Как взыскать материальный вред с ПФР?

[Евгеньевна]

1 минуту назад, пион сказал:

19 минут назад, Евгеньевна сказал:

КС вообще просто отказался признать неопределенность формулировки пункта 3 статьи 2 ГК РФ.

как это связано с отказом в компенсации морального вреда?

Это связано с отказом суда применять в моем деле  Гражданский Кодекс РФ на основании ст.2 п.3 ГК

[пион]

5 минут назад, Евгеньевна сказал:

А теперь ПФР активно отказывает в страховой пенсии гражданам обычного пенсионного возраста. Причину указывает - недостаток баллов (не факт, что это обоснованно) - недостаток стажа, недостаток взносов...

Не специалист в пенсионном. А что, пенсию по старости можно ещё и не назначить при достижении пенсионного возраста?

[Евгеньевна]

16 минут назад, пион сказал:

Я не пойму, Вы судью хотите привлечь или должностных лиц ПФР?

Когда подавала иск в суд, пыталась привлечь должностных лиц ПФР.

Но когда получила решение суда, к ним добавились и судьи...

11 минут назад, пион сказал:

Не специалист в пенсионном. А что, пенсию по старости можно ещё и не назначить при достижении пенсионного возраста?

Как видите, ПФР мне отказал в пенсии. И исходя из решения суда, отказал незаконно.

И таких как я, много: https://secretmag.ru/news/rossiyanam-stali-chashe-otkazyvat-v-naznachenii-pensii.htm

17 минут назад, пион сказал:

Цитата

Статья 195 ГПК РФ. Законность и обоснованность решения суда (действующая редакция)

1. Решение суда должно быть законным и обоснованным.

2. Суд основывает решение только на тех доказательствах, которые были исследованы в судебном заседании.

 

Остальные решения неправосудные, но для этого должна быть отмена решения, установление факта незаконности и (или) необоснованности 

"Суд основывает решение только на тех доказательствах, которые были исследованы в судебном заседании."

 

Так о том и речь...

Были исследованы материалы дела. И они доказывают, что отказ в пенсии был незаконным:

Из решения Мытищинского городского суда:

1. «Из материалов дела следует, что 15.12.2014 года ФИО обратилась в Управление Пенсионного фонда с заявлением о назначении досрочной трудовой пенсии. Однако ей было отказано в назначении льготной пенсии».
2. «Суд обязал ГУ-ГУ ПФР № 6 по г. Москве и Московской области назначить ФИО досрочно трудовую пенсию по старости с 15.12.2014 года».

Из решения Московского областного апелляционного суда:

1. «Как установлено судом и подтверждается материалами дела, ФИО 15 декабря 2014 года обратилась в пенсионный орган за назначением досрочной трудовой пенсии по старости в связи с лечебной и иной работой по охране здоровья населения».
2. «Решением комиссии по рассмотрению вопросов реализации пенсионных прав граждан в назначении пенсии было отказано за отсутствием требуемого стажа».
3. «С решением ФИО не согласилась и обратилась в суд».
4. «Суд обязал ответчика назначить ФИО досрочную трудовую пенсию по старости с 15 декабря 2014 года».

 

Но решение суд вынес не основанное на доказательствах (на материалах дела).  Суд решил, что отказ в пенсии был законным (осуществлением полномочий).

Доказательства  говорят одно -  ПФР совершил незаконный отказ в пенсии.

А решение суда противоположное - ПФР совершил законный отказ в пенсии (осуществлял полномочия).

 

Изменено 10 мая, 2021 пользователем Евгеньевна

[пион]

8 минут назад, Евгеньевна сказал:

И таких как я, много:

Не понял, там речь о какой-то досрочной пенсии

Цитата

 было вынесено 175,3 тыс. решений об отказе в назначении пенсии (12,3% в общем количестве вынесенных решений). Основной причиной отказа, как и раньше, стало отсутствие оснований для досрочного назначения пенсии. За год было вынесено 86,3 тыс. таких отказов (49,2% от всех)», — сообщили в Пенсионном фонде

я же спросил про 

10 минут назад, пион сказал:

А что, пенсию по старости можно ещё и не назначить при достижении пенсионного возраста?

Вы ранее писали

16 минут назад, Евгеньевна сказал:

в реальности на пенсию люди будут уходить не в 60-65 лет, а в 62-67 лет.

 

[Евгеньевна]

14 минут назад, пион сказал:

Не понял, там речь о какой-то досрочной пенсии

Досрочная пенсия - это обычная страховая пенсия (она же пенсия по старости). Только назначается она раньше обычного срока (обычный федеральный срок выхода на пенсию сейчас постепенно повышается до 60-65 лет).

Это не принципиально, не забивайте этим голову.

Существуют пенсии по возрасту и стажу: страховая, накопительная, государственная, социальная (без стажа).

14 минут назад, пион сказал:

Вы ранее писали

31 минуту назад, Евгеньевна сказал:

в реальности на пенсию люди будут уходить не в 60-65 лет, а в 62-67 лет.

В реальности.

