похитили 200р с банковской карты на кассе в магазине

[Малыгин Олег]

Только что, Недобрый сказал:

Так Вы согласны с этим Определением?

"Нет".

- Почему ? "Перечитайте мои ответы с самого начала".

1 минуту назад, Недобрый сказал:

Это Вы к вопросу об увиливании?

Это ко всему, в том числе к Вашей манере вести бесконечные беседы.

Понимаю, шашка притупилась и ржавеет. Ничего личного. Все там будем. Селяви ..

 

[Недобрый]

15 минут назад, Малыгин Олег сказал:

Почему ? "Перечитайте мои ответы с самого начала".

То есть Вы по прежнему считаете, что не было "тайности" хищения?

[Малыгин Олег]

5 минут назад, Недобрый сказал:

считаете, что не было "тайности" хищения?

То дело расследовано в не полной мере. Обстоятельства  притянуты под желаемый следователю результат, который Вы тут с нескрываемым смаком обсасываете день и ночь напролёт.

Загнанный в угол психологическими уловками следака, безграмотный Кактан, при пассивной позиции защитника, поверив посулам, желая скостить себе 1-2 месяца срока и избежать по сути копеечных судебных издержек, согласился на особый порядок (судебная сделка), то есть автоматом принял за чистую монету всю ту ахинею, которую вписал в протоколы и в обвинительный акт ушлый следак, а важные, имеющие значение обстоятельства следак не установил и в деле не отразил, а суд лишь принял позицию стороны обвинения без перепроверки и уточнения (закон такой). Что в дальнейшем наглухо перекрыло возможность повернуть процесс в состязательное русло.

Какую то справедливость все-таки успел внести 6-й  кассационный суд на первом заходе, однако, "принципиальный" Гринь и этот "акт доброй воли" свёл на нет путем обращения к ВС.

Показательно и то, что судья ВС не рискнул принимать новое решение, а вернул дело вниз. Такое бывает всегда, когда в деле имеются пороки расследования. А они, уверен, были.  Доказать не могу, дело не изучал.

Вывод: дело шито белыми нитками, приговор, прошедший через сито ВС, если и непоколебимый, то только по формальным основаниям.

Резюме. В качестве железобетонного примера о распространении на всё и вся "тайности хищения" при бесконтактной оплате товара через терминал под носом кассира такое дело применяться никак не может.

=

[Шишoк]

3 часа назад, Недобрый сказал:

Потому, что процедура списания с банковского счета начинается только после поднесения бесконтактной карты к терминалу и считывания терминалом данных с карты.

У меня возникло предположение что Вы поднакосячили в качестве технического эксперта.

Ну посудите сами. Ведь и справедливо будет сказать что списание произойдет только после введения кассиром итоговой суммы.

Не могли б Вы дать точную цитату из источника где Вы это подчерпнули? И ссылку на сам источник?  Или Вы этого сделать не можете?

4 часа назад, Недобрый сказал:

осле выбора безналичной формы оплаты ПРОГРАММА САМА передает итоговую сумму покупки в терминал!

Ну наверно не "ПРОГРАММА САМА передает". А одно техническое устройство передает некоторую информацию в другое...

Не могли б Вы точно процитировать источник из которого все это взяли? И дать ссылку на него? Или у Вас не получается это сделать?

3 часа назад, Недобрый сказал:

Потому, что процедура списания с банковского счета начинается только после поднесения бесконтактной карты к терминалу и считывания терминалом данных с карты. И кассир никоим образом в этой прцедуре не участвует!

Вы здесь не написали, что процедуру списывания денег запускает поднесение карты к терминалу. Тут только внутренняя процедура считывания данных с карты. А вот какое событие запускает списывание денег Вы не написали. По той простой причине, что Вы не знаете этого.

Изменено 8 февраля, 2021 пользователем Шишoк

[Недобрый]

3 часа назад, Малыгин Олег сказал:

То дело расследовано в не полной мере. Обстоятельства  притянуты под желаемый следователю результат, который Вы тут с нескрываемым смаком обсасываете день и ночь напролёт.

