Собственность на гаражный бокс. Иск или особое производство ?

[Customize]

я понимаю что земля это важно ! , но во-первых все документы на выделение земли есть и предоставлены! 
второе в ГК 218 про собственность здание нет ничего про землю ! 
я же пытался руководствуясь статьями 11 и 12 ГК и многих других признать право на свои строения ! 

а рецепт оформления земля давно известен, но для начала нужно право на заключения договора аренды земли, которое нам не дают ! тут  причинно-следственная связь, сначала права собственности, а потом обязательства перед городом за аренду земли! 
то что он пишет про договор аренды земли и т.п. это равносильно тому что я не платил, к примеру, за электричество потому что у меня не оформлен договор на электропотребление и посему я не могу оформить право собственности на квартиру ? как то криво ! нет ? 

есть соседний ГСК, который строился вместе с нашим и изначально, какое-то время это был один и тот же ГСК но в 69 году их разделили на условно ГСК№1 и ГСК2, так вот в предписаниях на ГСК№1 как правоустанавливающие документы на все и на землю и на строения идут ровно те же документы что есть у нас - решения исполкомов, решения муниципалитетов, акт ввода в эксплуатацию (акт гос. приемки ) и т.д.  сравнивали по списку, однако у ГСК№1 все нормально и всех все усраивает, а вот у ГСК№2 бяка и все упорно не хотят воспринимать документацию - см. "валять дурочку" А. Райкин 

РР нагло несколько раз подряд пишет что оригинал(подлинник) акта не передавался.

Дано: 

Гаражный бокс в Москве, в ГСК-1969-1973 года постройки с актом ввода в эксплуатацию и ворохом технических ошибок со стороны властей. 

обоснования иска - >
... бла бла бла, факты

В соответствии со ст. 11 ГК РФ и ст. 12 ГК РФ защита нарушенных гражданских прав осуществляется судом, в частности путем признания права. В силу ст. 130 ГК РФ объектами гражданских прав являются недвижимые вещи (недвижимое имущество недвижимость): земельные участки, участки недр, обособленные водные объекты и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе леса, многолетние насаждения, здании, сооружения, объекты незавершенного строительства/

бла бла бла законы ...

На основании изложенного и руководствуясь   ст. 30, ст. 131-132 ГПК РФ, ст.8, ст.11, ст. 12, ст. 165, ст. 208, ст. 213, п.4 ст. 218, ст.219 ГК РФ, ФЗ №93-ФЗ, ФЗ №122-ФЗ, ФЗ №190-ФЗ, ФЗ №210-ФЗ, ФЗ №214-ФЗ, ч. 2 ст. 69 ФЗ №218-ФЗ ст.35 Конституции РФ,
1. прошу признать право собственности на гаражный бокс. 
кто ответчик в таком иске ?

ДИГМ ответчик или нет ?

з.ы. я понимаю что рано или поздно из решения суда будет относительно понятно кто должен быть ответчиком или если не дигм то хотя бы понять мнение суда почему, а то кушать не могу и спать спокойно, обидно и интересно жуть как !  

Изменено 1 октября, 2020 пользователем Customize

[*Аннушка*]

6 часов назад, minos66 сказал:

Здесь мои посты поудаляли

Малыгин?

1 час назад, Customize сказал:

кто ответчик в таком иске ?

Если это дело об установлении фактов, имеющих юридическое значение, ответчика там не будет.

Ознакомьтесь с главой 28 ГК РФ.

27.09.2020 в 08:58, minos66 сказал:

вы выбрали не тот способ защиты права

Похоже на то.

[Customize]

насколько мне поясняли юристы и не один и даже не два юриста, то признание факта собственности это имущественный иск с оценкой ! я это хорошо запомнил поскольку изначально вообще хотел подавать в особом производстве на установление факта, но меня отговорили ! меня обманули получается ? 
      
