Утрачу ли я право на квартиру, если сейчас откажусь от наследства?

[minos66]

Послушайте! Я уже писал пост - и про 165.1 ГК, и ГЛАВНОЕ - автор!!!! Вы определитесь - вам квартира (доля в ней) нужна или нет???? Ибо не приняв СЕЙЧАС наследво или отказавшесь от него вы теряете все права на спорную квартиру. Что бы вам отец или другие наследники не обещали бы....

По вопросам.

1) Предоставьте нотариусу документы на неуказанное имущество. НО! Даже, если и не предоставите, то все что в последствии найдется ПРИНАДЛЕЖАЩЕЕ НАСЛЕДОДАТЕЛЮ НА МОМЕНТ СМЕРТИ (хоть через 20 лет) будет наследством уже принятым вами и будет вам принадлежать СО ДНЯ СМЕРТИ НАСЛЕДОДАТЕЛЯ (момент открытия неаследсва)... если вы наследство примите...

 

2) О чем информацию? Десятый раз - примите наследство, значит оно ваше со дня смерти наледодателя и все расходы по его содержанию несет наследник КАК СОБСТВЕННИК.... если вы примите наследство и не откажетесь от него. НЕУЖЛИ ЭТО ТАК ТРУДНО ПОНЯТЬ????? Вам квартира нужна или нет? Если да, то надо принять наследство! Впрочем, коль прописаны, то уже приняли, иное будет в суде доказываться....

Изменено 31 марта, 2021 пользователем minos66

[Ватсон]

Автор, налоги на имущество обязаны оплачивать, разумеется, собственники. Уведомления о начислении налога направляются ФНС по месту жительства собственника и отражаются в его личном кабинете налогоплательщика на сайте ФНС.

[AlexeySPb]

1 час назад, SanyaL сказал:

Кто их платит: собственник или прописанные?

коммуналку тоже частично оплачивают собственники. Независимо от того прописаны они или нет

[SanyaL]

2 часа назад, AlexeySPb сказал:

коммуналку тоже частично оплачивают собственники. Независимо от того прописаны они или нет

Как узнать эти суммы и корректно их оплатить?

2 часа назад, Ватсон сказал:

Автор, налоги на имущество обязаны оплачивать, разумеется, собственники. Уведомления о начислении налога направляются ФНС по месту жительства собственника и отражаются в его личном кабинете налогоплательщика на сайте ФНС.

А в гос. услугах эту информацию можно посмотреть?

[AlexeySPb]

Только что, SanyaL сказал:

Как узнать эти суммы и корректно их оплатить?

определить порядок оплаты между сособственниками: по соглашению, либо по суду

[SanyaL]

Решил согласиться с отцом, написав отказ от наследства в его пользу. С его стороны он готов по рыночной цене выкупить эту часть наследства (с суммой обе стороны уже согласны). Как корректно оформить эту сделку: я передаю ему отказ от вступления в наследства, а он мне деньги.

[AlexeySPb]

1 час назад, SanyaL сказал:

Как корректно оформить эту сделку: я передаю ему отказ от вступления в наследства, а он мне деньги.

никак. Такая сделка не предусмотрена законом. Кто будет рисковать. Либо Вы- тем, что после подачи Вами лично заявления нотариусу об отказе от наследства, и выйдя от нотариуса Вы от отца больше ничего не получите. Либо отец - дав Вам какие-то обязательства по сумме или сами деньги- тем, что вы не пойдете подавать отказ

 

1 час назад, SanyaL сказал:

С его стороны он готов по рыночной цене выкупить эту часть наследства

Вы полагаете, что вы первый наступаете на эти грабли?

 

 И не забудьте - отец не обязан что-то Вам оставлять в наследство. Он вправе все завещать кому угодно, или просто продать при жизни

Изменено 1 апреля, 2021 пользователем AlexeySPb

[minos66]

Никак. Ст. 1158

Цитата

 Не допускается также отказ от наследства с оговорками или под условием.

