nebrit Опубликовано 13 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2021 (изменено) Недобрый! Примите мои поздравления! Осмелюсь подкинуть вопросец. Допустим, прохожий выклянчил у меня на улице телефон типа позвонить (а то у него батарейка села). Отошёл в сторонку и послал с моего телефона СМС на номер 900 примерно такого содержания: "ПЕРЕВОД 9ххххххххх 2000". Получил ответную СМСку с пятизначным числовым кодом и отправил ещё одну СМСку с этим кодом на тот же номер 900. В результате чего ему на карту капнули 2000 рублей с моего карточного счёта, привязанного к моему номеру телефона. После чего следы СМСок удалил из памяти моего телефона. (При этом у меня вообще не подключён мобильный банк - (если это важно) - и никаких приложений в моём кнопочном телефоне не установлено). Это мошенничество или кража? (Телефон после всех манипуляций он мне, конечно, вернул). Изменено 13 апреля, 2021 пользователем nebrit Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Недобрый Опубликовано 13 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2021 4 часа назад, nebrit сказал: Это мошенничество или кража? Кража! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 14 апреля, 2021 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2021 13.04.2021 в 17:13, nebrit сказал: Допустим Так поступили с вами или консультируетесь на будущее для себя? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шишoк Опубликовано 14 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2021 16 часов назад, Недобрый сказал: Кража! Почему не мошенничество? А если изменить условие задачи: К nebrit подошла группа товарищей. Один из которых сходу выстрелил ему в грудь из травмача и сломал ребро. А второй приставил нож к горлу nebrit и сказал - телефон или жизнь... Завладев телефоном они обчистили nebrit до нитки.... сняли 200000руб. После чего вернули телефон и удалились. Это кража или разбой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Недобрый Опубликовано 14 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2021 3 часа назад, Шишoк сказал: Почему не мошенничество? Потому, что хищение денег с банковского счета было совершено тайно. 3 часа назад, Шишoк сказал: Один из которых сходу выстрелил ему в грудь из травмача и сломал ребро. А второй приставил нож к горлу nebrit и сказал - телефон или жизнь... Завладев телефоном они обчистили nebrit до нитки.... сняли 200000руб. После чего вернули телефон и удалились. Это кража или разбой? Это разбой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nebrit Опубликовано 14 апреля, 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2021 5 часов назад, *Аннушка* сказал: Так поступили с вами или консультируетесь на будущее для себя? Я наткнулся на подобную историю в интернете. Давно. Девушка клянчила у незнакомых парней телефон позвонить, отходила в сторонку - парни терпеливо дожидались, рассматривая её талию со спины. Снимала по несколько сотен рублей. На дозу. А вот по какой статье её осудили - запамятовал. Поскольку у меня телефон кнопочный (я ж нищеброд как-никак!), и никаких приложений в нём нет, но тем не менее я умудряюсь иногда перевести кому-нибудь денежку, то же самое может сделать любой, завладев на пару минут моим телефоном. А поскольку мне даже СМСки о транзакциях не приходят (я ещё и жадный!), то я и знать не буду, что кто-то перевёл с моего банковского счёта некую сумму на левый счёт. Каким условием договора со Сбером это урегулировано - понятия не имею. Однако оно работает! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шишoк Опубликовано 15 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2021 (изменено) 9 часов назад, Недобрый сказал: Это разбой. Так тут же точно такая же тайность как и в варианте с мошенничеством. Точно также обещали что только позвонят. Отличие только в способе завладения телефоном. Изменено 15 апреля, 2021 пользователем Шишoк 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Недобрый Опубликовано 15 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2021 46 минут назад, Шишoк сказал: Так тут же точно такая же тайность как и в варианте с мошенничеством. Точно также обещали что только позвонят. Отличие только в способе завладения телефоном. Смотрим первоисточник: Цитата 1. Разбой, то есть нападение в целях хищения чужого имущества, совершенное с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия, - Нападение есть? Есть! Хищение есть? Есть! Применение насилия, опасного для жизни или здоровья есть? Есть! Разбой! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шишoк Опубликовано 15 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2021 2 часа назад, Недобрый сказал: Смотрим первоисточник: Смотрим: Цитата 1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, По пути хищения было злоупотребление доверием? Было. Не было б обмана - не было б и хищения. Мошенничество! 2 часа назад, Недобрый сказал: Разбой! Странно что разбой у Вас все же разбой, а мошенничество не мошенничество... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nebrit Опубликовано 15 апреля, 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2021 2 часа назад, Шишoк сказал: По пути хищения было злоупотребление доверием? Было. И в чём же оно выразилось? Вот вам другой вариант: вы подходите ко мне на улице и просите у меня телефон, чтобы позвонить. Я его вам даю. Вы берёте мой телефон, кидаете его на землю и растаптываете его каблуком. Вдребезги. После чего говорите: - Извини, дружище, уронил... Это мошенничество? Вы же по вашей логике злоупотребили моим доверием... Вариант ещё один. Всё тоже самое, но вы действительно роняете мой телефон. Например, в реку. Нечаянно. Или намеренно. Тут фиг докажешь: специально вы уронили или он сам у вас выскользнул. Это мошенничество? (Вы ж обещали вернуть телефон, но не вернули, тем самым ввели меня в заблуждение, ибо я вам поверил, что вы его непременно вернёте через пару минут, а если бы знал, что не вернёте, то я его вам бы не дал. При этом вы меня не предупредили, что у вас есть привычка ронять чужие телефоны в реку). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шишoк Опубликовано 15 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2021 5 минут назад, nebrit сказал: Это мошенничество? Какое мошенничество? Нет корыстного умысла. Нет хищения. Нет мошенничества. