Возможные претензии на средства заработанные в браке

[SkillfuL]

Добрый день! Известно, что у одного из супругов на момент расторжения брака был банковский вклад, открытый в период брака. Но не известно в каком банке. Подскажите, есть ли эффективный механизм поиска этого вклада (банка, в котором он открыт) и в чем он заключается?

И ещё.

Столкнулся с интересной ситуацией:

Одним из супругов ДО брака куплена квартира в ипотеку, собственность получена до брака. Супруги разводятся. В период брака собственник квартиры полностью и досрочно погасил ипотечный кредит. Вроде бы все однозначно свидетельствует, что квартира не подлежит разделу/выделению долей. Но в ходе процесса по разделу имущества второй супруг заявляет иск на выделение доли в данной квартире, мотивируя тем, что в период брака им была продана собственная квартира, а деньги полученные от продажи перечислены на личный счет другого супруга с назначением платежа "Для досрочного погашения ипотечного кредита". Собственник квартиры об этом назначении платежа не знал до начала судебного процесса, где ему показали платежку.

При этом по банковским выпискам однозначно следует, что перевод второго супруга НЕ был направлен на досрочное погашение ипотеки и досрочное погашение ипотеки произведено из других источников за счет личных средств собственника. На момент полного исполнения обязательств по ипотечному кредиту поступивший платеж так и оставался нетронутым на банковском счете.

Есть ли в данной ситуации риск что бывший отсудит долю в квартире и как лучше доказывать в суде что квартира полностью собственность того, кто ее купил.

[*Аннушка*]

Информация обо всех вкладах физлиц есть только у налоговых органов.

Если у вас идёт судебный процесс по разделу имущества - попробуйте заявить ходатайство суду о направлении в УФНС России соответствующего запроса о счетах.

Это теория.

Как оно на практике - честно говоря, не в курсе. Бракоразводными процессами не занимаюсь.

1 час назад, SkillfuL сказал:

как лучше доказывать в суде что квартира полностью собственность того, кто ее купил

Нужно видеть документы. Какая-то мутная история с платежами и их назначением.

Неужели адвоката нет в таком процессе, где на кону жильё?!

[SkillfuL]

Документы ровно о том, как я написал, могу прояснить уточняющие вопросы. Один купил до брака квартиру, в период брака досрочно погасил ипотеку, будучи уверенным, что квартира его и закон на его стороне в любом случае. На досрочное погашение было дарение от близкого родственника. В период совместной семейной жизни второй продал свою квартиру, деньги перевел ему на лицевой счет (не ипотечный), но указал хитрое назначение платежа: "на досрочное погашение ипотеки" и теперь в суде требует долю. Этот перевод на ипотеку не уходил, по банку все видно.

Адвокат есть, но "плавает" в данном вопросе и ничего конкретного сказать не может, вот и хочется понять мнения, опыт форумчан-экспертов

[AlexeySPb]

1 час назад, SkillfuL сказал:

На досрочное погашение было дарение от близкого родственника. 

должным образом оформленное и правильно переведенное?

 

1 час назад, SkillfuL сказал:

Этот перевод на ипотеку не уходил, по банку все видно.

а движения по счету были??

[SkillfuL]

27 минут назад, AlexeySPb сказал:

должным образом оформленное и правильно переведенное?

Да, оформлял юрист, тут все чётко 

 

а движения по счету были??

Да, это зарплатный счёт поэтому были текущие расходы и поступления зарплаты, но движение суммы перевода произошло только после полного исполнения обязательств по ипотеке 

 

Изменено 25 июня, 2019 пользователем SkillfuL
Уточнил

[Coldplay]

3 часа назад, SkillfuL сказал:

Есть ли в данной ситуации риск что бывший отсудит долю в квартире

Ну если ушами хлопать, то всякое может быть.

А так-то само по себе исполнение кредитных обязательств одного из супругов за счет общего имущества супругов или личного имущества другого супруга (если оно вообще имело место быть) возникновение совместной собственности супругов не влечет.

2 часа назад, SkillfuL сказал:

В период совместной семейной жизни второй продал свою квартиру, деньги перевел ему на лицевой счет (не ипотечный), но указал хитрое назначение платежа: "на досрочное погашение ипотеки"

Мдя, мало того, что фиг за ним признают ПС на долю (если адвокат не уплывет за буйки), так он еще рискует и без этого бабла остаться. 

