Таксист не возвращает ошибочно отданные ему деньги, квалификация

[minos66]

2 минуты назад, ghhg сказал:

Агрегатор просто оказывает платные диспетчерские услуги таксисту.

Пару лет назад в ЗоЗПП  добавили и агрегаторов. Например

Цитата

2.1. Владелец агрегатора, предоставивший потребителю недостоверную или неполную информацию о товаре (услуге) или продавце (исполнителе), на основании которой потребителем был заключен договор купли-продажи (договор возмездного оказания услуг) с продавцом (исполнителем), несет ответственность за убытки, причиненные потребителю вследствие предоставления ему такой информации.

Я не про наш случай (здесь дейсвительно вряд ли что агрегатору предъявить можно), я про "просто оказывает услуги таксисту"... Нет, он и потребителю exckeub оказывает и отвечает за их качество.

46 минут назад, *Аннушка* сказал:

100%

П. 1 ст. 56 ГПК РФ

Про замену ненадлежащего ответчика ничего не слышали? ст. 41 ГПК....

[ghhg]

4 часа назад, minos66 сказал:

просто оказывает услуги таксисту".

Я про конкретно такси. Таксист по закону либо самозанятый, либо работает на какой то парк, не на агрегатора, либо ИП. У него лицензия, он покупает за 15 процентов от выручки услуги диспетчера у агрегатора. И все. Практически так же, как пассажир у таксиста услуги по поездке купил.

 

4 часа назад, minos66 сказал:

отвечает за их качество.

В данном случае потребителю предоставили машину и произвели поездку. То есть услуги по вызову такси ему оказали без претензий. 

[minos66]

10 часов назад, ghhg сказал:

То есть услуги по вызову такси ему оказали без претензий. 

Так речь то о другом. Вы не можете узнать реквизиты истинного ответчика. Вы НЕ МОЖЕТЕ ПОДАТЬ ИСК! Есть такой прием - фиктивный ответчик, лицо, которое истец не может идентифицировать до возбуждения иска. [...] Достаточно стандартный прием... [...]

По поводу судебных расходов не надлежащего ответчика. [...] мне представляется маловероятным, что банк (в случае ошибочного перевода) или как в нашем случае агрегатор будут судебные расходы взыскивать как ненадлежащие ответчики.... Документы, подтверждающие то, что истец пытался личность самостоятельно установить конечно нужно приложить. В нашем случае это отказ агрегатора сообщить данные таксиста.

Изменено 14 марта, 2021 пользователем Малыгин Олег
флуд

[WWS]

19 часов назад, Малыгин Олег сказал:

Если так, то суд с высокой долей вероятности откажет в удовлетворении требований к агрегатору, что чревато для истца судебными расходами.

При этом вовсе не обязательно суду добывать за истца информацию: а) при отсутствии убедительных аргументов о невозможности истцу самостоятельно получить такие сведения, б) отсутствии указания на обстоятельства, обосновывающие заявленные истцом требования и о факте причинения вреда (ущерба) конкретным лицом.

 

Спасибо!

15 часов назад, ghhg сказал:

Агрегатор просто оказывает платные диспетчерские услуги таксисту. Это однозначно ненадлежащий ответчик.

А юристы у агрегатора скорее всего не чета юристам потерпевшего. Так что ради 4,5 тыс. рублей судиться с каким-нибудь Яндексом или  Сити мобилом, зная, что однозначно откажут в удовлетворении иска, совершенно неоправданно по времени и расходам.

Спасибо!

10 часов назад, ghhg сказал:

Я про конкретно такси. Таксист по закону либо самозанятый, либо работает на какой то парк, не на агрегатора, либо ИП. У него лицензия, он покупает за 15 процентов от выручки услуги диспетчера у агрегатора. И все. Практически так же, как пассажир у таксиста услуги по поездке купил.

 

В данном случае потребителю предоставили машину и произвели поездку. То есть услуги по вызову такси ему оказали без претензий. 

Спасибо!

7 часов назад, minos66 сказал:

Так речь то о другом. Вы не можете узнать реквизиты истинного ответчика. Вы НЕ МОЖЕТЕ ПОДАТЬ ИСК! Есть такой прием - фиктивный ответчик, лицо, которое истец не может идентифицировать до возбуждения иска.