ну и как бы само название топика намекает ))        
и в принципе мне и юристы платные во внешнем реальном мире сказали по смыслу тоже самое:
 

Цитата

следует подать исковое заявление в порядке гражданского судопроизводства (гпк) с требованием к ответчику (местная администрация или иной уполномоченный орган власти) о признании права собственности на гаражный бокс.

Цитата

Факт владения на праве собственности в особом производстве устаналиваться не может, потому что это всегда спор о праве.

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 17 февраля 2004 г. N 76

5. Заявление об установлении наличия или отсутствия права (права собственности, права из обязательства и др.) не подлежит рассмотрению в порядке особого производства.
Потребительское общество обратилось в арбитражный суд с заявлением о признании права собственности на здание магазина, оформленное как заявление об установлении факта, имеющего юридическое значение. Местная администрация и облпотребсоюз возражений не заявили.
В силу статьи 30 Кодекса арбитражные суды рассматривают в порядке особого производства дела об установлении фактов, имеющих юридическое значение для возникновения, изменения и прекращения прав организаций и граждан в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности.
Арбитражный суд пришел к обоснованному выводу о том, что потребительское общество подало заявление, содержащее не требование об установлении юридического факта, а требование о признании права, которое не подлежит рассмотрению в порядке особого производства. Такое требование может быть заявлено только путем предъявления иска и должно рассматриваться в порядке искового производства.
С учетом этого арбитражный суд правомерно оставил заявление без рассмотрения в соответствии с частью 3 статьи 148 Кодекса.
В другом случае государственное унитарное предприятие обратилось в арбитражный суд с заявлением об установлении факта владения земельным участком на праве хозяйственного ведения.
Впоследствии заявитель изменил предмет требования, указав на необходимость установления права постоянного (бессрочного) пользования данным земельным участком.
Рассмотрев заявление, арбитражный суд первой инстанции, ссылаясь на отсутствие возражений со стороны иных лиц, удовлетворил заявление и признал за заявителем право бессрочного (постоянного) пользования земельным участком.
При разбирательстве дела в суде апелляционной инстанции арбитражный суд указал, что в порядке особого производства не может быть установлено наличие права у конкретного лица. Поскольку заявитель ходатайствовал об установлении права, а не факта, имеющего значение для возникновения, изменения или прекращения такого правоотношения, арбитражный суд, руководствуясь пунктом 3 статьи 148 Кодекса, обоснованно оставил заявление без рассмотрения.
По другому делу общество с ограниченной ответственностью обратилось с заявлением об установлении факта аренды земельного участка с октября 1998 года.
Как обоснованно расценил суд, заявление, по существу, представляло собой требование о признании наличия арендных правоотношений между заявителем и комитетом по земельным ресурсам и землеустройству, поэтому у суда не имелось оснований для рассмотрения данного требования по существу в порядке особого производства.
Таким образом, арбитражный суд правомерно оставил заявление без рассмотрения в соответствии с частью 3 статьи 148 Кодекса.

И еще ! Судья же приняла такой иск, где круг лиц определен, определен предмет иска, оценка иска и ответчик! Судья приняла, а не оставила без движения ! С другой стороны когда подали в особом производстве на установления юр. факта с адресом она четко написала мутное определение что мол в особом производстве такого быть не может, это иск ! (см. выше я вешал тут копию определения)! 
 по моему понятию, в моей ситуации Суд должен был установить виновен ли ответчик по иску и в ситуации, а по большому счету признать право по 11 и 12 218,219,220 ГК и точка.
А ответчик виновен 101% поскольку из-за именно его тех. ошибки пошла белиберда с адресацией объекта с 94 года ! с 1994 года, причем ГСК открыто действовал! Заключил в 97 году договор на аренду земли и с договором эти просуществовал до 2001 года и далее продолжил открыто действовать!
А куда смотрела Управа, Префектура, БТИ, Госинспекция по недвижимости и прочие?! Как так что на территории стоит неучтенно здание ? Значит что то числилось и были планы ?!
А как только речь зашла о собственниках, то сразу наша хата с краю ?!  
и как вообще это все должно колыхать простого смертного пайщика ГСК ?! есть 218 статья, есть документы подтверждающие что это не самострой и все ! дальше пусть между собой разбираются как так получилось, ну пусть еще бабушку мою припишут к конфликту в Сирии и теперь уже к конфликту в Нагорном Карабахе.
 И это если только с одной стороны посмотреть ! А с другой хозяин земли город, а интересы города представляет департамент !  

