Таксист не возвращает ошибочно отданные ему деньги, квалификация

[WWS]

Пассажир отдал таксисту 5000,00 вместо 500,00  и заметил (пассажир) это после того, как таксист уехал. телефон таксиста отключен. Поступок таксиста квалифицируется по ст 1102 ГК (неосновательное обогащение) или по ст 158 УК (кража)?

[gleb]

1 час назад, WWS сказал:

Пассажир отдал таксисту 5000,00 вместо 500,00 

чем может доказать?

[Недобрый]

2 часа назад, WWS сказал:

или по ст 158 УК (кража)?

Кражи здесь нет!

[ghhg]

4 часа назад, WWS сказал:

заметил

Доказать, что именно таксисту отдал, а не в другом месте утратил, и что именно по ошибке, а не в качестве чаевых, пассажир может?

На личный номер таксиста звонить не стоит. Нужно обратиться к диспетчеру, реквизиты заказа назвать, дату, время, маршрут и в парке найдут такси, которое вас везло.

Может таксист тоже не заметил, или решил, что это не ошибка, а щедрый клиент.

[WWS]

Вопрос то пока НЕ о доказывании, а о КВАЛИФИКАЦИИ: попадает такое поведение таксиста под  ст. 1102 ГК (неосновательное обогащение)?

(я согласна с тем, что это не кража)

12 часов назад, ghhg сказал:

Mожет таксист тоже не заметил, или решил, что это не ошибка, а щедрый клиент.

а попробуйте таксисту меньше, чем положено дать: проверите- заметит или нет.

[gleb]

8 минут назад, WWS сказал:

Вопрос то пока НЕ о доказывании, а о КВАЛИФИКАЦИИ

Кому она нужна и для чего?

[*Аннушка*]

3 часа назад, WWS сказал:

Вопрос то пока НЕ о доказывании, а о КВАЛИФИКАЦИИ

Вопросы Вам заданы выше и остались без ответа.

19 часов назад, gleb сказал:

чем может доказать?

16 часов назад, ghhg сказал:

Доказать, что именно таксисту отдал, а не в другом месте утратил, и что именно по ошибке, а не в качестве чаевых, пассажир может?

 

 

WWS, лично Вы в данной ситуации кто? Таксист, пассажир или просто поговорить?

А может, студенческую задачу решаете?

[WWS]

16 часов назад, *Аннушка* сказал:

WWS, лично Вы в данной ситуации кто? Таксист, пассажир или просто поговорить?

А может, студенческую задачу решаете?

А разве от этого зависит квалификация поступка таксиста?

19 часов назад, gleb сказал:

Кому она нужна и для чего?

Квалификация  поступка таксиста нужна для написания претензии (на какие нормы ссылаться)

10.03.2021 в 23:32, ghhg сказал:

На личный номер таксиста звонить не стоит. Нужно обратиться к диспетчеру, реквизиты заказа назвать, дату, время, маршрут и в парке найдут такси, которое вас везло.

Обращались к диспетчеру: включили вежливое динамо.

[gleb]

18 минут назад, WWS сказал:

Квалификация  поступка таксиста нужна для написания претензии (на какие нормы ссылаться)

Разве в претензии обязательно ссылаться на какие-то нормы, определять квалификацию поступка таксиста?

[WWS]

1 час назад, gleb сказал:

Разве в претензии обязательно ссылаться на какие-то нормы, определять квалификацию поступка таксиста?

Нет, не обязательно, НО если претензия составлена со ссылкой на нормы законодательства, то она воспринимается  противоположной стороной более серьезно (не однократно в этом убеждалась на собственном опыте), вероятность того, что по ней будут предприняты какие либо действия, больше. 

[*Аннушка*]

5 часов назад, WWS сказал:

21 час назад, *Аннушка* сказал:

WWS, лично Вы в данной ситуации кто? Таксист, пассажир или просто поговорить?

А может, студенческую задачу решаете?

А разве от этого зависит квалификация поступка таксиста?

То есть пассажир?

5 часов назад, WWS сказал:

Квалификация  поступка таксиста нужна для написания претензии (на какие нормы ссылаться)

Нет таких норм в данной ситуации.

