставить документы по снятию с регистрации отправлено начальнику ГУВМ МВД, ждем ответа на мыло. Стало намного понятнее с Вашим комментарием, что делать дальше.

 

Изменено 14 мая, 2020 пользователем Саша71

[Coldplay]

14.05.2020 в 09:49, Саша71 сказал:

ГУВМ МВД

...к территориальным органам МВД никакого отношения не имеет. Во всяком случае если речь идет о споре с территориальным органом МВД по поводу незаконного снятия с рег. учета.

Вкратце: ГУВМ - это центральный аппарат.

14.05.2020 в 13:17, nebrit сказал:

И вот только после восстановления регистрации можно будет подавать гражданский иск о признании приватизации некузявистой.

Сирьезно?

Изменено 16 мая, 2020 пользователем *Аннушка*
Оскорбления

[Саша71]

Coldplay,

Считаете, что лучше сразу подать гражданский иск о признании сделки приватизации незаконной (и может дополнить требованием признание права на проживание на момент приватизации)? И, уже в рамках этого иска просить суд истребовать материалы по снятию с регистрации, возможно, и просить суд направить материалы в МВД для возбуждения УД...Наверное, так лучше, чтобы время не терять.

Изменено 16 мая, 2020 пользователем *Аннушка*
Флуд

[*Аннушка*]

15.04.2020 в 10:14, Саша71 сказал:

Мать жила у сожителя, он умер

А сейчас она где?

Вы - новый сожитель?

15.05.2020 в 00:58, Саша71 сказал:

Заявление подано в полицию, ждем отказа по почте

Вряд ли дождётесь. Их надо постоянно теребить.

[Саша71]

2 часа назад, *Аннушка* сказал:

А сейчас она где?

Вы - новый сожитель?

Вряд ли дождётесь. Их надо постоянно теребить.

Я новый представитель. Меня удивляет способность женщин переводить абсолютно всё в личностную плоскость. Вот, ради интереса, если, допустим, вы узнаете подробности личной жизни, в том числе периодичность совокуплений и оргазмов, каким образом это поменяет Ваше отношение к закону?

Уже пришёл отказ, в нашем регионе коррупция пока не сильно тормозит формальную сторону закона. С содержательной частью общие проблемы для страны в целом. Двигаемся дальше.

[nebrit]

16.05.2020 в 11:14, Саша71 сказал:

лучше сразу подать гражданский иск о признании сделки приватизации незаконной

Незаконными бывают только действия органов власти и их должностных лиц. Это административное судопроизводство. В гражданском судопроизводстве нельзя рассматривать вопросы "незаконности". Хотя некоторые многие судьи умудряются рассматривать.

Сделки бывают недействительными и ничтожными, а договоры бывают незаключёнными. Это настолько тонкий вопрос квалификации, что требует тщательного изучения. В сети можно найти отказы, когда суд объявляет договор незаключённым только потому, что истец просил признать его недействительным, или когда суд объявляет договор недействительным только потому, что истец просил признать его незаключённым. А договоры и обстоятельства дел как две капли воды похожи друг на друга. При этом просить и то, и то нельзя в требовании нельзя.

15.05.2020 в 19:49, Coldplay сказал:

14.05.2020 в 13:17, nebrit сказал:

И вот только после восстановления регистрации можно будет подавать гражданский иск о признании приватизации некузявистой.

Сирьезно?

Глупо надеяться на то, что суд станет сам проводить расследование и добывать доказательства. Что будем к иску прикладывать? Домыслы? Это не доказательства. А вот бумажка с подписью начальника местного ОВД или начальника местного СК - это уже письменное доказательство.

[Саша71]

3 часа назад, nebrit сказал:

Незаконными бывают только действия органов власти и их должностных лиц. Это административное судопроизводство. 

