Кому принадлежат алименты?

[Папа Алюша]

2 минуты назад, ghhg сказал:

указаний по алиментам тоже не предусмотрено

Предусмотрено: на содержание несовершеннолетнего. Не регламентировано само содержание. Это да.

[ghhg]

8 минут назад, zavarow сказал:

Алиментщик лишается права такого решения

Ну, не обзательно. Отдельные алименщики  - да, но в основном родители обоюдно решают даже после развода, как детей воспитывать и содержеть. Но понятно, если алики 5-10 тыс, а это только на 10 дней поесть, то тут и решать особо нечего.

[nebrit]

19 минут назад, zavarow сказал:

27 минут назад, ghhg сказал:

Родители имеют право решать в какую пользу тратить средства

Алиментщик лишается права такого решения (своего рода ограничение прав). Это - одна из санкций за...

Ишь ты! А творец санкций и не знает, что он такую санкцию изобрёл.

Смотрим внимательно ст. 60 СК РФ: Суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (лиц, их заменяющих) и расходуются ими на содержание, воспитание и образование ребенка. Читаем буквально: отец, перечисляя алименты ребёнку(?), вправе ими распоряжаться наравне с матерью.

Господа, перестаньте выдумывать из буйных голов - иначе дискуссия превратится в базар. Сказал - привёл статью кодекса. Статью не нашёл - нефиг выдумывать.

[Папа Алюша]

Не получается ли, что алименты это оказание услуг одного родителя к другому родителю по содержанию ребенка?

[ghhg]

Только что, Папа Алюша сказал:

Не регламентировано само содержание.

ну, о чем и речь, что общие указания, а конкретики нет. Значит все, что решили родители сделать в интересах ребенка, все считается законным.

[nebrit]

14 минут назад, Папа Алюша сказал:

16 минут назад, ghhg сказал:

указаний по алиментам тоже не предусмотрено

Предусмотрено: на содержание несовершеннолетнего. Не регламентировано само содержание. Это да.

При этом детдом не вправе потратить их на содержание. Иначе бы тратили. Поэтому в очередной раз призываю всех начать дискуссию с самого начала: выделить все варианты алиментополучателей и каждый вариант рассмотреть конкретно.

Изменено 13 декабря, 2019 пользователем nebrit

[Папа Алюша]

2 минуты назад, nebrit сказал:

перечисляя алименты ребёнку(?), вправе ими распоряжаться наравне с матерью.

а тут не соглашусь....

[ghhg]

17 минут назад, zavarow сказал:

Налицо напрасность доказывания ответчиками добросовестности родительской заботы в делах по взысканию алиментов

а вы таких дел много встречали, когда отец приносил в суд кучу расписок матери о передаче ей денег или переводе через банк, а суд все равно взыскивал? И допустим не учитывал, что передача была в сумме большей, чем по закону 1/4, 1/3 или сколько положено.

Изменено 13 декабря, 2019 пользователем ghhg

[nebrit]

10 минут назад, Папа Алюша сказал:

13 минут назад, nebrit сказал:

перечисляя алименты ребёнку(?), вправе ими распоряжаться наравне с матерью.

а тут не соглашусь....

Мотивируйте! Статьями... Ибо логика у каждого своя.

[Шишoк]

9 минут назад, ghhg сказал:

в результате соглашения о выплате алиментов. Это документальный переход средств от одного собственника другому, на компенсацию его будущих расходов.

алиментные деньги причитаются ребенку, а не матери.  поэтому это его собственность. Вы разве забыли? ладно. все. разговор окончен.

[Папа Алюша]

6 минут назад, nebrit сказал:

При этом детдом не вправе потратить их на содержание. Иначе бы тратили.

Ой, жаль что ссылки нельзя постить

Сейчас бы пруф выложил, что тратят

4 минуты назад, nebrit сказал:

5 минут назад, Папа Алюша сказал:

8 минут назад, nebrit сказал:

перечисляя алименты ребёнку(?), вправе ими распоряжаться наравне с матерью.

а тут не соглашусь....

Мотивируйте! Статьями... Ибо логика у каждого своя.

Смысл алиментов в принципе, если ими имеет право распоряжаться алиментщик? Доказывать, что красное это красное?

тогда бы я каждым летом с сыном на все алименты бы кутил на морях...

Изменено 13 декабря, 2019 пользователем Папа Алюша

[ghhg]

4 минуты назад, Папа Алюша сказал:

Сейчас бы пруф выложил, что тратят

они по любому должны к выходу из детдома ребенку передать всю накопленную сумму. И если потратят, то при проверке это вывится. То есть хоть в виде расчетов, но эти деньги за ребенком закреплены.