Это собственная беспечность.

3 часа назад, WWS сказал:

вероятность того, что по ней будут предприняты какие либо действия, больше

Максимум, что Вы получите в ответ - информацию о том, что проведена проверка ситуации, сведения, изложенные в претензии не нашли своего подтверждения. Но скорее всего не ответят вообще.

Тем более, если уже

5 часов назад, WWS сказал:

Обращались к диспетчеру: включили вежливое динамо.

Пассажир, перепутавший купюры 500 и 5000 рублей, в такси в состоянии опьянения ехал, что ли? А может, разбил очки? Или таксист его загипнотизировал?

10.03.2021 в 17:58, WWS сказал:

Поступок таксиста квалифицируется по ст 1102 ГК (неосновательное обогащение) или по ст 158 УК (кража)?

Нет.

[minos66]

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Пассажир, перепутавший купюры 500 и 5000 рублей, в такси в состоянии опьянения ехал, что ли? А может, разбил очки?

Какая разница. Неосновательное обогащение и точка. Вам счет на 500 рублей выставили, вы перевели на счет кредитора 50000. По хрену со слепу или пьяным. Ст.1102 и точка! Ну а то, что в суде сабж никаких перспектив не имеет - это дело другое. Спасибо, шеф! Без сдачи! и уже ст. 1109. Даже, если доказано, что 5000 передали.... что само по себе сомнительно... доказать...

[Малыгин Олег]

11.03.2021 в 11:13, WWS сказал:

попадает такое поведение таксиста под  ст. 1102 ГК (неосновательное обогащение)?

Зависит от доказательств, подтверждающих обстоятельства, имеющие значение.

Например, -

Цитата

Согласно ст. 1102 ГК РФ лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных ст. 1109 данного кодекса (п. 1).
Правила, ... применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли (п. 2).
В силу подп. 3 и 4 ст. 1109 ГК РФ не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения .. денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.
Из приведенных выше норм материального права в их совокупности следует, что приобретенное либо сбереженное за счет другого лица без каких-либо на то оснований имущество является неосновательным обогащением и подлежит возврату, в том числе когда такое обогащение является результатом поведения самого потерпевшего.
При этом в целях определения лица, с которого подлежит взысканию неосновательное обогащение, необходимо установить не только сам факт приобретения или сбережения таким лицом имущества без установленных законом оснований, но и то, что именно ответчик является неосновательно обогатившимся за счет истца и при этом отсутствуют обстоятельства, исключающие возможность взыскания с него неосновательного обогащения.

 

[*Аннушка*]

2 часа назад, minos66 сказал:

вы перевели на счет кредитора 50000

Вы о чём вообще?

2 часа назад, minos66 сказал:

Какая разница

Огромная. Неюристу не понять.

[minos66]

3 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Неюристу не понять.

Это вам не понять.  Если вы НЕВАЖНО по какой причине добавили к счету лишний нолик и оплатили, то чистая ст. 1102. И нет никакой разницы добавили вы этот нолик указывая сумму при безналичном расчете (здесь просто уже доказано, что на порядок больше оплатили), что при наличном расчете (две купюры слиплись к примеру). Юридическая квалификация однозначна - неосновательное обогащение. Далее уже смотрим оговорки, подлежит ли такое неосновательное обогащение возврату.... мож и не подлежит... НО! Это однозначно неосновательное обогащение!

[ghhg]

14 часов назад, WWS сказал:

включили вежливое динамо.

Что то же они должны были ответить. Связь с водителем не дали?

И кому претензию писать собираетесь? Агрегатору?

[WWS]

16 часов назад, minos66 сказал:

 Неосновательное обогащение и точка. Вам счет на 500 рублей выставили, вы перевели на счет кредитора 50000. По хрену со слепу или пьяным. Ст.1102 и точка! 

Вот я то же так думаю, вернее думала, пока меня с кражей с толку не сбили.  Теперь я уверена, что это ст 1102 ГК

14 часов назад, Малыгин Олег сказал:

Зависит от доказательств, подтверждающих обстоятельства, имеющие значение.