Какая жесть...начал готовить административный иск и уперся...в положение, что иски поддерживают только лица с высшим юридическим образованием. В данном случае все сроки исковой давности пропущены, шансы для положительного исхода дела стремятся к 0. Единственно, на что реально можно рассчитывать, это получить наконец документы - основания к снятию с регистрации (заявление, листок убытия, поквартирная домовая книга). И что, сейчас идти на поклон к юристам, которые палец о палец не ударят, только денег захотят взять, да побольше? Да куда же вы довели защиту граждан от произвола в моё отсутствие? Это безобразие, товарищи)

[nebrit]

5 минут назад, Саша71 сказал:

заявление

Оно хранится пять лет, потом подлежит уничтожению.

6 минут назад, Саша71 сказал:

начал готовить административный иск и уперся...в положение, что иски поддерживают только лица с высшим юридическим образованием

Сочиняете иск от имени той самой матери и пусть она его подпишет и сама отнесёт в суд. Если иск примут к производству, а ответчик напишет на него возражения, то экземпляр возражений направит истцу (например, по почте на адрес, указанный в шапке иска как адрес для корреспонденции). Почитаете возражения, сочините "Письменные пояснения" и пусть истица подаст их в канцелярию суда  накануне судебного заседания. Если подаст с ходатайством о рассмотрении дела в её отсутствие (я только не помню - нужно ли мотивировать уважительной причиной неявки), то судья должен зачитать эти пояснения вслух в заседании. Если ответчик возражения не подаст, то вам надо явиться в суд в качестве зрителя вместе с истцом. Сможете ли вы давать истцу подсказки - не уверен. Вроде бы закон не запрещает истцу общаться со зрителем шёпотом в судебном заседании. Из-за карантина могут зрителей не пускать.

Ну и мысли вслух... Наше правосудие устроено так, что решение созревает в башке у судьи до того, как он в первый раз дочитает иск. (Я сталкивался с судьёй, которая стопудово в первый раз даже не читала апелляционную жалобу, которую разбирала, во второй раз из иска прочла только первую и последнюю страницу. Ибо спрашивала то, что было уже написано в иске. Когда понимала, что ничего не понимает, просто выгоняла всех на полчаса в коридор и садилась-таки читать материалы дела).

Так что если вам повезёт, то достаточно будет грамотно составленного иска. Если не повезёт, то не поможет ничто.

(На днях нечаянно наткнулся на описание одного арбитражного дела, довольно громкого. Сначала судья отказал истцу. Спустя примерно год тот же судья удовлетворил иск в полном объёме. Причём всем было ясно, что истец - подставной (он просто подписал иск, обычный работяга, минотарный акционер с одной акцией). Куча адвокатов судилась с кучей других адвокатов. Цель была - потрепать нервы одной крупной компании.  Потрепали и...  истец отказался от иска, который уже удовлетворили (и такое оказалось возможным). Потом этот судья ещё и подавал на повышение. И никто из коллег по мантии его не осудил - типа обычное дело. Сегодня так, завтра наоборот. Судья человек и может ошибаться. Так что по большому счёту не сильно зависит от того, что вы в иске напишите. Пишите правду. Но в соответствии с процессуальными нормами.

Прошу прощения за оффтоп.

[Саша71]

37 минут назад, nebrit сказал:

На днях нечаянно наткнулся на описание одного арбитражного дела, довольно громкого...

А можно ссылку? В следующий раз, когда будем пить чай с членом Высшей квалификационной коллегии судей, мне будет, что рассказать для хохмы. Прошлый раз пили в кабинете как раз Председателя арбитражного окружного суда 

Изменено 17 мая, 2020 пользователем Саша71

[nebrit]

Не, ссылку не получится. Не сохраняю. Там что-то с освоением недр, Бритиш Петролеум, Роснефть... Дальше не помню. Иск был про упущенную выгоду - типа обещали заключить контракт, да не заключили... Простой электрик отсудил около 200 миллионов. А потом отказался...

