Общий лицевой счет.

[nebrit]

1 час назад, nebrit сказал:

Из которого и вытекает статус потребителя коммунальных услуг. Начисления при отсутствии счётчиков производятся на потребителей.

Для признания потребителем коммунальных услуг. Всё написано в пункте 2 Правил 354. Абзац пятнадцатый.

1 час назад, AlexeySPb сказал:

регистрация по месту жительства на основании права пользования как составляющей права собственности

Это вы пургу гоните. Откровенную. Махровую. Привязывая регистрацию к праву собственности. Зачем же глупости-то писать? А если я собственник десяти квартир в разных адресах? А если я не собственник, а член его семьи, но зарегистрирован в другом адресе? 

Ну и второе: регистрация была в Правилах 307. А в Правилах 354 её уже нет.

Изменено 7 октября, 2020 пользователем nebrit

[AlexeySPb]

1 час назад, nebrit сказал:

Привязывая регистрацию к праву собственности

а если подумать?

1 час назад, nebrit сказал:

  2 часа назад, AlexeySPb сказал:

регистрация по месту жительства на основании права пользования как составляющей права собственности

 

ГК РФ Статья 209. Содержание права собственности

 

1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.

начали, вроде, с этого

3 часа назад, nebrit сказал:

Ну, по-чесноку надобно говорить: есть право на проживание на законном основании. Из которого и вытекает статус потребителя коммунальных услуг. Начисления при отсутствии счётчиков производятся на потребителей.

1 час назад, nebrit сказал:

А если я собственник десяти квартир в разных адресах? А если я не собственник, а член его семьи, но зарегистрирован в другом адресе? 

то начисления по КУ без счетчиков( ну если там у вас они не стоят) не будут в 10 квартирах

[nebrit]

3 минуты назад, AlexeySPb сказал:

  3 часа назад, nebrit сказал:

Ну, по-чесноку надобно говорить: есть право на проживание на законном основании. Из которого и вытекает статус потребителя коммунальных услуг. Начисления при отсутствии счётчиков производятся на потребителей.

С каких пор регистрация гражданина в пространстве стала подтверждать его право пользования вещью? Вроде бы имеются по крайней мере три НПА, изданные в 90-ых годах и депутатами, и Конституционным Судом, говорящие об обратном.

А ещё существуют судебные решения, где право пользования признаётся не возникшим у зарегистрированного ответчика.

[AlexeySPb]

4 минуты назад, nebrit сказал:

С каких пор регистрация гражданина в пространстве стала подтверждать его право пользования вещью?

и где это вы у меня вычитали?

 

6 минут назад, nebrit сказал:

А ещё существуют судебные решения, где право пользования признаётся не возникшим у зарегистрированного ответчика.

бывает

[nebrit]

17 минут назад, AlexeySPb сказал:

то начисления по КУ без счетчиков( ну если там у вас они не стоят) не будут в 10 квартирах

Пункт 56(2) Правил 354 говорит об обратном. Читайте. Просвещайтесь.

[AlexeySPb]

28 минут назад, nebrit сказал:

Пункт 56(2) Правил 354 говорит об обратном. Читайте. Просвещайтесь.

да, вы правы, Подзабылось, что в стремлении всех обсчетчитить было принято и такое

 

33 минуты назад, AlexeySPb сказал:

40 минут назад, nebrit сказал:

С каких пор регистрация гражданина в пространстве стала подтверждать его право пользования вещью?

и где это вы у меня вычитали?

и где?

[nebrit]

А вы зачем вообще про регистрацию НАЧАЛИ, если в Правилах 354 про неё не написано? Там написано про право пользования и про право собственности. В ЖК РФ тоже никакой регистрации нет.

[Pavel P.]

Цитата

Прости, Модератор, мои грехи.

Что у Вас на Форуме твориться?

9 часов назад, minos66 сказал:

павла п

9 часов назад, AlexeySPb сказал:

тоже к небриту 

Какое то сборище «базарных баб», которым не какие «Правила» не указ,

P.S.