То есть, гражданину 65 лет. Ему положена пенсия. Но ПФР в пенсии отказал. Незаконно отказал.

Гражданин , само собой, идет в суд и вынужден продолжать работать.  65-летний дедушка должен был уволиться с работы и ехать отдыхать на дачу (в Сочи, на Багамы), а вынужден работать и ходить по судам, доказывать, что он не верблюд...

Суд тоже не торопится (это и есть мошенническая схема - см. выше).

Суд признает право гражданина на пенсию. Но два года, упущенные на судебный процесс, назад не открутишь... Два года из пенсии упущено.

Кто заплатит гражданину за незаконный отказ в пенсии и упущенные два года?

 

 

Изменено 10 мая, 2021 пользователем Евгеньевна

[пион]

10 минут назад, Евгеньевна сказал:

То есть, гражданину 65 лет. Ему положена пенсия. Но ПФР в пенсии отказал. Незаконно отказал

Ну я Вас и спрашиваю конкретно, а Вы вокруг да около. Какие причины могут быть, чтобы не назначить пенсию в 65 лет?

Изменено 10 мая, 2021 пользователем пион

[Евгеньевна]

16 минут назад, пион сказал:

Ну я Вас и спрашиваю конкретно, а Вы вокруг да около. Какие причины могут быть, чтобы не назначить пенсию в 65 лет?

Недостаток баллов - такое обоснование у ПФР.

Но в суде оказывается, что баллов у гражданина более чем достаточно, хватит на четверых...

Не забивайте себе голову причинами отказа ПФР в пенсии, их просто нет. ПФР может отказать в пенсии по любой причине - цвет глаз, форма носа. Лето не зачтет в стаж и четверги с пятницами  тоже...

ПФР может указать ЛЮБУЮ причину для отказа в пенсии. Что ему будет? Вы же видите, суд не назначает ПФР никакой ответственности. Никакой!

Вы опять не поняли главного - у ПФР нет цели окончательно отказать в пенсии.  У ПФР главная цель - отправить гражданина в суд и тем самым "накрутить счетчик" -  время. Время - деньги.

Чем дольше суд будет затягивать с окончательным решением, тем больше ПФР на этом "наварит".

Поэтому эта схема  без участия суда не работает. Суд - важный механизм в мошенничестве ПФР с незаконными отказами.

И отсюда главный вопрос - как разорвать эту криминальную связь суда и ПФР?

Обращаться к суду с жалобами (с исками) на ПФР - бессмысленно. Суд и ПФР (государство) - сообщники, единая структура.

1 час назад, пион сказал:

1 час назад, Евгеньевна сказал:

Как признать решение суда неправосудным и пересмотреть дело в суде?

Как минимум решение должно быть отменено. Вопрос о заведомости в неправосудности, это много сложнее.

Механизмы обжалования в ГПК РФ

"Как минимум решение должно быть отменено."

И решение ВС РФ тоже должно быть отменено?

А кем должно быть отменено решение ВС РФ?

 

В ПФР объяснили, кому отказывают в назначении пенсии

https://rg.ru/2019/10/26/v-pfr-obiasnili-komu-otkazyvaiut-v-naznachenii-pensii.html

Но на самом деле (моя ситуация - тому пример) ПФр в большинстве случаев отказывает в пенсии незаконно.

Изменено 10 мая, 2021 пользователем Евгеньевна

[пион]

47 минут назад, Евгеньевна сказал:

Вы опять не поняли главного - у ПФР нет цели окончательно отказать в пенсии.

Я Вашу мысль понял. 

47 минут назад, Евгеньевна сказал:

Недостаток баллов - такое обоснование у ПФР.

Но в суде оказывается, что баллов у гражданина более чем достаточно, хватит на четверых...

Это споры по назначению страховой или социальной пенсии, как я понял.

47 минут назад, Евгеньевна сказал:

И решение ВС РФ тоже должно быть отменено?

Любое. 

47 минут назад, Евгеньевна сказал:

кем должно быть отменено решение ВС РФ?

решение или определение? Весь механизм обжалования и порядок указан в процессуальном Кодексе

Цитата

Трем процентам россиян отказывают в назначении страховой пенсии.

Страховой, а не вообще. 

Изменено 10 мая, 2021 пользователем пион

[Евгеньевна]

3 минуты назад, пион сказал:

Это споры по назначению страховой или социальной пенсии, как я понял.

Да. Но это разные пенсии. К социальной пенсии баллы не применяются.

 

5 минут назад, пион сказал:

решение или определение? Весь механизм обжалования и порядок указан в ГПК

В моем случае судья ВС вынес Определение об отказе в передаче дела на рассмотрение в заседании суда.

И что имеется ввиду под обжалованием? Жалоба Председателю ВС РФ?

Если жалоба Председателю ВС отклонена, какие следующие действия?

[пион]

4 минуты назад, Евгеньевна сказал:

И что имеется ввиду под обжалованием? Жалоба Председателю ВС РФ?

Да. Если Председатель откажет, тогда всё.