Спасибо!!!! (устный отказ, по телефону, предоставить данные таксиста- получен (так, справочно), отправили претензию, с уведомлением, с описью,  и среди требований, есть требование предоставить данные таксиста.)

 

Изменено 14 марта, 2021 пользователем Малыгин Олег

[ghhg]

5 часов назад, minos66 сказал:

Есть такой прием - фиктивный ответчик,

Я понимаю, о чем вы, но подача в суд на тот же Яндекс -это более трудозатратный путь, чем просто заява в полицию, где таксиста вызовут и опросят. Разглашать пассажиру персональные данные водителя агрегатор не может.

Это все хорошо, претензии, иск. Но сам факт, что доказать передачу другой суммы, а не той, что по счётчику, невозможно, это основная проблема. Доказать нельзя, это точно. Передали наличкой, таксист скажет, что получил по счётчику, все точно. И никаких шансов. 

Изменено 14 марта, 2021 пользователем ghhg

[*Аннушка*]

18 часов назад, minos66 сказал:

Про замену ненадлежащего ответчика ничего не слышали? ст. 41 ГПК...

Да уж куда нам до неюристов. Пишущих не к месту и вводящих участников форума в заблуждение.

[Селезнева]

12 часов назад, ghhg сказал:

Это все хорошо, претензии, иск. Но сам факт, что доказать передачу другой суммы, а не той, что по счётчику, невозможно, это основная проблема. Доказать нельзя, это точно. Передали наличкой, таксист скажет, что получил по счётчику, все точно. И никаких шансов. 

А через заявление в полицию шансов больше? В отделе таксист иное скажет?))

 

[Малыгин Олег]

9 минут назад, Селезнева сказал:

А через заявление в полицию шансов больше? В отделе таксист иное скажет?))

Если во время доследственной проверки будут достигнуты полнота и всесторонность, то заявитель даже в случае отказа в возбуждении уголовного дела получит искомое, зафиксированное в материалах проверки: а) персональные данные водителя такси; б) подтверждение факта причинения ущерба при отсутствии оснований для оговора заявителем таксиста в совокупности, например, с косвенными показаниями свидетеля, которому со слов заявителя стало известно о прибрани водителем такси денежных знаков в размере, превышающем установленную таксу. 

[Селезнева]

Да с а).. ясно, что только делать с этой инфой, а вот б) впечатлил.

Вот это серьезно практикуется

20 минут назад, Малыгин Олег сказал:

подтверждение факта причинения ущерба при отсутствии оснований для оговора заявителем таксиста в совокупности, например, с косвенными показаниями свидетеля, которому со слов заявителя стало известно о прибрани водителем такси денежных знаков в размере, превышающем установленную таксу. 

?? Для достижения нужного результата, в смы, не процесса))

Это ж какое поле непаханное для  абузеров при содействии полиции

 

[minos66]

45 минут назад, Малыгин Олег сказал:

заявитель даже в случае отказа в возбуждении уголовного дела получит искомое, зафиксированное в материалах проверки: а) персональные данные водителя такси;

Сомневаюсь. 

13.03.2021 в 13:28, minos66 сказал:

Тем более не факт, что заявителя ознакомят с материалами до следственной проверки (отдельная эпопея) и он узнает нужные для подачи иска в суд данные ответчика-таксиста (например его адрес).

[Селезнева]

5 минут назад, minos66 сказал:

Тем более не факт, что заявителя ознакомят с материалами до следственной проверки (отдельная эпопея

А в чем проблема?

[minos66]

Про постановление КС я в курсе, про Приказ МВД  "Об утверждении Инструкции об организации рассмотрения обращений граждан в системе Министерства внутренних дел Российской Федерации" тоже, про соответствующие статьи ГПК тоже... Только вот я в курсе как все на практике ОБЫЧНО обстоит... не дадут вам персональные данные ПРЕДПОЛАГАЕМОГО обидчика, если в его действиях нет состава правонарушения или преступления и правильно сделают. Вы же сами про абузеров пишите.