Например, -

 

да, я это все читала

14 часов назад, minos66 сказал:

Это вам не понять.  Если вы НЕВАЖНО по какой причине добавили к счету лишний нолик и оплатили, то чистая ст. 1102. И нет никакой разницы добавили вы этот нолик указывая сумму при безналичном расчете (здесь просто уже доказано, что на порядок больше оплатили), что при наличном расчете (две купюры слиплись к примеру). Юридическая квалификация однозначна - неосновательное обогащение. Далее уже смотрим оговорки, подлежит ли такое неосновательное обогащение возврату.... мож и не подлежит... НО! Это однозначно неосновательное обогащение!

полностью согласна

9 часов назад, ghhg сказал:

Что то же они должны были ответить. Связь с водителем не дали?

И кому претензию писать собираетесь? Агрегатору?

Связь с водителем не дали, сказали, что будут разбираться в течении 72 часов (это 9 рабочих дней, с их слов),

да, такси было заказано через агрегатора.

18 часов назад, *Аннушка* сказал:

То есть пассажир?

Вы всегда домысливаете, то что Вам хочется? Разве я где то это написала?

18 часов назад, *Аннушка* сказал:

Пассажир, перепутавший купюры 500 и 5000 рублей, в такси в состоянии опьянения ехал, что ли? А может, разбил очки? Или таксист его загипнотизировал?

Ситуации бывают разные: может человек был чем то расстроен или задумался, расплачивался на автомате? Такое не приходит в голову?

Вообще я в очередной раз поражаюсь (почитав, то что пишут здесь) нашему народу:  обвиняют пострадавшего (сам виноват- смысл большинства

комментариев). У меня даже сомнения стали возникать, что я - на юридическом форуме: 90% - спам, подчеркиваю, именно 90%,

есть, к счастью, ПОЛЕЗНЫЕ ответы.

[gleb]

44 минуты назад, WWS сказал:

Вообще я в очередной раз поражаюсь (почитав, то что пишут здесь) нашему народу:  обвиняют пострадавшего (сам виноват- смысл большинства

комментариев).

Меня тоже поражают горе-юристы, халявщики, народные юристы, которые приходят на форум со своими вопросами и вопросами клиентов, а потом еще возмущаются, что их не хотят консультировать бесплатно...

 

[WWS]

42 минуты назад, gleb сказал:

Меня тоже поражают горе-юристы, халявщики, народные юристы, которые приходят на форум со своими вопросами и вопросами клиентов, а потом еще возмущаются, что их не хотят консультировать бесплатно...

 

А я Вас под дулом пистолета НЕ ЗАСТАВЛЯЮ писать сюда комментарии: у меня возникли сомнения, решила уточнить, вот и все, тем более Ваши комментарии НЕ попали в разряд ПОЛЕЗНЫХ.

[Малыгин Олег]

12.03.2021 в 07:21, WWS сказал:

Квалификация  поступка таксиста нужна для написания претензии (на какие нормы ссылаться)

Автор, остановитесь.

В данном случае имеются две составляющие: публичная и частная.

Публичная - это функция государства с целью наказания таксиста, посягнувшего на имущественные права пассажира.

Частная - функция потерпевшей стороны с целью возмещения причиненного ущерба (вреда).

В первом случае, допустим, совершено преступление, пусть кража (ст. 158 УК), ответственность уголовная.

Во втором случае, независимо от первого, у причинителя вреда возникает обязательство возвратить то, что приобретено неправомерно (ст. 1102 ГК).

Потерпевшему "ближе к телу" частный интерес. Достигается либо путем переговоров либо в судебном порядке. Во втором случае потерпевшему необходимо указать в исковом заявлении ответчика (таксист), а также:

19 часов назад, Малыгин Олег сказал:

в целях определения лица, с которого подлежит взысканию неосновательное обогащение, необходимо установить не только сам факт приобретения или сбережения таким лицом имущества без установленных законом оснований, но и то, что именно ответчик является неосновательно обогатившимся за счет истца и при этом отсутствуют обстоятельства, исключающие возможность взыскания с него неосновательного обогащения.