А вот почему, в моем случае, это именно иск, а не признание юр. факта я так понимаю расшифровывается тут -> Постановление Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 29 апреля 2010 г. № 10/22 “О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав”.

Изменено 1 октября, 2020 пользователем Customize

[minos66]

Потому, что как по мне, то вы не исчерпали законных способов решения вопроса (через Росреестр) для того чтобы в суд обращаться за признанием права. Посему наверное и проигрываете суды.

[Customize]

ну не знаю, написаны 3 жалобы в Росреестр с подробным описанием происходящего я их возил на Б.Тульскую , написаны сопроводительные письма при подаче, все что можно было передать - передано было всеми способами.
Начальник ЮАО ЮЗАО прокомментировал, что жаловаться больше не нужно, поскольку жалобы спускают к ней ))  , а нужно идти в суд ! в принципе сам росреестр на официальном своем сайте пишет что нужно идти в суд! 
1.https://rosreestr.ru/site/press/news/kak-priznat-pravo-sobstvennosti-na-garazh/?contrast=N
2. https://rosreestr.ru/site/press/news/-kak-oformit-pravo-sobstvennosti-na-garazhnyy-boks-v-garazhnom-kooperative-/?contrast=Y
3. https://rosreestr.ru/site/press/news/kak-zaregistrirovat-pravo-sobstvennosti-na-garazhnye-boksy-v-garazhno-stroitelnom-kooperative-konsul/?contrast=N

4. http://www.rubradmin.ru/?q=node/8159&page=4

я даже эти ссылки приложил в дело, со сканами страниц и просто ссылками. 

у меня 4-ре приостановки и далее отказ.

[*Аннушка*]

Ну так идите в суд и обжалуйте в установленном порядке, подавайте в суд административное исковое заявление о признании незаконным решения органа Росреестра об отказе в государственной регистрации права на недвижимое имущество и об обязании осуществить государственную регистрацию права.

[Customize]

Цитата

вы не исчерпали законных способов решения вопроса (через Росреестр)

ну только что не умолял на коленях со слезами ! 

или вы про взятку росреестру ? )) тоже актуально вроде, как сопособ!

2 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Ну так идите в суд и обжалуйте в установленном порядке, подавайте в суд административное исковое заявление о признании незаконным решения органа Росреестра об отказе в государственной регистрации права на недвижимое имущество и об обязании осуществить государственную регистрацию права.

в самом начале я писал, что один пайщик подал административное и с треском проиграл, суд проигнорировал все доводы т.е. что росреестр врет и документы передавались, а тех план полностью соответствует, суд просто взял позицию что все замечания законны, а доказательства не принял во внимание т.е. ровно так же поступил как и росреестр, а далее секретарь судьи в неофициально беседе сказала что административная дело бесполезное и нужно было подавать по ГК, тоже самое потом мне говорили разные юристы за деньги , что мол глупый поступок был по КАС идти и т.д. и далее я оказался на это форуме. 

[minos66]

3 минуты назад, *Аннушка* сказал:

о признании незаконным решения органа Росреестра об отказе в государственной регистрации права на недвижимое имущество

Откажут. Ибо документы поданы не в соответсвии с регламентом.... ну если только утрясание вопроса в адресом это действительно не вопрос внутриведемоственного взаимодействия... в чем я совсем не уверен....

Там врбитраж прямо указал что делать (ну юр. лицу... а тот это сделать не может  - по техпричинам... но это вопрос отдельного разбирательсва). Но ровно то же надо сделать фыиз. лицу - подать заявку на госуслугу "изменение адреса" и обжаловать отказ.