4 минуты назад, Евгеньевна сказал:

Но это разные пенсии

Но это всё равно пенсии. Значит спор идёт о размере пенсии, а не о назначении пенсии вообще, как я понял

4 минуты назад, Евгеньевна сказал:

Если жалоба Председателю ВС отклонена, какие следующие действия?

Философствовать, если Председатель отказал

Изменено 10 мая, 2021 пользователем пион

[Евгеньевна]

Всё?

А решение Председателя ВС РФ как признать неправосудным?

В 305 УК РФ - "1. Вынесение судьей (судьями) заведомо неправосудных приговора, решения или иного судебного акта"

305 УК РФ не запрещает признавать неправосудным решение Председателя ВС.

[пион]

Не запрещает, ну и что?

Кстати, вот оно

Цитата

 

Трем процентам россиян отказывают в назначении страховой пенсии. Это происходит из-за того, что у людей не хватает страхового стажа или пенсионных баллов, сообщает пресс-служба Пенсионного фонда России. И объясняет: в основном с этим сталкиваются люди, которые долгое время работали неофициально. И, соответственно, работодатели не делали за них отчисления в ПФР.  В итоге, когда наступает пенсионный возраст, человек обращается за страховой пенсией, но получает отказ. Максимум, на что он может претендовать - на социальную пенсию, которая, как правило, ниже страховой, и платить ее начинают на пять лет позже наступления пенсионного возраста.

 

Да, если неправомерно отказывают в назначении страховой пенсии, то это реально очень существенный вред наносится человеку

Это очень и очень серьёзно, тем более при возрасте выхода на пенсию 65 лет

Изменено 10 мая, 2021 пользователем пион

[Евгеньевна]

16 минут назад, пион сказал:

Это очень и очень серьёзно, тем более при возрасте выхода на пенсию 65 лет

При любом возрасте это серьезно (досрочные пенсии - это когда по причине тяжелого, вредного труда старость наступает преждевременно).

16 минут назад, пион сказал:

реально очень существенный вред наносится человеку

Человек теряет время заслуженного отдыха (наносится вред здоровью) и деньги. В моем случае очень большие (это отдельная тема).

Но суд отказывает в компенсации вреда. И делает это с особым цинизмом  -  заявляет, что незаконно отказав в пенсии, ПФР соблюдал закон (осуществлял полномочия) и что у гражданина нет права на пенсию (негражданские отношения с ПФР).

Суд нарушил не только закон, но и здравый смысл.

Изменено 10 мая, 2021 пользователем Евгеньевна

[пион]

В общем я понял проблему, но выхода из порочного круга не вижу.

[Евгеньевна]

10.05.2021 в 20:20, пион сказал:

Трем процентам россиян отказывают в назначении страховой пенсии. Это происходит из-за того, что у людей не хватает страхового стажа или пенсионных баллов, сообщает пресс-служба Пенсионного фонда России.

На самом деле не всегда ПФР отказывает в пенсии незаконно. Довольно часто граждане действительно не имеют права на назначение пенсии и ПФР в строгом соответствии с законодательством обоснованно отказывает в пенсии.

Тут важно, как такой отказ в пенсии расценит суд.

В моем случае ПФР оказался нарушителем моего права на пенсию.

Если же суд решил, что ПФР правомерно отказал гражданину  в пенсии, то, отказав в назначении пенсии, ПФР действительно осуществлял свои полномочия.

И логично, ни на какую компенсацию за отказ в пенсии гражданин претендовать не может.

Но у меня отказ в пенсии незаконный. Я имею право на компенсацию. А суд отказал мне в этом праве.

Теперь все вопросы к полномочиям суда - имеет ли суд право отказать мне в компенсациях?

10.05.2021 в 20:40, пион сказал:

В общем я понял проблему, но выхода из порочного круга не вижу.

Главная проблема в том, что теперь пункт 3 статьи 2 ГК суд будет пихать во все дыры...

Исключили пенсионное право из числа гражданского?

Это только начало...

Завтра исключат из числа гражданских прав всё, что угодно.

Суд решил, что в  отношениях с ПФР у меня отсутствует автономия воли и имущественная самостоятельность.

Как написал мне суд - "гражданское законодательство регулирует договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников."

Значит, завтра из гражданских правоотношений исключат заемщиков банков (финансовые отношения). В отношениях с банком люди потеряют свою гражданскую независимость (суд заявит, что гражданин находится во властном подчинении у банка). И людей  приравняют к крепостным.

Мужиков выпорят на конюшне, а баб выдадут замуж за кузнеца... Людей можно будет продавать как вещь.

Выводы Московского апелляционного областного суда:
«Как следует из пункта 1 статьи 2 ГК РФ, гражданское законодательство регулирует договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.
Согласно пункту 3 статьи 2 ГК РФ к имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством.
Таким образом, положения ГК РФ, в частности статья 15 о возмещении убытков и статья 151 о компенсации морального вреда, не могут быть применены к регулированию отношений по назначению пенсии.

Поскольку правоотношения сторон возникли в связи с осуществлением пенсионным органом публично-властных ПОЛНОМОЧИЙ, не основанных на равенстве прав и обязанностей их участников, исходя из положений статьи 2 ГК РФ, эти отношения не регулируются нормами гражданского законодательства."