Вы можете заключить с отцом некий договор о том, что он вам что то там должен, но этот договор не связывается с отказом от наследва. И оспорить отказ от наследства по основанию 

 

31.03.2021 в 10:42, minos66 сказал:

. Что бы вам отец или другие наследники не обещали бы....

у вас не получится. Вряд ли и ст. 178 ГК сработает, ибо императив - см. цитату выше. Т.е. права на квартиру вы теряете безусловно, а приобретете ли что либо, если контрагенты "передумают" большой вопрос. Для чего вам все эти игрища нужны? 

11 минут назад, AlexeySPb сказал:

Он вправе все завещать кому угодно, или просто продать при жизни

Я это пытаюсь втолковать уже раз 5.... только вот не доходит до автора... Еще раз - автор! Вам квартира/ доля в ней нужна?

Изменено 1 апреля, 2021 пользователем gleb
удалил лишнее

[AlexeySPb]

27 минут назад, minos66 сказал:

Вам квартира/ доля в ней нужна?

на  забываем, что отказ дается не только  от квартиры, а вообще ото всего, что может быть в наследстве.

 

31.03.2021 в 08:27, SanyaL сказал:

построенный дом на земельном участке и гараж

от всего. Автор - Вы вообще ничего и никогда рискуете не получить.

 Как правило такие пляски заканчиваются обещаниями получивших наследство, что " вот сейчас , скоро, продам( сдам/выиграю в лотерею) и заплачу, что обещал. Иногда выплачивают процентов десять.. а остальное "замыливается". 

27 минут назад, minos66 сказал:

Вы можете заключить с отцом некий договор о том, что он вам что то там должен, но этот договор не связывается с отказом от наследва.

причем отец может позаботиться заранее о том, чтобы на время составления чего-либо такого с Вами, у него была справочка о том, что он "не понимал или не мог понимать смысла своих действий". Например, принимал сильнодействующее лекарство. И поэтому коварный сын, воспользовавшись его беспомощным состоянием, подсунул на подпись бумагу, по которой он, оказывается должен сыну огромную сумму. Которую ему, убитому горем вдовцу, взять негде и , разумеется, он никогда бы такую бумагу не подписал. и поэтому он просит суд признать договор недействительным. А против сына возбудить уголовное дело о мошенничестве"

Изменено 1 апреля, 2021 пользователем AlexeySPb

[SanyaL]

Разумеется оце

5 часов назад, AlexeySPb сказал:

на  забываем, что отказ дается не только  от квартиры, а вообще ото всего, что может быть в наследстве.

Разумеется, оценке подвергается ВСЁ имущество. Договорились, что сумму отец передает мне первым наличными в руки, я пишу расписку в получении и после этого едем к нотариусу.

Но (не смейтесь пожалуйста) я похоже не буду отказываться от наследства: это полностью разрушит нашу семью. Отношения скатятся к отношениям хищников в стае. Пусть отец психует сколько угодно: уже утверждает, что ничего с нами делить не хочет и в этом случае (если мы вступим в наследство) уйдет от нас так, что мы его не сможем найти. Я на законных основаниях вступлю в наследство и сохраню свою долю в нетронутом состоянии до его смерти. Всё остальное- к психиатору.

Вопрос осложняется тем, что он очевидно играет в пользу одного из наследников (моей сестры) и возможно вся эта истерия- способ вытряхнуть меня из наследников.

Изменено 1 апреля, 2021 пользователем SanyaL

[minos66]

16 минут назад, SanyaL сказал:

Я на законных основаниях вступлю в наследство и сохраню свою долю в нетронутом состоянии до его смерти. Всё остальное- к психиатору.

Постом выше вы писали

6 часов назад, SanyaL сказал:

Решил согласиться с отцом, написав отказ от наследства в его пользу.

[...] Позиция отца, как по мне, вполне ясна. И логична. Ваша - нет.

16 минут назад, SanyaL сказал:

способ вытряхнуть меня из наследников.