Судебные приставы исполняют решение Арбитражного суда Тюменской области об изъятии ряда документов в московском офисе BP Exploration Operating Company, передает ИТАР-ТАСС...Миноритарии посчитали, что неучастие ТНК-ВР в совместной разработке арктического шельфа России могло причинить компании ущерб в миллиарды долларов.

Вот в этом направлении копайте.

Изменено 17 мая, 2020 пользователем nebrit

[*Аннушка*]

16.05.2020 в 18:43, Саша71 сказал:

16.05.2020 в 16:02, *Аннушка* сказал:

А сейчас она где?

Меня удивляет способность женщин переводить абсолютно всё в личностную плоскость.

Место фактического жительства женщины-бомжа на данном этапе - это "личностая информация"? Странные, однако, у вас плоскости.

3 часа назад, Саша71 сказал:

Какая жесть...начал готовить административный иск и уперся...в положение, что иски поддерживают только лица с высшим юридическим образованием

И в гражданском процесс с 01.10.2019 теперь так. Представителями в суде могут выступать адвокаты и иные оказывающие юридическую помощь лица, имеющие высшее юридическое образование либо ученую степень по юридической специальности.

2 часа назад, Саша71 сказал:

В следующий раз, когда будем пить чай с членом Высшей квалификационной коллегии судей, мне будет, что рассказать для хохмы. Прошлый раз пили в кабинете как раз Председателя арбитражного окружного суда 

Вам разве этого не рассказали за чаем?

[Саша71]

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Место фактического жительства женщины-бомжа на данном этапе - это "личностая информация"? Странные, однако, у вас плоскости.

Не врите (хотя для юристов это, как два пальца об асфальт). Это был ответ на ваш вопрос про нового сожителя. И потом, что за нездоровый интерес Вы все время проявляете? Вам реально интересно где сейчас живет бомж? Тогда Вам в теплотрассу дорога.

1 час назад, *Аннушка* сказал:

И в гражданском процесс с 01.10.2019 теперь так. Представителями в суде могут выступать адвокаты и иные оказывающие юридическую помощь лица, имеющие высшее юридическое образование либо ученую степень по юридической специальности.

Теперь понятно, отчего юристы такие расслабленные и работать не хотят. Монополия

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Вам разве этого не рассказали за чаем?

Я не использую служебные контакты в личных интересах. Все, что Вам можно знать о моих разговорах, так это плохие эчпочмаки были к чаю.

[*Аннушка*]

18 часов назад, Саша71 сказал:

Вам реально интересно где сейчас живет бомж?

Тот, чьи интересы вы представляете, исписав четыре страницы темы? Да.

18 часов назад, Саша71 сказал:

Я не использую служебные контакты в личных интересах

А использовать личное время незнакомых людей на бесплатном правовом форуме - это как?

18 часов назад, Саша71 сказал:

юристы такие расслабленные и работать не хотят

Работа оплачивается.

Сбавьте, пожалуйста, свою агрессию. Вам здесь абсолютно никто ничего не должен.

[Саша71]

Ааа, гулять так гулять! Жалоба в Генеральную прокуратуру по большей части на жизнь, Досудебная претензия на незаконное снятие с регистрации в отдел по вопросам миграции, Административный иск о признании незаконным снятие с регистрации в районный суд отправлены. Ждём поклевки. Вот подкормить бы ещё чем...может пора СМИ подключать? Идея!

Про заявление в полицию о внесении заведомо недостоверных данных в госреестры чуть не забыл, отправлено. Хорошо сидим, солнышко припекает, водичка журчит.

Изменено 18 мая, 2020 пользователем Саша71

[Саша71]

18.05.2020 в 18:49, *Аннушка* сказал:

Вам здесь абсолютно никто ничего не должен.

Такое скажут и в суде, юристы же)

А вот интересно, как матери можно получить договор приватизации на сына который...только через суд, попросить сделать запрос в порядке помощи добывания доказательств? Или такие договоры раздают хоть всем в подземном переходе и росреестре? Она же только по слухам знает, что сын приватизировал... а нужен документ синий для подачи иска в суд