10.05.2021 в 20:43, Евгеньевна сказал:

Значит, завтра из гражданских правоотношений исключат заемщиков банков (финансовые отношения). В отношениях с банком люди потеряют свою гражданскую независимость (суд заявит, что гражданин находится во властном подчинении у банка). И людей  приравняют к крепостным.

Кстати, крепостное право на Руси именно так и возникло ("крепость" - это по-старому "договор"). Крестьяне добровольно за долги отдавали себя в собственность.

А меня суд даже без долгов приравнял к крепостной.

 

10.05.2021 в 20:43, Евгеньевна сказал:

Суд решил, что в  отношениях с ПФР у меня отсутствует автономия воли и имущественная самостоятельность.

А также нарушение Пенсионным фондом пенсионного законодательства суд определил как осуществление властных полномочий.

Завтра такую же конструкцию суд сможет применить к незаконным действиям любого гос.органа (МВД, ФСИН, Минздрава...).

Ждем, когда нарушение профильного законодательства (ограбления, пытки, изнасилования, вред здоровью, убийства), совершенные соответствующими государственными органами, суд будет называть осуществлением ими своих властных полномочий...

У такого решения суда огромный нераскрытый потенциал.

Че-то стремно становится от таких решений...

10.05.2021 в 20:01, пион сказал:

Цитата

Трем процентам россиян отказывают в назначении страховой пенсии.

Страховой, а не вообще. 

Страховой (она же трудовая)  и накопительной.

ФЗ о накопительной пенсии - накопительная пенсия назначается только после назначения страховой пенсии.  Отказав в назначении страховой пенсии, ПФР автоматически перекрывает доступ и к накопительной пенсии.

А у некоторых граждан накопительная пенсия даже не одна (у меня две). Их может быть хоть десять (гражданин имеет право самостоятельно дополнительно застраховать себя в ПФР и в НПФ).

Изменено 10 мая, 2021 пользователем Евгеньевна

[gleb]

11 часов назад, Евгеньевна сказал:

На днях Правительство приняло закон о засчете в стаж курсов повышения квалификации. Но...  Этот закон - дублирование закона, который уже давно существует. Что мешало и раньше засчитать в стаж курсы повышения квалификации?

Никакого дублирования нет, не было такого в постановлении, если бы в постановлении правительства было прямо указано - в спец. стаж засчитываются курсы повышения квалификации, то ПФР и засчитывал бы их, а в постановлении указано, что засчитываются только отпуска и больничные, про курсы ничего не было, поэтому вы напрасно тратите свое время...

12 часов назад, Евгеньевна сказал:

9. При переводе работника с работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, на другую работу, не дающую право на указанную пенсию, в той же организации по производственной необходимости на срок не более одного месяца в течение календарного года такая работа приравнивается к работе, предшествующей переводу.

вас не переводили ни на какую другую работу!!!

11 часов назад, Евгеньевна сказал:

Например, ПФР может не зачесть в стаж вторники и четверги, лето и зиму...

не может!!!

11 часов назад, Евгеньевна сказал:

Накопительную пенсию ПФР присвоил.

домыслы

11 часов назад, пион сказал:

А что, пенсию по старости можно ещё и не назначить при достижении пенсионного возраста?

можно, если не работал или не можешь доказать стаж...

11 часов назад, Евгеньевна сказал:

ПФР может отказать в пенсии по любой причине - цвет глаз, форма носа. Лето не зачтет в стаж и четверги с пятницами  тоже...

такого бреда я еще не слышал!!!

[Евгеньевна]

4 часа назад, gleb сказал:

в постановлении указано, что засчитываются только отпуска и больничные, про курсы ничего не было, поэтому вы напрасно тратите свое время...

Не надо натягивать сову на глобус.

В Постановлении 516 и про больничные с отпусками ничего не было (больничный и отпуск, которые превышают один месяц, засчитываются в льготный стаж полностью). И они не являются производственной необходимостью.

В Постановлении 516 говорится про рабочее время (время, которое работнику учитывается как рабочее).

"9. При переводе работника с работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, на другую работу, не дающую право на указанную пенсию, в той же организации по производственной необходимости на срок не более одного месяца в течение календарного года такая работа приравнивается к работе, предшествующей переводу."

А курсы повышения квалификации  это "другая"  необходимая работа - эта "работа" учитывается в табеле учета трудового времени  именно как рабочее время (проставляются рабочие часы). И невыход на место учебы  отмечается как прогул.

Хотя, конечно, это не та работа, за которая считается вредной и за которую положена досрочная пенсия. Курсы в большинстве именно месяц (иногда больше, но превышение этого лимита в стаж уже не засчитывается) этой необходимой работы должны засчитываться в стаж.

Необходимость этой работы указывается в профильном законодательстве. Например, в медицине это статья 69. "Право на осуществление медицинской деятельности и фармацевтической деятельности" ФЗ "Об основах здоровья граждан". Своевременное прохождение повышения квалификации - это профессиональная обязанность (обязательная составная часть работы профессионала).