Ну и вытряхнут, если вы не определитесь - вам квартира, точнее НАСЛЕДСТВО нужно или нет?

Изменено 1 апреля, 2021 пользователем Малыгин Олег
хамство

[AlexeySPb]

17 минут назад, SanyaL сказал:

что сумму отец передает мне первым наличными в руки,

у отца есть такая сумма в распоряжении?

 

17 минут назад, SanyaL сказал:

я похоже не буду отказываться от наследства:

то есть деньги возьмете, а к нотариусу не поедете?)

 

18 минут назад, SanyaL сказал:

уйдет от нас так, что мы его не сможем найти.

куда уйдет-то?  он же остается сособственником квартиры, как минимум

[SanyaL]

52 минуты назад, AlexeySPb сказал:

то есть деньги возьмете, а к нотариусу не поедете?)

Очевидно, нет: полностью откажусь от этой странной сделки.

52 минуты назад, AlexeySPb сказал:

куда уйдет-то?  он же остается сособственником квартиры, как минимум

Да, у него будет 1/2 + 1/8 всего имущества, но он не хочет слышать, что с такой долей ему абсолютно ничего не страшно. Куда уйдет надо спрашивать у него, я об этом не осведомлен.

[Ватсон]

1 час назад, SanyaL сказал:

я похоже не буду отказываться от наследства

Ну и слава богу, наконец-то вы определились в своих метаниях...  

[SanyaL]

Насколько я понял юридически- грамотный (а значит железобетонный) только  1 вариант: вступить в наследство и только потом по желанию продавать свои доли. Поэтому появился вопрос по налогам:

Цитата

На основании Налогового кодекса РФ при совершении сделок по купли-продажи имущества, в том числе и наследственного, продавец обязан оплатить налог с полученного дохода в размере 13%

Не взимается налог на доход, если преемник продает долю в наследстве, которая была оформлена более трех лет назад.

Если мы составим мировое соглашение о выделении долей, в рамках которого примем одно из решений:

1. Выставить квартиру на продажу и разделить полученную сумму на всех преемников.

2. Передать все доли одному кандидату, который их выкупит по договорной цене.

Будем ли мы при этом платить НДФЛ? Ведь это как бы способ раздела сложного имущества.

Изменено 2 апреля, 2021 пользователем SanyaL

[minos66]

1. Отец не будет, т.к. и ранее был собственником доли в квартире и наследуя произошло просто перераспределение долей. А вот те наследники, кто стал собственником "впервые" только в результате наследования (ранее собственником квартиры не был) - будут, если продадут ранее 3-х лет. Но помним, что у них есть право на имущественный вычет.

2. Продать, а не передать, коль денег хотите. Ну или перераспределить наследство за счет другого наследуемого имущества соглашением у нотариуса - отцу квартиру, вам какое то иное наследуемое имущество. А при продаже долей все как в первом случае, кроме того, что коль скоро продавцы и покупатели близкие родственники, то права на вычет не возникнет.

P.S. Про имущественный вычет не спрашивайте! Это отдельный разговор и без цифр (сколько чего там стоит и кому сколько принадлежит) его вести нет смысла.

Изменено 2 апреля, 2021 пользователем minos66

[AlexeySPb]

47 минут назад, minos66 сказал:

что коль скоро продавцы и покупатели близкие родственники,

и налога не будет.

[SanyaL]

1 час назад, minos66 сказал:

...кроме того, что коль скоро продавцы и покупатели близкие родственники, то права на вычет не возникнет.

 

24 минуты назад, AlexeySPb сказал:

и налога не будет.

Тут, пожалуйста, поподробнее: я нигде не встречал каких- либо ограничений применения имущественного вычета по  характеру родства участников договора купли / продажи. Есть какие- то ссылки, подтверждающие исключительный порядок применения имущественного вычета при близком родстве?

[Ватсон]

17 минут назад, SanyaL сказал:

Есть какие- то ссылки

П.5 ст.220 НК РФ. 

Норма применяется при покупке жилья.