Заявление. Меня из дома напротив (окно слева на шестом этаже) облучают лазером. По вашему коль скоро "полнота и всесторонность" МВД обязано сообщить, что при проверке выяснено, что данная квартира принадлежит гражданину такому то, такого то года рождения, паспорт серия... №, прописанного там то. Совместно с гражданином в данной квартире проживают граждане такие то (их персональные данные). А как иначе то, если "полнота и всесторонность".... Ну путем опроса выявлено, что нет у них лазера. Вопрос - с какого рожна МВД вам рассказало об обитателях квартиры? Если граждане ничего не нарушали?

[...]

[...]

[...]

Изменено 15 марта, 2021 пользователем Малыгин Олег
флуд и смешивание разных тем

[WWS]

8 часов назад, Селезнева сказал:

Это ж какое поле непаханное для  абузеров при содействии полиции

 

Т.е Вы даже не допускаете мизерную вероятность, что пассажир, НА САМОМ ДЕЛЕ, ОШИБОЧНО отдал таксисту не ту купюру, или в полиции, по Вашему, сидят дураки?  Другое дело, что на ДОБРОСОВЕСТНОГО сотрудника полиции попасть- это большая удача: скорее всего, формально опросят таксиста, он им соврет и на этом все закончится. (Кстати слово "непаханное" пишется РАЗДЕЛЬНО: " не паханное", правописание включите)

У меня возник вопрос: если потерпевший, в заявлении в полицию, напишет: в целях установления истины прошу провести ОЧНУЮ СТАВКУ между мной и лицом, совершившим преступление (таксистом). Обязаны ли полицейские это требование удовлетворить, или это- на их усмотрение?

Изменено 15 марта, 2021 пользователем Малыгин Олег

[minos66]

1 час назад, WWS сказал:

между мной и лицом, совершившим преступление (таксистом).

Простите, а какие признаки преступления (или правонарушения) вы усматриваете в данной ситуации? В заявлении то что напишите? Что силой завладел вашими деньгами или путем обмана? Смотрите, как бы до ст. 306 УК уже в отношении вас не допрыгаться, ибо

Цитата

2. При вынесении постановления об отказе в возбуждении уголовного дела по результатам проверки сообщения о преступлении, связанного с подозрением в его совершении конкретного лица или лиц, руководитель следственного органа, следователь, орган дознания обязаны рассмотреть вопрос о возбуждении уголовного дела за заведомо ложный донос в отношении лица, заявившего или распространившего ложное сообщение о преступлении.

 

[Малыгин Олег]

1 час назад, WWS сказал:

У меня возник вопрос: если потерпевший, в заявлении в полицию, напишет: в целях установления истины прошу провести ОЧНУЮ СТАВКУ между мной и лицом, совершившим преступление (таксистом). Обязаны ли полицейские это требование удовлетворить, или это- на их усмотрение?

Автор, у вас нет потерпевшего в том смысле, каким его определяет уголовно-процессуальный закон.

С другой стороны, просить не запрещено. Какой ответ будет, такой и обсудим, но потом, а не заранее

[*Аннушка*]

3 часа назад, WWS сказал:

У меня возник вопрос: если потерпевший, в заявлении в полицию, напишет: в целях установления истины прошу провести ОЧНУЮ СТАВКУ между мной и лицом, совершившим преступление (таксистом). Обязаны ли полицейские это требование удовлетворить, или это- на их усмотрение?

Какая очная ставка?

В возбуждении уголовного дела будет отказано с вероятностью 99,99%.

11 часов назад, Селезнева сказал:

через заявление в полицию шансов больше?

14.03.2021 в 07:11, WWS сказал:

отправили претензию

Отпишитесь в теме по факту получения ответа.

Хотя, как я писала ранее,

12.03.2021 в 12:37, *Аннушка* сказал:

Максимум, что Вы получите в ответ - информацию о том, что проведена проверка ситуации, сведения, изложенные в претензии не нашли своего подтверждения. Но скорее всего не ответят вообще.

[ghhg]

11 часов назад, Селезнева сказал:

через заявление в полицию шансов больше? В отделе таксист иное скажет?))

