Кому принадлежат алименты?

[zavarow]

К сожалению, тема, где обсуждался этот вопрос, была закрыта без окончательного решения вопроса о том, кто является владельцем алиментов, перечисляемых на содержание несовершеннолетних.

Большинство сходилось ко мнению, что владельцем алиментов является алиментополучатель, поскольку имеет право распоряжаться этими средствами. Но рассматривались случаи, лишь когда ребенок находится в семье, т.е. алиментополучатель - родитель, не обязанный отчитываться за трату алиментов.

Считаю, необходимо уточнить этот момент: кому принадлежат алименты, если ребенок не проживает в семье (когда получатель алиментов - детдом или попечитель)?

[ghhg]

1 час назад, zavarow сказал:

(когда получатель алиментов - детдом или попечитель)

там на каждого воспитанника ведется лицевой счет с накоплением его средств. 

http://detdom30.ru/dokuments/Положение о расходование воспитанниками денег.pdf

[zavarow]

И о чем это говорит в плане владения?

[ghhg]

Точно так же и опекуны должны отчитываться о потраченных деньгах опекаемых.

6 минут назад, zavarow сказал:

И о чем это говорит в плане владения?

О том, что владельцем средств вляется воспитанник. Так как он остался без попечения родителей.

Изменено 12 декабря, 2019 пользователем ghhg

[К_с]

Потому и хотят все родителей контролировать начать.

Я тоже отвечу здесь тогда. Я говорила не о равной сумме, естественно,  а о минимуме и обоснованных расходах в каждом отдельном случае. Т.е. т.н. твердая денежная сумма.

[zavarow]

23 минуты назад, ghhg сказал:

владельцем средств вляется воспитанник. Так как он остался без попечения родителей.

То есть, вы хотите сказать, что ребенок (оставшийся без попечения родителей) является владельцем алиментов, а ребенку (живущему с одним из родителей) - алименты не принадлежат?

[ghhg]

9 минут назад, К_с сказал:

а о минимуме и обоснованных расходах в каждом отдельном случае

отдельные случаи прописаны, когда нужны допрасходы. На лечение, например. Но не рестораны.  По закону должно быть равенство прав детей. 1/4 как раз и дает эту иллюзию равенства. Кому повезло у какого папы родиться, тот столько и получит.

3 минуты назад, zavarow сказал:

что ребенок (оставшийся без попечения родителей) является владельцем алиментов

так он один, кому  еще они могут принадлежать? Его некому содержать. И тогда он становится государственным, а государство не  может владеть его деньгами.  В случае с родителми, как раз на них обязанность по содержанию. 

Если же ребенок получает 50% на счет, как делается в тех случах, когда алименоплательщик считает, что слишком большая сумма на расходы, эти средства принадлежат лично  ребенку.

[zavarow]

9 минут назад, ghhg сказал:

Его некому содержать.

Содержать есть кому, если алименты поступают. Алименты - средства на содержание. Не содержать, а опекать. Сответственно, ребенок не "государственный".

Так ответьте, пожалуйста, на мой вопрос.

Изменено 12 декабря, 2019 пользователем zavarow

[К_с]

18 минут назад, ghhg сказал:

По закону должно быть равенство прав детей. 1/4 как раз и дает эту иллюзию равенства. Кому повезло у какого папы родиться, тот столько и получит.

О равенстве в наше время уже говорить не приходится. Важнее, сколько папа из своих доходов готов САМ тратить на детей (если уж родители сами решают о содержании, как обсуждалось в прежней теме). Но если учитывать интересы ребенка, то минимум у ребенка должен быть, раз уж родили, и в тех случаях, когда отец не желает или не имеет деньги. И это вполне может обсуждаться при назначении твердых сумм и с сохранением прежнего уровня (наверное, хотя это спорно). И речь не только про дополнительные расходы. Расходы на конкретного ребенка, рожденного у конкретных родителей. 

[ghhg]

33 минуты назад, zavarow сказал:

Сответственно, ребенок не "государственный".