 

11 часов назад, AlexeySPb сказал:

Начните с п.89

11 часов назад, AlexeySPb сказал:

Читайте

начинать то,  надо  отсюда

Цитата

«3. Условиями предоставления коммунальных услуг потребителю в многоквартирном доме или в жилом доме (домовладении) являются следующие:»

 

9 часов назад, minos66 сказал:

Нет здесь "что потребил, то оплатил", ибо оплата ПО НОРМАТИВУ! И плевать, сколько ты потребил.... ты по нормативу платишь! Вот это надо понять.

Цитата

«86. При временном, то есть более 5 полных календарных дней подряд, отсутствии потребителя в жилом помещении,»

 

Цитата

«90. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги производится пропорционально количеству дней периода временного отсутствия потребителя, которое определяется исходя из количества полных календарных дней его отсутствия,»

и без разнице есть приборы или нет,

есть обстоятельства, когда объём потребления, определённый по ИПУ,  делиться на потребителей.

5 часов назад, nebrit сказал:

Читайте. Просвещайтесь.

и думайте, у Вас есть квартира, Вы должны заключить Договор, узаконить ИПУ, указать пользователей,

и спокойно жить, где хотите, что бы и всем было спокойно.

Изменено 7 октября, 2020 пользователем Pavel P.

[nebrit]

48 минут назад, Pavel P. сказал:

у Вас есть квартира, Вы должны

У меня нет квартиры. Я ничего не должен.

48 минут назад, Pavel P. сказал:

есть обстоятельства, когда объём потребления, определённый по ИПУ,  делиться на потребителей.

Для того, чтобы обстоятельства принять к сведению, нужен закон, где про эти обстоятельства прописано. На сегодняшний день закон предполагает разделение 

48 минут назад, Pavel P. сказал:

объём потребления, определённый по ИПУ

только на собственников соразмерно их долям в праве собственности, невзирая на состав их семей. Именно так и никак иначе. Другого закона не существует. Обстоятельства есть, а вот закона такого нет, чтобы делить на конкретных потребителей, если объём определён по счётчикам.

Когда отыщите такой закон, расскажите об этом законе здесь. Оченно интересно.

Изменено 7 октября, 2020 пользователем nebrit

[Pavel P.]

6 часов назад, nebrit сказал:

На сегодняшний день закон предполагает разделение 

7 часов назад, Pavel P. сказал:

объём потребления, определённый по ИПУ

только на собственников соразмерно их долям в праве собственности, невзирая на состав их семей.

и что это за Закон?

 

9 часов назад, nebrit сказал:

Читайте. Просвещайтесь.

что читать?

[AlexeySPb]

19 часов назад, Pavel P. сказал:

«86. При временном, то есть более 5 полных календарных дней подряд, отсутствии потребителя в жилом помещении

Вы целиком пункт дочитайте. Во втором его абзаце прямо написано,когда перерасчёт не производится

15 часов назад, Pavel P. сказал:

что читать?

П.86 второй абзац. Там прямо написано, когда перерасчёт не производится

Изменено 7 октября, 2020 пользователем AlexeySPb

[nebrit]

1 час назад, Pavel P. сказал:

и что это за Закон?

п. 5 ч. 2 ст. 153 ЖК РФ.

[minos66]

20 часов назад, Pavel P. сказал:

и без разнице есть приборы или нет,

Какой лютый бред.... Цитирует пункты Главы VIII и из них делает вывод о перерасчете при наличии ИПУ.... ВСЁ, что в главе VIII написано относится к ситуации, когда счетчиков НЕТ!

VIII. Порядок перерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг за период временного отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении,не оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета

19 часов назад, nebrit сказал:

а вот закона такого нет, чтобы делить на конкретных потребителей, если объём определён по счётчикам.

19 часов назад, nebrit сказал:

только на собственников соразмерно их долям в праве собственности, невзирая на состав их семей.

Посмотрите это дело Информация по делу № 02-7017/2017 | Информация по гражданским делам первой инстанции | Информация по судебным делам | Сервисы | Нагатинский районный суд | Официальный портал судов общей юрисдикции города Москвы. А это собственно почему вернули дело на новое рассмотрение Определение Судебной коллегии по гражданским делам ВС РФ от 05.09.2017 N 5-КГ17-166... 