Кстати, именно поэтому и раньше суд всем и всегда засчитывал в стаж курсы повышения квалификации. И мне тоже суд засчитал в стаж курсы повышения квалификации. Но ПФР упорно продолжает курсы повышения исключать из стажа.

4 часа назад, gleb сказал:

вас не переводили ни на какую другую работу!!!

Переводили. Работодателем составляется приказ о направлении на курсы повышения квалификации (работодателя обязывает ФЗ).

4 часа назад, gleb сказал:

17 часов назад, Евгеньевна сказал:

Например, ПФР может не зачесть в стаж вторники и четверги, лето и зиму...

не может!!!

У меня из стажа выкинули период с 1 октября по 1 декабря (в той же организации и в той же должности). И таких периодов из стажа было вычтено несколько. На вопрос судьи "А что там было не так?" юрист ПФР пожала плечами...

4 часа назад, gleb сказал:

17 часов назад, Евгеньевна сказал:

Накопительную пенсию ПФР присвоил.

домыслы

Если бы я получила свою страховую пенсию вовремя (если бы ПФР незаконно не отказал мне в пенсии), я могла бы получать не только страховую пенсию, но и накопительную пенсию.

Отказав мне в назначении страховой пенсии, ПФР перекрыл мне доступ к получению накопительной пенсии. Вы с этим не согласны?

ФЗ о накопительной пенсии - Статья 6. Условия назначения накопительной пенсии "2. Застрахованным лицам, указанным в части 1 статьи 30, статье 31, части 1 статьи 32, части 2 статьи 33 Федерального закона "О страховых пенсиях", накопительная пенсия назначается по достижении возраста или наступлении срока, определяемых в соответствии с Федеральным законом "О страховых пенсиях" по состоянию на 31 декабря 2018 года, и при соблюдении условий, дающих право на досрочное назначение страховой пенсии по старости (наличие необходимого страхового стажа и (или) стажа на соответствующих видах работ и установленной величины индивидуального пенсионного коэффициента)."

Суд определил, что у меня имеется необходимый стаж для досрочного назначения пенсии - со дня обращения за пенсией в ПФР (с 15 декабря 2014 года). Но по вине ПФР я не смогла реализовать свое право на получение накопительной пенсии (ПФР незаконно отказал мне в назначении страховой пенсии).

Ст. 13 ФЗ о накопительной пенсии - "Накопительная пенсия, не полученная застрахованным лицом своевременно по вине страховщика, выплачивается ему за прошедшее время без ограничения каким-либо сроком."

Значит, ПФР обязан был мне вернуть накопительную пенсию за период от незаконного отказа в  пенсии. Страховую пенсию ПФР вернул (но без процентов за задержку выплаты - ст. 395 ГК). А накопительную пенсию, которой я была лишена по вине ПФР, мне не вернули.

 

Изменено 11 мая, 2021 пользователем Евгеньевна

[gleb]

13 минут назад, Евгеньевна сказал:

Не надо натягивать сову на глобус.

Этим как раз занимаетесь вы...

14 минут назад, Евгеньевна сказал:

В Постановлении 516 и про больничные с отпусками ничего не было (больничный и отпуск, которые превышают один месяц, засчитываются в льготный стаж полностью). И они не являются производственной необходимостью.

Всегда было, см. п. 5 

При этом в стаж включаются периоды получения пособия по государственному социальному страхованию в период временной нетрудоспособности, а также периоды ежегодных основного и дополнительных оплачиваемых отпусков.

15 минут назад, Евгеньевна сказал:

А курсы повышения квалификации  это "другая"  необходимая работа - эта "работа" учитывается в табеле учета трудового времени  именно как рабочее время (проставляются рабочие часы). И невыход на место учебы  отмечается как прогул.

не смешите меня..., вот если бы вас перевели санитаркой по производственной необходимости, тогда да...

18 минут назад, Евгеньевна сказал:

Переводили. Работодателем составляется приказ о направлении на курсы повышения квалификации (работодателя обязывает ФЗ).

это не перевод...

20 минут назад, Евгеньевна сказал:

"А что там было не так?" юрист ПФР пожала плечами...

в отказном решении ПФР как правило все расписано...

[Евгеньевна]

5 часов назад, gleb сказал:

16 часов назад, Евгеньевна сказал:

ПФР может отказать в пенсии по любой причине - цвет глаз, форма носа. Лето не зачтет в стаж и четверги с пятницами  тоже...

такого бреда я еще не слышал!!!

Ну это я образно. Шутка. Конечно, найдут повод к чему придраться и без формы носа...)))

20 минут назад, gleb сказал:

Всегда было, см. п. 5 

К чем тут пункт 5 ?

Я имела ввиду Постановление 516 пункт 9.  Там идет речь о смене характера работы, или о работе в другой должности.

 

20 минут назад, gleb сказал:

не смешите меня..., вот если бы вас перевели санитаркой по производственной необходимости, тогда да...

Если бы перевели санитаркой, в трудовой книжке было бы указание о переводе на другую должность.