Напомню, если т.н. переговоры зайдут в тупик, личность таксиста, его персональные данные установить не удастся (качество претензии тут не поможет), потребуется ход конем - обращение в полицию с заявлением о преступлении. Вне зависимости от принятого полицией процессуального решения у потерпевшего повышается шанс получить необходимую информацию для последующего обращения в суд с гражданским иском.

[minos66]

1 час назад, Малыгин Олег сказал:

потребуется ход конем - обращение в полицию с заявлением о преступлении.

Можно, но не обязательно. Тем более не факт, что заявителя ознакомят с материалами до следственной проверки (отдельная эпопея) и он узнает нужные для подачи иска в суд данные ответчика-таксиста (например его адрес). Достаточно просто подать в суд на агрегатора, а там по ходу процесса, если выяснится, что агрегатор не надлежащий ответчик по неосновательному обогащению, ходатайствовать перед судом об установлении личности таксиста и привлечении его в качестве ответчика.

[WWS]

4 часа назад, Малыгин Олег сказал:

Напомню, если т.н. переговоры зайдут в тупик, личность таксиста, его персональные данные установить не удастся (качество претензии тут не поможет), потребуется ход конем - обращение в полицию с заявлением о преступлении. Вне зависимости от принятого полицией процессуального решения у потерпевшего повышается шанс получить необходимую информацию для последующего обращения в суд с гражданским иском.

Спасибо!!!  (в случае неосновательного обогащения претензия (досудебный порядок) обязательна, поэтому ее все равно придется отправить, не зависимо от результата)

2 часа назад, minos66 сказал:

 Достаточно просто подать в суд на агрегатора, а там по ходу процесса, если выяснится, что агрегатор не надлежащий ответчик по неосновательному обогащению, ходатайствовать перед судом об установлении личности таксиста и привлечении его в качестве ответчика.

Спасибо!!!

Изменено 13 марта, 2021 пользователем WWS
дополнение

[Малыгин Олег]

3 часа назад, minos66 сказал:

подать в суд на агрегатора, а там по ходу процесса, если выяснится, что агрегатор не надлежащий ответчик по неосновательному обогащению

Если так, то суд с высокой долей вероятности откажет в удовлетворении требований к агрегатору, что чревато для истца судебными расходами.

3 часа назад, minos66 сказал:

по ходу процесса, если выяснится, что агрегатор не надлежащий ответчик по неосновательному обогащению, ходатайствовать перед судом об установлении личности таксиста

При этом вовсе не обязательно суду добывать за истца информацию: а) при отсутствии убедительных аргументов о невозможности истцу самостоятельно получить такие сведения, б) отсутствии указания на обстоятельства, обосновывающие заявленные истцом требования и о факте причинения вреда (ущерба) конкретным лицом.

 

[*Аннушка*]

12.03.2021 в 17:23, minos66 сказал:

Это вам не понять.

Это однозначно неосновательное обогащение!

Ну-ну...

3 часа назад, Малыгин Олег сказал:

суд с высокой долей вероятности откажет в удовлетворении требований

100%

П. 1 ст. 56 ГПК РФ

11 часов назад, WWS сказал:

Ваши комментарии НЕ попали в разряд ПОЛЕЗНЫХ

Видимо, полезными Вы считаете каменты исключительно тех, кто направляет Вас в суд? Ну, сходите туда, расскажете потом о процессе.

13 часов назад, WWS сказал:

есть, к счастью, ПОЛЕЗНЫЕ ответы

Для услады чьих-то ушей польза несомненна.

[ghhg]

7 часов назад, minos66 сказал:

Достаточно просто подать в суд на агрегатора

Агрегатор просто оказывает платные диспетчерские услуги таксисту. Это однозначно ненадлежащий ответчик.

А юристы у агрегатора скорее всего не чета юристам потерпевшего. Так что ради 4,5 тыс. рублей судиться с каким-нибудь Яндексом или  Сити мобилом, зная, что однозначно откажут в удовлетворении иска, совершенно неоправданно по времени и расходам.