там суть в чем. Квартира пополам - по 1/2. С одним сособственником проживает 2 члена семьи, со вторым 1 член семьи. После долгих судов итог 

Цитата

Определить доли в оплате за электроэнергию в квартире по адресу: г. Москва, <данные изъяты>3: Калинкина Н.Н. (с учетом членов её семьи Калинкина С.В., Калинкина Н.В.) оплачивает 3 / 5 долей, Мозер Я.Н.(с учетом члена её семьи Плохотниковой О.М.) оплачивает 2 / 5 долей.

так что, добиться оплаты, отличной от доли в собственности возможно. Собственно справедливо и непонятно почему так туго проходит....в коммуналках то как то без труда всегда делили и сейчас делят делят КУ по количеству проживающих (прописанных).

Изменено 7 октября, 2020 пользователем minos66

[Pavel P.]

8 часов назад, nebrit сказал:

п. 5 ч. 2 ст. 153 ЖК РФ.

Вы читали?
«5) собственника помещения с момента возникновения права собственности на такое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;»
и где,  про 

Цитата

соразмерно их долям в праве собственности, невзирая на состав их семей. 

здесь, написано?

9 часов назад, AlexeySPb сказал:

прямо написано, когда перерасчёт не производится

Цитата

«86. ...

Если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета и при этом отсутствие технической возможности его установки не подтверждено в установленном настоящими Правилами порядке либо ...»

Цитата

«81(13). Потребитель ...»

требования к «Потребитель» ( понятие, что это)

Цитата

«При временном, то есть более 5 полных календарных дней подряд, отсутствии потребителя в жилом помещении,»

не забыли,

общаемся о судебном взыскание, и про «есть обстоятельства»

Автор вопроса, не Потребитель в данной квартире,

он проживает, и потребляет, и оплачивает ком.услуги в другом месте, тоже самое, что и

Цитата

«за исключением подтвержденного соответствующими документами случая отсутствия»

 

Цитата

 

«Документы, подтверждающие постоянную или временную регистрацию

Документы, подтверждающие оплату, снятие денежных средств в другом населенном пункте и (или) регионе, если лицо проживает не в рамках данного населенного пункта

Свидетельские показания соседей»

 

 

[AlexeySPb]

Павел , как только вы приносите документ о временном отсутствии , идёт выяснение вопроса, почему у вас нет счетчиков,. Потому что если счётчики есть, то перерасчёт не нужен, т.к непроживающиц и так не пользовался . А если счётчики не установлены , но техническая возможность есть,  то перерасчёта не будет из целей побуждения установить счётчики.

3 часа назад, Pavel P. сказал:

он проживает, и потребляет, и оплачивает ком.услуги в другом месте, тоже самое, что и

Что касается этого момента, то небрит упорно пытался доказать, что его жена проживала и потребляла КУ в другом жилье, а не  в том, которое она объявила своим местом жительства, оформив там регистрацию. Но, поскольку , в другом жилье у нее не было регистрации по месту пребывания и не было подтверждений, что там на нее начисляли и она платила за КУ, задолженность с нее не сняли

[Pavel P.]

12 часов назад, minos66 сказал:

Какой лютый бред.... Цитирует пункты Главы VIII и из них делает вывод о перерасчете при наличии ИПУ.... ВСЁ,

12 часов назад, minos66 сказал:

так туго проходит....в коммуналках то как то без труда всегда делили и сейчас делят делят КУ

Ага, значит вы тоже «копипастит.»

Цитата

«бред, который он по поиску в гуле (или яндексе) находит. Он просто смысла того, что цитирует не понимает. У него никаого собственного мнения нет ибо он просто не понимает смысла (в том числе и юридического) вопроса. Что ему поисковик выдаст, то и копипастит. Ибо он просто дурак и никакими знаниями, чтобы провести правовой анализ ситуации, не обладает.»

и даже, не задумываетесь(т.е. « не понимает смысла (в том числе и юридического) вопроса.»)

об « чтобы провести правовой анализ ситуации», и не думая пишете всё подряд(т.е. мысли, («вывод» свой), не можете свои мысли «чужими словами» выразить,

Цитата

«есть обстоятельства»

и как поступит Исполнитель?

в квартире

ИПУ нет,

будет задавать вопрос-- почему нет?

И дальше,

оказывается – оборудован «общим (квартирным) прибором учета» ,

будет Исполнитель делать перерасчет «размера платы» « за период временного  отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении»?