В трудовой книжке периоды повышения квалификации никак не отражаются. Значит, официально никакого перевода вообще не происходит. Формально (официально) работник продолжает работать в своей должности (которая предполагает досрочную пенсию).

И тогда тем более возникает вопрос - на основании чего из работы исключается один месяц?

20 минут назад, gleb сказал:

41 минуту назад, Евгеньевна сказал:

"А что там было не так?" юрист ПФР пожала плечами...

в отказном решении ПФР как правило все расписано...

В Протоколе отказа ПФР указано - смена формы собственности (реорганизация).

Данная причина законом не предусмотрена как причина отказа. Так как Постановление 781 говорит -  "независимо от формы собственности".

Соответственно, ПФР в своих решениях причиной отказа указывает те причины, которые не могут являться причиной отказа в назначении пенсии (отказывает в пенсии незаконно).

Именно поэтому суд в более чем половине случаев отменяет решения ПФР об отказе в пенсии и обязывает назначить гражданину пенсию со дня его обращения за ней в ПФР.

24 минуты назад, gleb сказал:

45 минут назад, Евгеньевна сказал:

Переводили. Работодателем составляется приказ о направлении на курсы повышения квалификации (работодателя обязывает ФЗ).

это не перевод...

А как выглядит перевод? Как деньги на почте?))

Перевод - это составленный работодателем приказ о направлении работника на другую работу.

Вы не знаете таких элементарных вещей?

Изменено 11 мая, 2021 пользователем Евгеньевна

[Евгеньевна]

При направлении работника на курсы повышения квалификации (профессиональная обязанность работника и долг работодателя) работодатель издает приказ о направлении работника на соответствующий участок работы (на курсы повышения квалификации) сроком на один месяц.

Работник обязан подчиниться приказу работодателя и закону, требующему от работника своевременного прохождения курсов повышения квалификации.

В противном случае в соответствии с законом (а не по прихоти работодателя) работник должен быть освобожден от занимаемой должности.

Налицо производственная необходимость, переход с одного характера  работы на другую работу (повышение квалификации).

При этом в трудовой книжке такой перевод с одной работы на другую никак не отражается (отсутствует запись о переводе на другую работу).

Курсы повышения квалификации - часть профессиональной  работы и ПФР обязан засчитывать эти периоды в стаж.

 

Любопытный факт... При расчете общего стажа ПФР не исключает периоды повышения квалификации.

А при расчете льготного стажа - ПФР исключает периоды повышения квалификации.

На чем основана такая непоследовательность ПФР  - непонятно...

 

57 минут назад, Евгеньевна сказал:

Соответственно, ПФР в своих решениях причиной отказа указывает те причины, которые не могут являться причиной отказа в назначении пенсии (отказывает в пенсии незаконно).

Это тот случай, который я в шутку назвала "отказали по форме носа".

ПФР в своем Протоколе отказа в назначении пенсии в большинстве случаев причиной отказа указывает незаконные причины, которые законом не предусмотрены.

Расчет на отсутствие критичного мышления у гражданина и на доверие к государственным учреждениям (ПФР - гос. учреждение).

 

Изменено 11 мая, 2021 пользователем Евгеньевна

[Евгеньевна]

Банальная мошенническая схема.

Пока гражданин тратит свое время в судах доказывая, что он "не верблюд",  ПФР на финансовых операциях прокручивает его пенсию (ФЗ о инвестировании пенсионных накоплений граждан позволяет ПФР на накопительные взносы граждан приобретать валюту, ОФЗ, другие активы...)

За те два года после незаконного отказа мне в пенсии (2014-2017 гг.) доллар вырос в два раза.

ПФР хорошо заработал. А я потеряла баснословную сумму. И суд отказался признать мои материальные потери.

Причиной отказа суд указал абсурдное - незаконно отказав пенсии, ПФР осуществлял свои публично-властные полномочия.  И мои правоотношения с ПФР не регулируются гражданским законодательством (не регулируются ГК РФ и не применяются статьи 15, 16, 151, 1069 и т.д.).

Видимо, и статья 970 ГК РФ (специальные виды страхования, к которой относится пенсионное страхование) тоже не применяется

 

И размеры этой мошеннической схемы разрастаются -  ПФР начал  отказывать в назначении пенсии не только досрочникам, но и 60-65-летним гражданам (с обычным сроком выхода на пенсию). Используя метод "отказ по форме носа".

 

Изменено 11 мая, 2021 пользователем Евгеньевна

[Евгеньевна]

 

УК РФ Статья 159.5. Мошенничество в сфере страхования

1. Мошенничество в сфере страхования, то есть хищение чужого имущества путем обмана относительно наступления страхового случая, а равно размера страхового возмещения, подлежащего выплате в соответствии с законом либо договором страхователю или иному лицу,

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину,

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные лицом с использованием своего служебного положения

4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, совершенные организованной группой

 

Состав преступления:

Издание незаконного Протокола отказа в пенсии (издание незаконного правового акта - ст. 16 ГК РФ) является попыткой ввести в заблуждение относительно наступления страхового случая (наступления пенсионного возраста, обмана в страховом стаже).