Вообще никаких. Но если клиенту так хочется что то предпринять, то заявление в полицию хотя бы бесплатное). Ну, может по претензии таксисту агрегатор мотивацию понизит. Обычно при жалобах или отказах от поездок они так и наказывают. Но не более. 

Изменено 15 марта, 2021 пользователем ghhg

[WWS]

3 часа назад, minos66 сказал:

Простите, а какие признаки преступления (или правонарушения) вы усматриваете в данной ситуации? В заявлении то что напишите? Что силой завладел вашими деньгами или путем обмана? Смотрите, как бы до ст. 306 УК уже в отношении вас не допрыгаться, ибо

 

Подумаю, сформулирую по другому: как есть, так и напишу.

31 минуту назад, *Аннушка* сказал:

Отпишитесь в теме по факту получения ответа.

Хорошо.

21 минуту назад, ghhg сказал:

Вообще никаких. Но если клиенту так хочется что то предпринять, то заявление в полицию хотя бы бесплатное). Ну, может по претензии таксисту агрегатор мотивацию понизит. Обычно при жалобах или отказах от поездок они так и наказывают. Но не более. 

Ну хоть так: хотя бы моральное удовлетворение

Изменено 15 марта, 2021 пользователем WWS
дополнение

[Малыгин Олег]

2 минуты назад, WWS сказал:

сформулирую по другому

Изложите в заявлении обстоятельства (кто, что, где, когда), перечислите свидетелей  (можно косвенных), другие доказательства если имеются. Просите привлечь таксиста к уголовной ответственности. Квалификацию же определит дознаватель (следователь).

[WWS]

Только что, Малыгин Олег сказал:

Изложите в заявлении обстоятельства (кто, что, где, когда), перечислите свидетелей  (можно косвенных), другие доказательства если имеются. Просите привлечь таксиста к уголовной ответственности. Квалификацию же определит дознаватель (следователь).

Спасибо!

[Ватсон]

9 часов назад, WWS сказал:

(Кстати слово "непаханное" пишется РАЗДЕЛЬНО: " не паханное", правописание включите)

Не, лучше включать знания грамматики.   В данном контексте  -

16 часов назад, Селезнева сказал:

Это ж какое поле непаханное для  абузеров

прилагательное с частицей "не" пишется слитно, но с одной буквой "н" - непаханое поле.

Прошу прощения за офф. 

[Недобрый]

14.03.2021 в 11:21, ghhg сказал:

чем просто заява в полицию, где таксиста вызовут и опросят.

Наивные ...  [...]

Да на хрена им это надо??! Я думаю, что они даже не удосужатся отказняк вынести, а спишут в номенклатурное дело....

Изменено 15 марта, 2021 пользователем Малыгин Олег
прекратите флуд и мемуары о постороннем

[ghhg]

38 минут назад, Недобрый сказал:

на хрена

Им то уж точно не надо. Но возможно настойчивость клиента  как то повлияет. Хотя нет никаких гарантий. 

[WWS]

Решили пока не тратить себе нервы и остановится на отправленной претензии.

[minos66]

17 минут назад, WWS сказал:

Решили пока не тратить себе нервы

Вы действительно считаете, что у вас есть какие то перспективы, кроме как водитель сам ДОБРОВОЛЬНО отдаст вам деньги? Хоть вы все свои нервы потратьте!

Проверяйте сдачу не отходя от кассы! Шанс был бы, если бы вы свой спор разрешали на месте с вызовом полиции. Вы бы утверждали, что передали таксисту 5000, таксист настаивает, что 500. Да, кассу, как в случае с магазином не снимешь, но кой какие мероприятия полиция могла бы провести, если бы приехала, пока вы не выходя из машины свой спор разрешали (и водитель вашу купюру куда нить не скинул). А когда вы спохватились после того, как разошлись - ничего здесь вам уже доказать не удастся, если речь о наличке идет. Или только заявлять, что водитель насильно вашими деньгами завладел, вытолкнул вас и уехал.... или вы деньги передали в следствии мошеннических действий водителя. А здесь, как я выше писал, уже тонкая грань как бы самому за ложный донос не привлечься....

Изменено 16 марта, 2021 пользователем minos66