P.S.

 

5 часов назад, AlexeySPb сказал:

приносите документ о временном отсутствии , идёт выяснение вопроса,

вы не внимательны,

Цитата

 

не забыли,

общаемся о судебном взыскание, и про «есть обстоятельства»

 

Цитата

там уже 8 лет

Автор в этой квартире не потребитель, вы и сами ответили на этот вопрос

 

5 часов назад, AlexeySPb сказал:

не было подтверждений, что там на нее начисляли и она платила за КУ

Цитата

 

5 часов назад, AlexeySPb  сказал:

выяснение вопроса, почему у вас нет счетчиков

 

как, сосед, тоже задал бы этот вопрос, ещё восемь лет назад, но Исполнителю (по ст 13 № 261),

Изменено 8 октября, 2020 пользователем Pavel P.

[AlexeySPb]

4 часа назад, Pavel P. сказал:

в квартире

ИПУ нет,

будет задавать вопрос-- почему нет?

И дальше,

оказывается – оборудован «общим (квартирным) прибором учета» ,

будет Исполнитель делать перерасчет «размера платы» « за период временного  отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении»?

не пойму из Вашего текста- есть прибор учета или нет его?

 

4 часа назад, Pavel P. сказал:

как, сосед, тоже задал бы этот вопрос, ещё восемь лет назад, но Исполнителю (по ст 13 № 261),

а есть основания относить автора к отдельной категории граждан,коим счетчики ставят за счет государства?

[nebrit]

08.10.2020 в 01:04, minos66 сказал:

так что, добиться оплаты, отличной от доли в собственности возможно.

Это чудо. Не иначе. А вот если бы было наоборот? Мозер против Калинкиной? 2/5 против 3/5? Тогда как бы вышло?

ВС РФ опять жжёт: Собственники жилых помещений вправе заключить соглашение между собой и производить оплату за жилое помещение и коммунальные услуги на основании одного платежного документа (2007 год). Каждый из таких сособственников жилого помещения вправе требовать заключения с ним отдельного соглашения, на основании которого вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги, и выдачи отдельного платежного документа (2017 год).

Так одно между собой, или два отдельных с исполнителем услуг? Вправе требовать от кого? В 2007 году ссылочка была на 247-ую ГК РФ, а в 2017-ом про 247-ую уже позабыли... От кого требовать отдельного соглашения? От сособственника или от исполнителя? Что именно имел ввиду Пленум в постановлении от 27.06.2017 N 22?

19 часов назад, AlexeySPb сказал:

небрит упорно пытался доказать, что его жена проживала и потребляла КУ в другом жилье, а не  в том, которое она объявила своим местом жительства, оформив там регистрацию. Но, поскольку , в другом жилье у нее не было регистрации по месту пребывания и не было подтверждений, что там на нее начисляли и она платила за КУ, задолженность с нее не сняли

Совершенно верно. Исполнители коммунальных услуг давно стали самостоятельными предпринимателями с разными кошельками, но почему-то принято заглядывать в чужие кошельки. Как будто бы коммунальные услуги предоставляет одно лицо - государство. Я этого понять не могу.

Кроме того, платит всегда  собственник, а не член семьи. С члена семьи только взыскивают солидарно с собственником. Но оплачивать по счетам ни "за себя", ни "за того парня" от своего имени член семьи не может. А если вдруг оплатил, то никакого регресса ему не полагается. (Эх, какой же я глупый был в 2018 году. А то бы ткнул укашку носом в "не доказано, что на неё начисляли и она платила...". И эту чухню судья скопипастила в решение. Трындец! Да-а, сфера ЖКХ - тёмный лес до сих пор для судей, несмотря на то, что каждое второе дело именно про ЖКХ. Хотя чего там про мировых, если и в Верховном как бабушка на душу положит. Сегодня так, а завтра наоборот.

Самое печальное, что судьи на местах годами рассматривая дела про ЖКХ под копирку, не хотят повышать качество своей работы. Банально не читают Жилищный кодекс.

Изменено 9 октября, 2020 пользователем nebrit

[minos66]

16 минут назад, nebrit сказал:

Тогда дайте ссылку на такое решение.