Целью является хищение чужого имущества (пенсий граждан).

Протокол отказа в назначении пенсии составляется Комиссией ПФР ("организованной" группой должностных лиц). 

Суд, нарушая ГПК РФ "сроки ведения дела" (затягивая со сроками  изготовлением мотивированного решения, допуская описки) и незаконно отказав  в компенсациях (покрывая преступление), также является соучастником "организованной" группы должностных лиц.

 

Изменено 11 мая, 2021 пользователем Евгеньевна

[Евгеньевна]

Если раньше можно было подумать, что эта отдельная частная схема одного территориального органа ПФР и районного суда, то сейчас "круги разошлись" широко.

В эту схему вовлечены и ВС РФ, и КС РФ (не "одернул" суд и не признал некорректным формулирование пункта 3 статьи 2 ГК и неконституционным пункта 31 Постановления Пленума ВС РФ № 30 О трудовых пенсиях), СК и прокуратура (молчат и не возбуждают уголовного дела о мошенничестве), депутаты ("принято во внимание" и дальше тишина, законодатель упорно не дает признаков неправосудного решения суда).

Значит, эта схема ограбления пенсионеров носит государственный масштаб и исходит от государства.

На моём деле спалились все должностные лица.

Изменено 11 мая, 2021 пользователем Евгеньевна

[gleb]

4 часа назад, Евгеньевна сказал:

К чем тут пункт 5 ?

К тому, что там перечислены периоды, когда человек не работает по должности, но эти периоды включаются в спец. стаж, перечень этих периодов закрытый и никаких курсов там нет.

4 часа назад, Евгеньевна сказал:

Я имела ввиду Постановление 516 пункт 9.  Там идет речь о смене характера работы, или о работе в другой должности.

Еще раз вам повторяю, этот пункт к вам не имеет никакого отношения

4 часа назад, Евгеньевна сказал:

Если бы перевели санитаркой, в трудовой книжке было бы указание о переводе на другую должность.

не факт, временный перевод не обязательно вносить в труд. книжку

4 часа назад, Евгеньевна сказал:

А как выглядит перевод? Как деньги на почте?))

Перевод - это составленный работодателем приказ о направлении работника на другую работу.

Вы не знаете таких элементарных вещей?

Что такое перевод см. ст. 72.1 Трудового Кодекса, и я знаю, что это такое, это вы направление на курсы считаете переводом!!!

4 часа назад, Евгеньевна сказал:

Курсы повышения квалификации - часть профессиональной  работы и ПФР обязан засчитывать эти периоды в стаж.

нет, что он и сделал в полном соответствии с 516 постановлением, но вы этого понять не можете или не хотите...

4 часа назад, Евгеньевна сказал:

ПФР в своем Протоколе отказа в назначении пенсии в большинстве случаев причиной отказа указывает незаконные причины, которые законом не предусмотрены.

например?

2 часа назад, Евгеньевна сказал:

УК РФ Статья 159.5. Мошенничество в сфере страхования

в вашей ситуации нет этой статьи, даже бесполезно вам объяснять...

3 часа назад, Евгеньевна сказал:

Пока гражданин тратит свое время в судах доказывая, что он "не верблюд",  ПФР на финансовых операциях прокручивает его пенсию (ФЗ о инвестировании пенсионных накоплений граждан позволяет ПФР на накопительные взносы граждан приобретать валюту, ОФЗ, другие активы...)

  расскажите это финансистам, посмеются...

3 часа назад, Евгеньевна сказал:

За те два года после незаконного отказа мне в пенсии (2014-2017 гг.) доллар вырос в два раза.

не знал, что у нас пенсии в долларах платят...

2 часа назад, Евгеньевна сказал:

На моём деле спалились все должностные лица.

не смешите меня, если бы они спалились, то уже не работали бы там

Вы ничего не добьетесь, только зря тратите время... 

[Евгеньевна]

1 час назад, gleb сказал:

6 часов назад, Евгеньевна сказал:

К чем тут пункт 5 ?

К тому, что там перечислены периоды,

А к данной теме какое отношение ?

 

1 час назад, gleb сказал:

6 часов назад, Евгеньевна сказал:

Я имела ввиду Постановление 516 пункт 9.  Там идет речь о смене характера работы, или о работе в другой должности.

Еще раз вам повторяю, этот пункт к вам не имеет никакого отношения

Вы ошибаетесь. Не повторяйте ошибок. Тем более не аргументированных.

 

1 час назад, gleb сказал:

Что такое перевод см. ст. 72.1 Трудового Кодекса, и я знаю, что это такое, это вы направление на курсы считаете переводом!!!

Ну вот и перечитайте внимательно, что такое "перевод на другую работу"...

"Перевод на другую работу - постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя,"

При "направлении на курсы повышения квалификации" работник продолжает  работу у того же работодателя (трудовой договор не прерывается, рабочее время учитывается, зарплата и социальные  взносы  выплачиваются), но трудовые функции работника временно меняются (не стоит как раньше у станка, а сидит за партой).