Загнанный в угол психологическими уловками следака, безграмотный Кактан, при пассивной позиции защитника, поверив посулам, желая скостить себе 1-2 месяца срока и избежать по сути копеечных судебных издержек, согласился на особый порядок (судебная сделка), то есть автоматом принял за чистую монету всю ту ахинею, которую вписал в протоколы и в обвинительный акт ушлый следак, а важные, имеющие значение обстоятельства следак не установил и в деле не отразил, а суд лишь принял позицию стороны обвинения без перепроверки и уточнения (закон такой). Что в дальнейшем наглухо перекрыло возможность повернуть процесс в состязательное русло.

Это все общие слова, давайте крнкретно!

3 часа назад, Малыгин Олег сказал:

Обстоятельства  притянуты под желаемый следователю результат

Какие обстоятельства "притянуты" следователем?

3 часа назад, Малыгин Олег сказал:

принял за чистую монету всю ту ахинею, которую вписал в протоколы и в обвинительный акт ушлый следак,

Какую ахинею вписал в протоколы и обвинительное заключение ушлый следак?

3 часа назад, Малыгин Олег сказал:

а важные, имеющие значение обстоятельства следак не установил и в деле не отразил

Какие важные обстоятельства следователь и суд не установили?

[Малыгин Олег]

5 часов назад, Недобрый сказал:

.. процедура списания с банковского счета начинается только после поднесения бесконтактной карты к терминалу и считывания терминалом данных с карты.

К слову. Спора нет, но прошу обратить внимание. Оплата через pos-терминал (эквайринг) зачастую происходит в рамках взаимодействия разных банков. Например, у покупателя карт-счёт в Сбере, а у магазина - ВТБ. Поэтому фактическое списание средств со счёта покупателя происходит не мгновенно, а через несколько часов, после межбансковских транзакций. Отсюда чаще всего действия халявщиков оконченный состав преступления не образуют, только покушение, потому что законный владелец карты успевает дать банку распоряжение о блокировке карт-счёта.

 

[Недобрый]

20 часов назад, Малыгин Олег сказал:

Спора нет,

Это уже прогресс!

20 часов назад, Малыгин Олег сказал:

Например, у покупателя карт-счёт в Сбере, а у магазина - ВТБ

Ну могут быть задействованы и 3 банка,возможно и больше. Главное, что в этом процессе не задействован кассир.

Давайте вернемся к Определению ВС.

20 часов назад, Недобрый сказал:

Какие обстоятельства "притянуты" следователем?

 

20 часов назад, Недобрый сказал:

Какую ахинею вписал в протоколы и обвинительное заключение ушлый следак?

 

20 часов назад, Недобрый сказал:

Какие важные обстоятельства следователь и суд не установили?

 

[Малыгин Олег]

31 минуту назад, Недобрый сказал:

Давайте вернемся к Определению ВС

Вернёмся. Ненадолго. Это каким же надо быть идиотом, чтобы в трезвом уме и твёрдой памяти наговорить следаку на себя такое:

Цитата

у Кактан Ю.Ю. возник корыстный преступный умысел, направленный на совершение тайного хищения всех денежных средств в сумме 6920 рублей 58 копеек

- см. приговор от 28.10.2019

 

21 час назад, Недобрый сказал:

Какие важные обстоятельства следователь и суд не установили?

Дурака выключаем. Дело всё равно тут никто не читал.

Я уверен что следак натянул бедолаге статью, а назначенец-защитник закрыл глаза.

Тему про Кактана продолжнать не интересно. Хотите - пережёвывайте сам с собою.

Относительно стартового поста, полагаю, умелый защитник сможет не позволить свершиться произволу по "г" ч.3 ст. 158 УК.

[Недобрый]

5 минут назад, Малыгин Олег сказал:

- см. приговор от 28.10.2019

Давайте сначала смотреть Определение ВС.

21 час назад, Недобрый сказал:

Какие обстоятельства "притянуты" следователем?

 

21 час назад, Недобрый сказал:

Какую ахинею вписал в протоколы и обвинительное заключение ушлый следак?