Если говорить о детдоме, то под опекой государства, разве нет?

33 минуты назад, zavarow сказал:

Так ответьте, пожалуйста, на мой вопрос.

По 148 ст.СК дети, находящиеся под опекой имеют право на алименты и прочие законные выплаты, по ст.37 ГК их доходами распоряжается опекун в порядке, предусмотренном законом.

Но эти статьи не имеют отношения к детям, которые живут с родителями. 

17 минут назад, К_с сказал:

и в тех случаях, когда отец не желает или не имеет деньги.

каким образом он будет, этот минимум, если отец не имеет денег? Никаким.

17 минут назад, К_с сказал:

с сохранением прежнего уровня

уровень - это должно быть решение зарабатывающего родителя, а не суда или опеки. Давно пора ограничить размер алиментов, обязательных ко взысканию,  верхней планкой.  Остальное добровольно.

Но это все уже флуд)

Изменено 12 декабря, 2019 пользователем ghhg

[zavarow]

15 минут назад, ghhg сказал:

Если говорить о детдоме, то под опекой государства, разве нет?

Речь не об опеке, а об алиментах.

Могли бы Вы ответить на мой вопрос:

Ребенок (оставшийся без попечения родителей, но ПОЛУЧАЮЩИЙ от них/него АЛИМЕНТЫ) является владельцем алиментов, а ребенку (живущему с одним из родителей) - алименты не принадлежат?

Изменено 12 декабря, 2019 пользователем zavarow

[ghhg]

Только что, zavarow сказал:

Могли бы Вы ответить на мой вопрос:

 ответила.

 

14 минут назад, ghhg сказал:

По 148 ст.СК дети, находящиеся под опекой имеют право на алименты и прочие законные выплаты, по ст.37 ГК их доходами распоряжается опекун в порядке, предусмотренном законом.

Ребенок, живущий с родителями содержитсятим в силу  другихм статей.

Это ст. 80 СК 

Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей. Порядок и форма предоставления содержания несовершеннолетним детям определяются родителями самостоятельно.

Родители вправе заключить соглашение о содержании своих несовершеннолетних детей (соглашение об уплате алиментов) в соответствии с главой 16 настоящего Кодекса.

[zavarow]

Вы разделили на виды одни и те же алименты на несовершеннолетнего?

[Шишoк]

Все же алименты принадлежат ребенку:

Цитата

 

СК РФ Статья 60. Имущественные права ребенка

 

1. Ребенок имеет право на получение содержания от своих родителей и других членов семьи в порядке и в размерах, которые установлены разделом V настоящего Кодекса.

2. Суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (лиц, их заменяющих) и расходуются ими на содержание, воспитание и образование ребенка.

 

Все же ребенку причитаются суммы. И расходование мамашами алиментов на себя это получается хищение.

Изменено 12 декабря, 2019 пользователем Шишoк

[Папа Алюша]

Это не одни и те же. Государство же не 1/4 от доходов перечисляет в детдом.

Если нет родителей - обеспечивает гос-во и на это есть нормы и все такое. Если есть родители - то они сами решают как обеспечивать ребенка.

Платя алименты ничем не запрещено на ребенка тратить больше (плюсом), чем присуждено или о чем составлено соглашение. И так же ребенок не обязан "съедать" все алименты. Т.к. нереально фактически рассчитать потребление ребенком средств - ввели такую фигню как алименты. Это среднепотолочная мера. одни платят 25% и это 40т.р. в мес, другие с ЗП в 8000руб копейки. Третьи бизнесмены но вышли на фикс.сумму в 5000тыр, а другие штукатуры без трудоустройства и им 10000.

Алименты и сумма на содержание не померять и они значительно разнятся по суммам. Не поставишь же счетчик на рот.

1 минуту назад, Шишoк сказал:

Ребенок имеет право на получение содержания от своих родителей

Имеет право на содержание, а не на алименты!!!

[Шишoк]

2 минуты назад, Папа Алюша сказал:

Имеет право на содержание, а не на алименты!!!