Изменено 2 апреля, 2021 пользователем Ватсон

[minos66]

30 минут назад, AlexeySPb сказал:

и налога не будет.

При продаже? С дарением между близкими родственниками не путаете?

4 минуты назад, SanyaL сказал:

я нигде не встречал каких- либо ограничений применения имущественного вычета по  характеру родства участников договора купли / продажи. Есть какие- то ссылки, подтверждающие исключительный порядок применения имущественного вычета при близком родстве?

Я просто знаю. ст. 220 НК

Цитата

5. Имущественные налоговые вычеты, предусмотренные подпунктами 3 и 4 пункта 1 настоящей статьи, не предоставляются в части расходов налогоплательщика на новое строительство либо приобретение на территории Российской Федерации жилого дома, квартиры, комнаты или доли (долей) в них, покрываемых за счет средств работодателей или иных лиц, средств материнского (семейного) капитала, направляемых на обеспечение реализации дополнительных мер государственной поддержки семей, имеющих детей, за счет выплат, предоставленных из средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, а также в случаях, если сделка купли-продажи жилого дома, квартиры, комнаты или доли (долей) в них совершается между физическими лицами, являющимися взаимозависимыми в соответствии со статьей 105.1 настоящего Кодекса.

Если что непонятно как всегда, разъяснения сами поищите - есть соответствующие письма Минфина.

[AlexeySPb]

15 минут назад, minos66 сказал:

С дарением между близкими родственниками не путаете?

да, вы правы. Запуталось((

 

[SanyaL]

2 часа назад, Ватсон сказал:

П.5 ст.220 НК РФ. 

Норма применяется при покупке жилья.

Я правильно понимаю, что:

1. Пенсионер- отец, не сможет сделать налоговый вычет 13%. Но это в его случае не имеет значения, поскольку он не работает и как следствие не платит НДФЛ. Или он все- таки мог бы сделать налоговый вычет за счет уплаченного НДФЛ во время трудовой деятельности, если бы операция происходила не между родственниками?
2. Я смогу сделать имущественный вычет 1 млн. рублей не зависимо от родства со второй стороной сделки.

?

[minos66]

1. Нет налогов - нет вычета....

2. Да. Действительно 

2 часа назад, Ватсон сказал:

Норма применяется при покупке жилья.

Причем, если продается вся квартира как объект недвижимости, то 1 млн. делится между всеми продавцами пропорционально долям, если продается доля, то продавец доли имеет право на вычет до 1 млн. Здесь вычет - это уменьшение налогооблагаемой базы...

Изменено 2 апреля, 2021 пользователем minos66

[Ватсон]

2 часа назад, SanyaL сказал:

Пенсионер- отец, не сможет сделать налоговый вычет 13%.

Он будет покупать недвижимость? У своих детей? Не сможет вернуть налоги не только потому, что покупает у детей, но и потому, что не работает более 4-х лет.

2 часа назад, SanyaL сказал:

Я смогу сделать имущественный вычет 1 млн. рублей

Да, если продадите свою долю по отдельному договору. 

Изменено 2 апреля, 2021 пользователем Ватсон

[SanyaL]

Появилась идея, чтобы не париться с выделениями долей, получить от отца в качестве подарка договоренную сумму (а взамен отказаться от наследства в его пользу). Я ведь правильно понимаю, что в этом случае:

1. Ни одна из сторон не платит никакие налоги.

2. Все операции "неотзываемы", т.е. ни одна из сторон не сможет "откатить" сделку.

3. Все операции достаточно быстро выполняются и не требуют дополнительных регистраций в гос. органах.

4. Ко мне не появится вопросов (от банка / ФНС) об источниках средства (которые могли появиться при простой передачи денег).

Верно?

Только что прочитал, что дарение в подобной ситуации легко признать притворной сделкой (и вернуть деньги), поскольку она скрывает реальную сделку. А вот "откатить" отказ от наследства не получится. Так что думаю не взлетит...

Изменено 2 апреля, 2021 пользователем SanyaL