 

[*Аннушка*]

Только что, minos66 сказал:

Откажут.

Это не вам решать, а суду, который изучит все обстоятельства дела и имеющиеся у заявителя доказательства.

[Customize]

Цитата

Но ровно то же надо сделать фыиз. лицу - подать заявку на госуслугу "изменение адреса" и обжаловать отказ.

из логики я уверен что это именно вопрос межведомственного взаимодействия ! ну сами подумайте !  есть статья 218, есть еще куча законов(ст. 30, ст. 131-132 ГПК РФ, ст.8, ст.11, ст. 12, ст. 165, ст. 208, ст. 213, п.4 ст. 218, ст.219 ГК РФ, ФЗ №93-ФЗ, ФЗ №122-ФЗ, ФЗ №190-ФЗ, ФЗ №210-ФЗ, ФЗ №214-ФЗ, ч. 2 ст. 69 ФЗ №218-ФЗ ст.35 Конституции РФ) с какого фига пайщика должна касается внутренняя техническая кухня ведомств так еще и тех. ошибки этих ведомств ? полномочий нет у физ лица, а только права ! 
так еще и Статья 69. Признание ранее возникших прав, прав, возникающих в силу закона. Ранее учтенные объекты недвижимости

Права на объекты недвижимости, возникшие до дня вступления в силу Федерального закона от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", признаются юридически действительными при отсутствии их государственной регистрации в Едином государственном реестре недвижимости. Государственная регистрация таких прав в Едином государственном реестре недвижимости проводится по желанию их обладателей.

так моя бабушка, моими руками и ногами осуществило это межведомственное взаимодействие и то только потому что имело доверенность от ГСК и по итогу установило что дигм и росреестр валяют дурочку и законными средствами и госуслугами это решить не возможно ! что еще должно быть как не суд ? кадастровый инженер работал у которого за 6 лет 369 положительных решений и только один отказ, а эту статистику ведет сам росреестр и это статистика значимая, работы вели еще 2 инженера других и результат тотже, оценщик работал, переписка со всеми была, запросы на госуслуги были, что еще ?

Цитата

документы поданы не в соответствии с регламентом

и еще раз - в отказе перечислено множество документов, в том месте перечислены, где вода в отказе т.е. все от стр 2 и до предпоследней страницы, все эти документы,  на удивление, присутствуют или в оригинале или восстановлены через ЦГА Москвы и были переданы в росреестр.  ТАк же их кутили вертели на официальном приеме у начальства, а там , пардон подписываешь бумагу что везде ведется аудиозапись(и вроде видеозапись) всего что сказано и т.д. 

Цитата

minos66

вы не поленитесь и прочитайте всю историю, как все начало происходить в 2018 году, про ангажированность все и вся, где люди пытавшееся сорвать собрание открытым текстом говорят что они блатные, и все наши заявления в полицию и прокуратуру уже замяты, что по факту так и получилось, на видеокамеру говорят, могу даже ссылку на видео дать. 

лично мне понятно что тут силы вмешаны на уровне района, но уже на уровне города руки не дотягиваются , поскольку пайщик выиграл апелляцию в МосГорСуде. 

вопрос в том как этим силам противостоять и понять, для собственной уверенности,  все же правильно ли выбран был ответчик. 

з.ы. где полиция ответила на заявления идти в гражданский суд на четкое и конкретное заявление от пострадавшей, которую затолкали в машину и обещали убить и закопать в лесу если будет вякать, а перед этим взломали все замки в ГСК, взломали сейф и отобрали документы, печать журналы ГСК. 
Где те же люди начали взламывать боксы, где давно не появлялись хозяева, ставить свои замки и продавать эти боксы -  полиция и прокуратура района не отреагировали, сказали идти в ГК суд.

По конечно косвенным признакам тут все понятно, что на уровне района нам мешают те же люди, но как бороться то? 

Изменено 2 октября, 2020 пользователем Customize

[Customize]

еще одна проблема! 