Изменено 13 декабря, 2019 пользователем ghhg

[Папа Алюша]

Ну разумеется, если выявятся :)))

[ghhg]

2 минуты назад, Шишoк сказал:

алиментные деньги причитаются ребенку, а не матери.  поэтому это его собственность.

мать же  в свою очередь имеет право их тратить, значит к ней так же никаких вопросов. Пока что родители имеют право  приобретать в интересах ребенка  то, что ими решено самостоятельно. 

Только что, Папа Алюша сказал:

Ну разумеется, если выявятся :)))

и это в общем то не сложно, просто сложить все суммы, которые должны поступить.  Так как траты их них не предусмотрены.

[Папа Алюша]

А вообще, ребенок имеет право на "половину прожиточного минимума", все остальное на усмотрение родителей :))))

[К_с]

4 минуты назад, Папа Алюша сказал:

А вообще, ребенок имеет право на "половину прожиточного минимума", все остальное на усмотрение родителей :))))

На половину от каждого. Все остальное по усмотрению и соглашению :). По всем этим логикам.

 

[tok1]

33 минуты назад, zavarow сказал:

Алиментщик лишается права такого решения (своего рода ограничение прав). Это - одна из санкций за совершение семейного правонарушения (которое выразилось в невыполнении или ненадлежащем выполнении родительских обязанностей в виде ненадлежащего исполнения обязанностей по содержанию ребенка), поскольку формально алименты должны взыскивать только с того, кто не обеспечивает ребенка. Фактически суды признают виновными всех.

Налицо напрасность доказывания ответчиками добросовестности родительской заботы в делах по взысканию алиментов (несмотря на декларируемую презумпцию добросовестности).

Думаю, что такая же напрасность будет и при доказывании нецелевых расходов.

Да, с этим трудно поспорить. Однако и наоборот, не стоит всех получателей обвинять в том же.

[nebrit]

32 минуты назад, Папа Алюша сказал:

Смысл алиментов в принципе, если ими имеет право распоряжаться алиментщик? Доказывать, что красное это красное?

Доказывать, что красное это красное, не требуется в силу ч. 1 ст. 61 ГПК РФ. Смысл алиментов каждый понимает по-своему. Кроме этого понимания, существуют статьи СК РФ, из которых вытекает, что сам законодатель смысл вкладывает в зависимости от ситуации, коих я насчитал минимум четыре - и во всех четырёх смысл разный. Иногда смыслы совпадают, но частично, иногда прямо противоположны. Вы до сих пор это не поняли?

Изменено 13 декабря, 2019 пользователем nebrit

[ghhg]

4 минуты назад, Папа Алюша сказал:

ребенок имеет право на "половину прожиточного минимума"

от каждого из родителей.)

[nebrit]

21 минуту назад, Папа Алюша сказал:

А вообще, ребенок имеет право на "половину прожиточного минимума",

Я щас матом ругаться буду!!! Ребёнок имеет право на содержание! Может быть уже хватит фантазировать? А алиментополучатель имеет право на 25% доходов алиментоплательщика либо на 100% прожиточного минимума ребёнка в своём регионе - да и то по усмотрению суда.

Изменено 13 декабря, 2019 пользователем nebrit

[ghhg]

но не ниже минимума. Иначе выйдет, что не содержат, как посчитал законодатель. на 11 тыс. рублей, значит недоедает)

[tok1]

4 минуты назад, nebrit сказал:

Я щас матом ругаться буду!!! Ребёнок имеет право на содержание! Может быть уже хватит фантазировать? А алиментополучатель имеет право на 25% доходов алиментоплательщика либо на 100% прожиточного минимума ребёнка в своём регионе - да и то по усмотрению суда.

И напрасно. У него как раз решение имеется на половину прожиточного ( если я не путаю)

[Папа Алюша]

Ну конечно от каждого

[nebrit]

17 минут назад, tok1 сказал:

И напрасно. У него как раз решение имеется на половину прожиточного ( если я не путаю)

Если папаша не работает, суды присуждают прожиточный минимум ребёнка (полностью до копеек!), действующий в регионе. Если работает, то 25% от дохода. При этом истец - требователь - мать! Ребёнок в иске даже не заявляется участником. (Хотя вроде бы разбирательство касается прав ребёнка).

Изменено 13 декабря, 2019 пользователем nebrit

[Папа Алюша]

8 минут назад, tok1 сказал:

если я не путаю

не путаете...