 

21 час назад, Недобрый сказал:

Какие важные обстоятельства следователь и суд не установили?

 

[Малыгин Олег]

1 минуту назад, Недобрый сказал:

Давайте сначала смотреть Определение ВС.

Это же кассационная инстанция, что есть в приговоре, переоценено быть не может.

Про роль кассира для применения материального закона мы уже неоднократно обменялись мнениями. Мое - без изменений. 

П.С.

Погода шепчет - прогуляйтесь вдоль Морского фасада, глотните свежего воздуха

Движение - жизнь, а не терки из пустого в порожнее перед ящиком  .

[Недобрый]

15 минут назад, Малыгин Олег сказал:

Дурака выключаем. Дело всё равно тут никто не читал.

По поводу дурака. Так выключайте уже!

Это:

08.02.2021 в 14:50, Малыгин Олег сказал:

То дело расследовано в не полной мере. Обстоятельства  притянуты под желаемый следователю результат, который Вы тут с нескрываемым смаком обсасываете день и ночь напролёт.

Загнанный в угол психологическими уловками следака, безграмотный Кактан, при пассивной позиции защитника, поверив посулам, желая скостить себе 1-2 месяца срока и избежать по сути копеечных судебных издержек, согласился на особый порядок (судебная сделка), то есть автоматом принял за чистую монету всю ту ахинею, которую вписал в протоколы и в обвинительный акт ушлый следак, а важные, имеющие значение обстоятельства следак не установил и в деле не отразил, а суд лишь принял позицию стороны обвинения без перепроверки и уточнения (закон такой). Что в дальнейшем наглухо перекрыло возможность повернуть процесс в состязательное русло.

Какую то справедливость все-таки успел внести 6-й  кассационный суд на первом заходе, однако, "принципиальный" Гринь и этот "акт доброй воли" свёл на нет путем обращения к ВС.

Показательно и то, что судья ВС не рискнул принимать новое решение, а вернул дело вниз. Такое бывает всегда, когда в деле имеются пороки расследования. А они, уверен, были.  Доказать не могу, дело не изучал.

Вывод: дело шито белыми нитками, приговор, прошедший через сито ВС, если и непоколебимый, то только по формальным основаниям.

же Ваши слова!

Они соответствуют действительности или это всего-лишь Ваши домыслы и предположения?

8 минут назад, Малыгин Олег сказал:

Про роль кассира для применения материального закона мы уже неоднократно обменялись мнениями. Мое - без изменений. 

То есть Вы по прежнему считаете, что кассир участвует в процессе списания денежных средств с банковского счета?!

[tytt]

04.02.2021 в 14:32, Недобрый сказал:

А как Вы квалифицируете данное злодеяние?

Простите за тавтологию, но подобный участник есть уже тут - это tyt. Он тоже считает что достаточно жулику сказать любую ерунду и в результате ему ничего не будет....

эт точно. И если пацаны скажут, что о хищении знал только один - ему ничего не будет, ибо административка и стена недостижения возраста. Для двоих - кража. Группой лиц по предварительному сговору.

ЧЕТЫРЕ (!!!) страницы обсуждений... Вот вас понесло ))) Вы чего, кассиру легализацию похищенного примеряете? Дай неграм баскетбольный мяч

[Шишoк]

1 час назад, tytt сказал:

кража

А кто терминал активирует? Пушкин или кассир? Тут уже разговор о мошенничестве идет...

[tytt]

7 минут назад, Шишoк сказал:

А кто терминал активирует? Пушкин или кассир? Тут уже разговор о мошенничестве идет...

Нет тут мошенничества. До 1000 рублей по карте товар в магазине оплачивается без набора кода и шифра. Просто карточка к эквайрингу прикладывается и все. Ну, правила такие банковские. Чистая кража

[*Аннушка*]

1 час назад, tytt сказал:

ЧЕТЫРЕ (!!!) страницы обсуждений... Вот вас понесло

Вот-вот.

07.02.2021 в 20:35, *Аннушка* сказал:

Бедный 15-летний подросток, открывший и читающий эту тему!