в общем я звонил каждую неделю по 2 раза и мне говорили что решение не готово!
и на всякий случай я подал 25-го сентября краткую апелляционную жалобу! 
сегодня 24 октября мне приходит уведомление что мою апелляционную жалобу удалили (см. прикрепленный скрин), а решение оказывается готово еще 21 сентября ! 

Как вообще быть сейчас получается Судья сделала все что бы я не смог подать апелляцию! 

Само решение см. в прикрепленном файле, в основном все про адрес, только вот не понятно с какого хрена обычного гражданина с правами, должны волновать внутрення требуха и ошибки разных ведомств ?

2020. Мотивированное решение. документ - оригинал.doc

и самое интересное ! 
откуда Суд знает какая там нумерация в в 2-х этажных соседних гаражах? что там а паспорте БТИ, если этих документов в суд не подали , из БТИ не кто не приходил и документов не подавал ?!
Подал только департамент что адреса такого нет и не более ! 
 

Изменено 24 октября, 2020 пользователем Customize

[*Аннушка*]

То, что добавляют/удаляют сисадмины в судах в карточки дел - не показатель, отражающий реальное состояние этих дел.

21 час назад, Customize сказал:

решение оказывается готово еще 21 сентября

Получите его под роспись в канцелярии суда, указав дату получения.

21 час назад, Customize сказал:

на всякий случай я подал 25-го сентября краткую апелляционную жалобу! 

Составляйте жалобу в полном объёме. Прикладывайте к ней ходатайство о восстановлении пропущенного срока, указав на дату получения мотивированного решения суда и факт подачи краткой жалобы.

[Customize]

Цитата

То, что добавляют/удаляют сисадмины в судах в карточки дел - не показатель, отражающий реальное состояние этих дел.

а как вообще быть тогда ? Секретари Судьи и при визите и по телефону могут говорить произвольную информацию.

[*Аннушка*]

32 минуты назад, Customize сказал:

а как вообще быть тогда ?

Знакомиться с материалами дела.

На то, что

33 минуты назад, Customize сказал:

Секретари Судьи и при визите и по телефону могут говорить

повлиять никто не в состоянии, к сожалению.

 

[Customize]

Цитата

Знакомиться с материалами дела.

я можно сказать требовал, почти в грубой форме, при личном визите материалы дела, но мне сказали что материалы у судьи и пока не готов отказ мне ничего не дадут ! 
Я написал ходатайство в электронном виде и подал, мне предоставили доступ в электронном виде, но там ничего интересного, только удалось посмотреть жалкий ответ департамента, про тили тили, трали вали, это мы не проходили это нам не задавали. 

обычный гражданин вроде бы как с правами просто никто! гражданином с правами вертят как хотят и в любую сторону! 

в общем все это какой то промискуитет.

Вспоминается анекдот про бабку и ее права от великого и ужасного ПЖ(см. кин-дза-дза фильм 1986 года):

«Старушка спрашивает : «Имею ли я право…».

ее тут же перебивают и отвечают: «Имеешь право, бабушка».

Но пенсионерка не унимается: «Нет, мне бы уточнить, имею я право…»

отвечают: «Да, имеешь, имеешь право..»

Однако старушка продолжила: «Но могу ли я..»

«Нет, не можешь», — сказали как отрезали»

 

[Coldplay]

25.10.2020 в 19:19, Customize сказал:

мне сказали что материалы у судьи и пока не готов отказ мне ничего не дадут ! 

Обычно лечится обращением к председателю суда.

 

25.10.2020 в 19:19, Customize сказал:

мне предоставили доступ в электронном виде, но там ничего интересного

Привыкайте. Так везде в СОЮ. 

[Customize]

я ловлю сплошные когнитивные диссонансы, думаю - ну не могут так нагло в глаза п--ть! ан нет! могут , еще и с прищуром`c ! 