То есть, такое "направление" имеет все признаки "перевода на другую работу".

А если у утки признаки утки (плавает и крякает), значит, это и есть утка...))

 

1 час назад, gleb сказал:

5 часов назад, Евгеньевна сказал:

ПФР в своем Протоколе отказа в назначении пенсии в большинстве случаев причиной отказа указывает незаконные причины, которые законом не предусмотрены.

например?

Например, исключение из льготного стажа периодов повышения квалификации, периодов работы, когда организация изменила организационно-правовой статус и форму собственности...

1 час назад, gleb сказал:

4 часа назад, Евгеньевна сказал:

УК РФ Статья 159.5. Мошенничество в сфере страхования

в вашей ситуации нет этой статьи, даже бесполезно вам объяснять...

Без объяснений можно считать, что Ваша точка зрения ошибочна и неубедительна.

1 час назад, gleb сказал:

5 часов назад, Евгеньевна сказал:

ПФР на финансовых операциях прокручивает его пенсию (ФЗ о инвестировании пенсионных накоплений граждан позволяет ПФР на накопительные взносы граждан приобретать валюту, ОФЗ, другие активы...)

  расскажите это финансистам, посмеются...

1 час назад, gleb сказал:

 

ФЗ "О инвестировании средств для финансирования накопительной пенсии в РФ"

Статья 14. Передача средств пенсионных накоплений из Пенсионного фонда Российской Федерации управляющим компаниям

3. Суммы страховых взносов на финансирование накопительной пенсии, поступившие в течение финансового года в Пенсионный фонд Российской Федерации, аккумулируются Пенсионным фондом Российской Федерации и подлежат инвестированию в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

4. Передача пенсионных накоплений, сформированных в порядке, установленном пунктом 1 настоящей статьи, осуществляется Пенсионным фондом Российской Федерации путем их перечисления в соответствии с заявлениями застрахованных лиц на отдельные банковские счета управляющих компаний.

Средства пенсионных накоплений, формируемые в пользу застрахованных лиц, не воспользовавшихся правами, предоставленными пунктом 1 статьи 31 настоящего Федерального закона, перечисляются Пенсионным фондом Российской Федерации на отдельный банковский счет государственной управляющей компании, открытый по расширенному инвестиционному портфелю государственной управляющей компании. В случаях и порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации, передача средств пенсионных накоплений, формируемых в пользу указанных застрахованных лиц, может также осуществляться Пенсионным фондом Российской Федерации путем передачи государственной управляющей компании разрешенных активов, приобретенных им за счет поступивших в Пенсионный фонд Российской Федерации в соответствующем году средств страховых взносов на финансирование накопительной пенсии.

Разрешенными активами для инвестирования средств страховых взносов на финансирование накопительной пенсии, поступающих в течение финансового года в Пенсионный фонд Российской Федерации, являются объекты инвестирования, указанные в подпунктах 1 и 7 - 9 пункта 1 статьи 26 настоящего Федерального закона.

Статья 26. Разрешенные активы (объекты инвестирования)

1. Пенсионные накопления могут быть размещены в:

1) государственные ценные бумаги Российской Федерации;

2) государственные ценные бумаги субъектов Российской Федерации;

3) облигации российских эмитентов, помимо указанных в подпунктах 1 и 2 настоящего пункта;

4) акции российских эмитентов, созданных в форме открытых акционерных обществ;

5) паи (акции, доли) индексных инвестиционных фондов, размещающих средства в государственные ценные бумаги иностранных государств, облигации и акции иных иностранных эмитентов;

6) ипотечные ценные бумаги, выпущенные в соответствии с законодательством Российской Федерации об ипотечных ценных бумагах;

7) денежные средства в рублях на счетах в кредитных организациях;

8)депозиты в валюте Российской Федерации и в иностранной валюте в кредитных организациях; 

9) иностранную валюту на счетах в кредитных организациях;

10) ценные бумаги международных финансовых организаций

 

На мою накопительную пенсию (размером в два упущенных года) купили валюту и положили на валютный депозитный счет в банк.

После того как валюта подскочила в цене в два раза, её продали и изъятые рубли вернули обратно на мой лицевой счёт (разницу в валютном обороте присвоил ПФР).

Но даже эти "усохшие" рубли я смогла получать только спустя два года (после назначения судом трудовой пенсии).

 

 

1 час назад, gleb сказал:

5 часов назад, Евгеньевна сказал:

За те два года после незаконного отказа мне в пенсии (2014-2017 гг.) доллар вырос в два раза.

не знал, что у нас пенсии в долларах платят...

Пенсии платят в рублях. А вот инвестируют (осуществляют финансовые спекуляции с  накопительной пенсией граждан) пенсии в долларах (см. выше).

1 час назад, gleb сказал:

3 часа назад, Евгеньевна сказал:

На моём деле спалились все должностные лица.

не смешите меня, если бы они спалились, то уже не работали бы там

Вот тут уже Вы меня насмешили...

Изменено 11 мая, 2021 пользователем Евгеньевна