Так я дал! Вы там потыкайте по ссылкам. Будет вам и новое решение и даже апелляция на него.  И зачем ванговать, если я  процитировал (там где про 3/5 и 2/5) резолютивную часть нового решения. Мышкой нажмите последовательно  но мою ссылку, затем на  

Номер дела в суде вышестоящей инстанции

33-24581/2018 Затем наСудебные акты увидите это

Изменено 9 октября, 2020 пользователем minos66

[Pavel P.]

4 часа назад, nebrit сказал:

Это чудо

общались с вами

https://www.zonazakona.ru/forum/topic/146502-obschiy-licevoy-schet/?do=findComment&comment=1964866

https://www.zonazakona.ru/forum/topic/146502-obschiy-licevoy-schet/?do=findComment&comment=1964910

забыли?

На вопросы не отвечаете,

4 часа назад, nebrit сказал:

опять жжёт:

это порядок, установлен ПП РФ № 354

«50. …

Указанное соглашение должно быть оформлено в письменной форме, подписано потребителями коммунальной квартиры или их уполномоченными представителями и передано исполнителю. Исполнитель в этом случае осуществляет расчет платы за коммунальную услугу по электроснабжению, предоставленную потребителям в коммунальной квартире в соответствии с полученным от них соглашением, начиная с месяца, следующего за месяцем, в котором такое соглашение было передано исполнителю.»

не читали?

P.S.

 

16 часов назад, AlexeySPb сказал:

к отдельной категории граждан,коим

Вы о чем?

Читали ст.13 ПП РФ № 261?

«12. До 1 января 2012 года,

а также индивидуальными и общими (для коммунальных квартир) приборами учета используемых воды, электрической энергии)

Лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно обеспечить допуск указанных организаций к местам установки приборов учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на установку этих приборов учета, и не должно препятствовать вводу их в эксплуатацию.»

Изменено 9 октября, 2020 пользователем Pavel P.

[nebrit]

6 часов назад, minos66 сказал:

Так я дал! Вы там потыкайте по ссылкам. Будет вам и новое решение и даже апелляция на него.

Прошу прощения. Я уж поправился. Действительно со второго раза у Калинкиной получилось.  При этом Мозер упиралась. Дурдом какой-то. Я б ещё понял, если бы подала иск Мозер, а упиралась бы Калинкина. 

То, что с первого раза делить не стали вообще никак (даже по 1/2 каждому), говорит о том, что суда клали и на Кодекс, и на Пленум...

[AlexeySPb]

6 часов назад, Pavel P. сказал:

Вы о чем?

Читали ст.13 ПП РФ № 261?

аа, Вы об этом..

 

6 часов назад, Pavel P. сказал:

Лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно обеспечить допуск указанных организаций к местам установки приборов учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на установку этих приборов учета, и не должно препятствовать вводу их в эксплуатацию.»

и? Не знаю, как у Вас, у нас в свое время регулярно в подъездах развешивали напоминания и телефоны для связи, чтобы установить счетчики

[Pavel P.]

10 часов назад, AlexeySPb сказал:

об этом.

Да,

Цитата

«обязаны совершить действия по оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми и передачу которых указанные организации осуществляют, объектов, инженерно-техническое оборудование которых непосредственно присоединено к принадлежащим им сетям инженерно-технического обеспечения и которые в нарушение требований частей 3 - 6.1 и 8 настоящей статьи не были оснащены приборами учета используемых энергетических ресурсов в установленный срок.»

 

10 часов назад, AlexeySPb сказал:

для связи, чтобы установить счетчики

это, другое.

[Mila Kunis]

Какие документы нужны для разделения солидарного лицевого счета на отдельные платежки по жкх? И нужно ли личное присутствие всех человек при подаче этих заявлений?  

Поправьте, если что упустила : 1. Документы на квартиру 2. Выписка из ЕГРН о долях 3. Копии паспортов всех трех прописанных. 

Изменено 29 октября, 2020 пользователем Mila Kunis

[Ватсон]

24 минуты назад, Mila Kunis сказал:

Какие документы нужны

Нужны где?

 

26 минут назад, Mila Kunis сказал:

нужно ли личное присутствие всех

Если соглашение подаётся в УО (МФЦ), то нужно присутствие всех собственников.