Сейчас я через ej.sudrf.ru подал заявление о восстановлении процессуального срока, сославшись на ситуацию с дезинформацией от канцелярии и секретарей суда, а так же на то что сам истец относится к группе риска и я сам с диагнозами в группе риска к ковид19, приложил копии мед. справок и пояснил что ездить постоянно в канцелярию не благоразумно в связи с ковид 19 и как мне и рекомендовали я узнавал несколько раз в неделю по телефону !

Так же успел за сегодня накарябать полную апелляционную жалобу, где описал все происходящее.

...если мне откажут в удовлетворении заявления о восстановлении процессуального срока и не примут полную апелляцию, то что делать ? 

з.ы.

а как то можно видео скопировать с портала суда ? есть способ ? в личном кабинете могу смотреть видео, а правый клик и f12 "не работает" !
Что за глупость ? почему нельзя скопировать видео ? 

Изменено 26 октября, 2020 пользователем Customize

[*Аннушка*]

18 часов назад, Customize сказал:

как то можно видео скопировать с портала суда ? есть способ ?

Погуглите, возможно, в Сети есть лайфхаки.

18 часов назад, Customize сказал:

истец относится к группе риска и я сам с диагнозами в группе риска к ковид19

Имеете заболевания, включенные в Перечень ДЗМ г. Москвы?

[Customize]

Цитата

Имеете заболевания, включенные в Перечень ДЗМ г. Москвы?

ага! аж в 2-ве группы вхожу 

М30.0-М30.9, М31.0-М31.9 Болезни костномышечной системы и соединительной ткани (ревматология) Васкулиты М05.0-М05.9 Ревматоидный артрит М06.0-М06.9 Ревматоидный артрит с системными проявлениями М33.0-М33.9, М34.0-М34.9, М35.0-М39.9 Системные заболевания соединительной ткани М32.0-М32.9 Системная красная волчанка

J44.0-J44.9 Болезни органов дыхания Другая хроническая обструктивная легочная болезнь J45.0-J45.9 Астма J47 Бронхоэктатическая болезнь

 

[Coldplay]

27.10.2020 в 01:05, Customize сказал:

если мне откажут в удовлетворении заявления о восстановлении процессуального срока и не примут полную апелляцию, то что делать ? 

Подадите частную жалобу. 

[*Аннушка*]

27.10.2020 в 01:05, Customize сказал:

я через ej.sudrf.ru подал заявление о восстановлении процессуального срока

Есть какая-то обратная связь или изменения в карточке дела на сайте суда?

[Customize]

вчера пришло уведомление,  что принято заявление о восстановлении сроков и апелляционная жалоба , но определения или изменения статуса дела НЕТ ! 

т.е. спокойно может не получится по итогу

Изменено 5 ноября, 2020 пользователем Customize

[*Аннушка*]

21 час назад, Customize сказал:

вчера пришло уведомление,  что принято заявление о восстановлении сроков и апелляционная жалоба

Уже неплохо.

21 час назад, Customize сказал:

пределения или изменения статуса дела НЕТ ! 

Временной лаг - обычное дело. Ждите.

[Customize]

3 часа назад, *Аннушка* сказал:

Уже неплохо.

Временной лаг - обычное дело. Ждите.

сегодня изменится статус местонахождения дела(История местонахождения), до этого было у судьи, сейчас в канцелярии.

других статусов не менялось. 

[Customize]

Форумчане ! Подскажите ! 

в конце октября подал административный иск и только сегодня получил определение о остановлении заявления без движения  по 126 п.5 КАС! 

т.е. я прочитал п.5 126 КАС и офигел! 

т.е. в нашей стране что бы пенсионер, а зачастую инвалид, мог пожаловаться на превышение или злоупотребление должностными полномочиями ответственных лиц, пожаловаться на представителей ведомств и власти, он должен в 90 лет или сам идти в суд первой инстанции или же нанимать адвоката на пенсию свою ! т.е. пенсионеру пожаловаться и доказать свои права нереально !
Я правильно понимаю ? 

это как то можно обойти если человек инвалид и маломобильные группа населения + ему 90 лет ! 

Изменено 12 ноября, 2020 пользователем Customize