 

[Недобрый]

1 час назад, tytt сказал:

И если пацаны скажут, что о хищении знал только один - ему ничего не будет, ибо административка

Вы можете обосновать свой вывод об административке?

[Шишoк]

35 минут назад, tytt сказал:

Нет тут мошенничества. До 1000 рублей по карте товар в магазине оплачивается без набора кода и шифра. Просто карточка к эквайрингу прикладывается и все.

Распоряжение о списании оно чье? магазина или владельца карты?

[tytt]

4 часа назад, Недобрый сказал:

Вы можете обосновать свой вывод об административке?

да. Неквалифицированное хищение имущества до 2500 рублей - мелкое хищение. Ст. 7.27 КоАП

4 часа назад, Шишoк сказал:

Распоряжение о списании оно чье? магазина или владельца карты?

В данном случае - лица, совершающего покупку, которое: заведомо знает, что распоряжается чужими денежными средствами незаконно, в своих интересах или интересах третьих лиц - то есть, совершает хищение.

Учитывая, что процесс списания на сумму до 1000 рублей не требует идентификации владельца, путем введения кода, не зависит ни от собственника карты, ни от магазина, ни от банка, а зависит исключительно от железной воли похитителя, то и ответственность на нем. Карта "родная", но утерянная. Кража (в случае наличия доказательств группы лиц) - чистейшая 

[Недобрый]

45 минут назад, tytt сказал:

да. Неквалифицированное хищение имущества до 2500 рублей - мелкое хищение. Ст. 7.27 КоАП

А кто ж Вам сказал, что здесь неквалифицированное хищение???!

Здесь очень даже квалифицированное - 158 ч.3 п"г"!

[tytt]

1 час назад, Недобрый сказал:

А кто ж Вам сказал, что здесь неквалифицированное хищение???!

Здесь очень даже квалифицированное - 158 ч.3 п"г"!

Ух ты. Живу прошлым.... Полностью согласен

[Шишoк]

8 минут назад, tytt сказал:

Полностью согласен

Не надо торопиться.  158 ч.3 п"г" это только при отсутствии мошенничества. Сведующие системные программисты считают, что тут распоряжение магазина о списании денег..

[tytt]

57 минут назад, Шишoк сказал:

Не надо торопиться.  158 ч.3 п"г" это только при отсутствии мошенничества. Сведующие системные программисты считают, что тут распоряжение магазина о списании денег..

Система эквайринга не предусматривает право магазина на списание денег. деньгами на банковском счете, как и наличкой при договоре купли-продажи распоряжается предъявитель банковской карты, который получает по этому поводу кассовый чек

[Шишoк]

5 минут назад, tytt сказал:

Система эквайринга не предусматривает право магазина на списание денег.

Можете дать ссылку на что нит серьезное?

6 минут назад, tytt сказал:

деньгами на банковском счете, как и наличкой при договоре купли-продажи распоряжается предъявитель банковской карты, который получает по этому поводу кассовый чек

Ну и право отмены распоряжения есть у предъявителя? или магазин отменяет чужое распоряжение (например в случае задвоения списания)?

[Недобрый]

1 час назад, Шишoк сказал:

Сведующие системные программисты считают, что тут распоряжение магазина о списании денег..

Прочитайте вместе со "сведущими програмистами" ГК РФ:

Цитата

1. Списание денежных средств со счета осуществляется банком на основании распоряжения клиента.

2. Без распоряжения клиента списание денежных средств, находящихся на счете, допускается по решению суда, а также в случаях, установленных законом или предусмотренных договором между банком и клиентом.

 

 

[Шишoк]

20 минут назад, Недобрый сказал:

рочитайте вместе со "сведущими програмистами" ГК РФ:

Да не извольте беспокоится. завтра-послезавтра программер еще раз заценит Ваше остроумие. У меня только  маленькая просьбочка. Не могли б Вы дать ему свой комент на п.2. И заодно пояснить что такое "Бесспорное (безакцептное) списание денежных средств со счетов без распоряжения владельца."?