Читайте п.2. Там написано кому причитаются суммы алиментов.

[Папа Алюша]

Только что, Шишoк сказал:

причитаются суммы алиментов

Я выше писал, что сумма алиментов и сумма содержания - фактически не связаны.

[ghhg]

2 минуты назад, Шишoк сказал:

же алименты принадлежат ребенку

Алименты расходуются на содержание и т.д. ребенка. Это факт, а порядок такого содержания определяют родители. И что родители посчитают в интересах ребенка, на то и тратится. Главное, чтобы ребенок мог этим пользоваться.

[Шишoк]

1 минуту назад, ghhg сказал:

Алименты расходуются на содержание и т.д. ребенка. Это факт, а порядок такого содержания определяют родители. И что родители посчитают в интересах ребенка, на то и тратится. Главное, чтобы ребенок мог этим пользоваться.

да это все туфта. Главное чья собственность эти алименты. А раз они собственность ребенка. то у ребенка их можно и украсть. вот в чем фишка!

[ghhg]

Понимаете, любой собственностью ребенка нельзя распоряжаться без согласия органов опеки. А вот алименты поступают в распоряжение родителей и ими тратятся без контроля с любой стороны. Это установлено законом. Если кто то желает установить контроль, то ему долго и нудно через суд придется доказывать, что ребенок гол и голоден.

Изменено 12 декабря, 2019 пользователем ghhg

[Шишoк]

10 минут назад, ghhg сказал:

Понимаете, любой собственностью ребенка нельзя распоряжаться без согласия органов опеки. А вот алименты поступают в распоряжение родителей и ими тратятся без контроля с любой стороны. Это установлено законом. Если кто то желает установить контроль, то ему долго и нудно через суд придется доказывать, что ребенок гол и голоден.

Так законом установлено что алименты должны тратиться на ребенка. А во вчерашней теме их мать потратила на себя, присвоила и растратила т.е. совершила хищение. И наверняка у нее не было легального дохода на покупку квартиры!

[Папа Алюша]

Тогда надо вводить бланки строгой отчетности... Иначе как измерять дебета и кредита?

И кстати, а в случае перерасхода считается ли, что родитель платящий алименты удержал долю имущества ребенка?

Должен ли ребенок получать от родителей отчетность о суммовом кол-ве содержания? Месячный, квартальный отчеты? Вычислять доход/убытки? Платить налог на доходы, раз уж это его доход?

[tok1]

3 часа назад, zavarow сказал:

 ребенок (оставшийся без попечения родителей) является владельцем алиментов, а ребенку (живущему с одним из родителей) - алименты не принадлежат?

Не так немного. Ребёнок оставшийся без попечения родителей, не является владельцем, он поступает на попечение гос. учреждения, расходы которого на него контролируются вышестоящей инстанцией.

 

 

"Тогда надо вводить бланки строгой отчетности..."

К чему полумеры? Предлагаю сразу зачислять на личный счёт ребёнка причитающиеся доли от доходов родителей, после чего родители расходуют эти средства по поручениям дитяти. К примеру на мессенджер приходит "Сегодня ужинаю тортом, фуагра уже не лезет".

Изменено 12 декабря, 2019 пользователем tok1

[AlexeySPb]

53 минуты назад, Шишoк сказал:

А во вчерашней теме их мать потратила на себя, присвоила и растратила т.е. совершила хищение. И наверняка у нее не было легального дохода на покупку квартиры!

где-то было сказано, что,теоретически!!, можно затеять суд о неосновательном обогащении.

 При этом, именно истцу придется доказать размер этого Н.О. ну и взыскиваться присужденная сумма может довольно долго

[tok1]

1 минуту назад, AlexeySPb сказал:

где-то было сказано, что,теоретически!!, можно затеять суд о неосновательном обогащении.

 При этом, именно истцу придется доказать размер этого Н.О. ну и взыскиваться присужденная сумма может довольно долго

А истец в той теме - отец. Пришли к тому с чего начали.