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nebrit Опубликовано 15 апреля, 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2021 (изменено) Ну, когда вы топтали мой телефон каблуком, то умысел у вас был. А когда роняли его в реку, то в случае, если вы признаетесь, что уронили его намеренно, умысел тоже был. Так что это, если умысел таки был, телефон мой тю-тю, но при этом его никто не похитил? (ибо невозможно похитить то, что перестаёт существовать как вещь). Изменено 15 апреля, 2021 пользователем nebrit Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шишoк Опубликовано 15 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2021 6 минут назад, nebrit сказал: вы топтали мой телефон каблуком, то умысел у вас был. Так ведь не корысти ради. А токмо волей пославшей меня жены.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Недобрый Опубликовано 15 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2021 3 часа назад, Шишoк сказал: По пути хищения было злоупотребление доверием? Было Не было! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nebrit Опубликовано 15 апреля, 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2021 (изменено) А с чего вы решили, что умысел должен быть корыстным? Например, сосед соседу бьёт морду с умыслом. Однако пользы от этого не имеет. То есть бьёт бескорыстно. Из хулиганских побуждений. Неужели тут нет состава преступления или хотя бы административного правонарушения? Корысти-то в умысле нет! Изменено 15 апреля, 2021 пользователем nebrit Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шишoк Опубликовано 15 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2021 5 минут назад, Недобрый сказал: Не было! И доверия не было? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nebrit Опубликовано 15 апреля, 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2021 15 минут назад, Недобрый сказал: 3 часа назад, Шишoк сказал: По пути хищения было злоупотребление доверием? Было Не было! Ст. 159 УК: Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, — Хм, если считать, что всякий, завладевший моим телефоном, приобретает права на распоряжение средствами на моём банковском счёте, то будет мошенничество. Однако, получив доступ к моему банковскому счёту и возможность совершать транзакции, этот самый всякий прав на распоряжение средствами НЕ ПРИОБРЕТАЕТ. 13 минут назад, Шишoк сказал: доверия не было? Ну вот я доверяю своему работодателю, обещавшему мне при свидетелях в прошлом месяце прибавить зарплату. Работодатель доверия не оправдал. Зарплату не прибавил. Он совершил мошенничество? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шишoк Опубликовано 15 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2021 3 минуты назад, nebrit сказал: Хм, А кудыть деваться то? Телефон доверили? доверили! А они взяли и злоупотребили. Совершили хищение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Недобрый Опубликовано 15 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2021 13 минут назад, Шишoк сказал: И доверия не было? И доверия не было! Читайте что есть злоупотребление доверием при мошенничестве! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шишoк Опубликовано 15 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2021 3 минуты назад, Недобрый сказал: Читайте что есть злоупотребление доверием при мошенничестве! Цитата Злоупотребление доверием при мошенничестве заключается в использовании с корыстной целью доверительных отношений с владельцем имущества или иным лицом, Все нормально. Доверительные отношения с владельцем имущества имели место быть. И вот этими отношениями и злоупотребили.... Это Вы просто опять продолжаете изворачиваться как уж в продолжение темы про 200р. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Недобрый Опубликовано 15 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2021 6 минут назад, Шишoк сказал: Все нормально. Доверительные отношения с владельцем имущества имели место быть. Откуда ж быть доверительным отношениям между двумя незнакомыми людьми, случайно встретившимися на улице???!! Не было здесь доверительных отношений и, соответственно, не было здесь злоупотребления доверием! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шишoк Опубликовано 15 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2021 2 минуты назад, Недобрый сказал: Откуда ж быть доверительным отношениям между двумя незнакомыми людьми, случайно встретившимися на улице???!! Ну телефон то небритый все ж доверил. Так... по доброте душевной... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nebrit Опубликовано 15 апреля, 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2021 25 минут назад, Шишoк сказал: 30 минут назад, nebrit сказал: Хм, А кудыть деваться то? Телефон доверили? доверили! А они взяли и злоупотребили. Совершили хищение. Ну, там после "Хм" написано про всякого, завладевшего моим телефоном. Это мог быть и вор, укравший его из моего кармана. Я мог телефон обронить на улице, а некто его мог подобрать. И тут нет доверительных отношений со мною. Но есть возможность снять денежки с моего счёта и перекинуть их на другой счёт. Похищается что? Денежки. А похититель приобрёл ПРАВО на распоряжение ими? Нет, приобрёл возможность распорядиться, но право на распоряжение не приобрёл. Обманул ли кого-нибудь похититель, отправляя с номера телефона, к которому привязан банковский счёт, запрос на транзакцию? А потом с этого же номера отправляя пятизначный пароль? Кого ж он обманул? И кто же ему доверился? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Недобрый Опубликовано 15 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2021 2 минуты назад, Шишoк сказал: Ну телефон то небритый все ж доверил. Так... по доброте душевной... Я не знаю доверял кто-то телефон или не доверял, я знаю одно, применительно к мошенничеству здесь нет злоупотребления доверием, поскольку злоупотребление доверием может быть только по отношению к знакомым людям. Это написано в букварях, которые Вы не читали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nebrit Опубликовано 15 апреля, 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2021 Шишок, вот вам классический пример грабежа. С доверием :)) - Эй, пацан! Дай самокат прокатиться! - А ты его мне точно вернёшь? - Конечно! Меня тут каждый знает. Без обмана. Зуб даю! - Тогда на! Спустя минуту: - Эй, стой! Верни самокат! Куда ты поехал? - Обманули дурака на четыре кулака! Не будь таким доверчивым! Почему тут нет мошенничества, хотя никаких угроз не было, а пацан сам отдал самокат верзиле, который его и похитил? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.