Изменено 25 июня, 2019 пользователем Coldplay

[SkillfuL]

14 минут назад, Coldplay сказал:

Ну если ушами хлопать, то всякое может быть.

А так-то само по себе исполнение кредитных обязательств одного из супругов за счет общего имущества супругов или личного имущества другого супруга (если оно вообще имело место быть) возникновение совместной собственности супругов не влечет.

Мдя, мало того, что фиг за ним признают ПС на долю, так он еще рискует и без этого бабла остаться. 

Ваши бы ответы да в судебное решение 

[Coldplay]

12 минут назад, SkillfuL сказал:

да в судебное решение

Да таких судебных решений - тьма...

Стопятьсот раз было сказано, что общим имущество признается при одновременном соблюдении двух условий:

- имущество приобретено в браке;

- имущество приобретено за счет общего имущества супругов.

Усе. Иное может быть установлено только брачным договором.

А для применения ст. 37 СК РФ в вашем сообщении основания не усматриваются.

Изменено 25 июня, 2019 пользователем Coldplay

[SkillfuL]

Спасибо!

Затерялся в ветке мой вопрос о том как найти банковский вклад открытый в период брака, если не известно в каком банке он был открыт. Получается только через судебный запрос в ФНС?

[AlexeySPb]

3 часа назад, SkillfuL сказал:

Этот перевод на ипотеку не уходил, по банку все видно

 

1 час назад, SkillfuL сказал:

Да, это зарплатный счёт поэтому были текущие расходы и поступления зарплаты, но движение суммы перевода произошло только после полного исполнения обязательств по ипотеке 

и из чего усматривается, что деньги с назначением " на погашение ипотеки"  вообще пошли туда?

[SkillfuL]

5 минут назад, AlexeySPb сказал:

 

и из чего усматривается, что деньги с назначением " на погашение ипотеки"  вообще пошли туда?

В том то и дело, что по банковским документам однозначно видно обратное - эти деньги на ипотеку не направлялись. Позиция истца строится исключительно на назначении платежа при переводе и факте продажи своей добрачной квартиры

[Coldplay]

25 минут назад, SkillfuL сказал:

Получается только через судебный запрос в ФНС?

Угу. При условии предъявления соответствующего иска.

[*Аннушка*]

6 часов назад, SkillfuL сказал:

Затерялся в ветке мой вопрос о том как найти банковский вклад

Я ответила ранее на этот вопрос.

6 часов назад, SkillfuL сказал:

Спасибо!

На форуме принято благодарить юристов нажатием соответствующей кнопки ? в правом нижнем углу их сообщений.

[SkillfuL]

12 часов назад, *Аннушка* сказал:

Я ответила ранее на этот вопрос.

Да, я видел, спасибо, Ваш ответ был с оговоркой, поэтому мне были важны так же другие мнения.

12 часов назад, *Аннушка* сказал:

На форуме принято благодарить юристов нажатием соответствующей кнопки ? в правом нижнем углу их сообщений.

Спасибо! Увидел 

Изменено 26 июня, 2019 пользователем SkillfuL

[SkillfuL]

18 часов назад, SkillfuL сказал:

18 часов назад, AlexeySPb сказал:

и из чего усматривается, что деньги с назначением " на погашение ипотеки"  вообще пошли туда?

В том то и дело, что по банковским документам однозначно видно обратное - эти деньги на ипотеку не направлялись. Позиция истца строится исключительно на назначении платежа при переводе и факте продажи своей добрачной квартиры

AlexeySPb, что скажете?

[SkillfuL]

Уважаемые юристы, подскажите, пожалуйста по ситуации: в течение брака одним из супругов осуществлялись денежные безналичные переводы в пользу родителей, суммы приличные. Ребенок у них по полгода жил, отец инвалид и т.д. Идет бракоразводный процесс, может ли второй супруг заявить претензии на половину этих переводов, или тут "сработает" ст. 35 СК РФ о том, что по умолчанию все сделки в браке осуществляются с обоюдного согласия супругов?

[Coldplay]

16. Учитывая, что в соответствии с п. 1 ст. 35 СК РФ владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов должно осуществляться по их обоюдному согласию, в случае когда при рассмотрении требования о разделе совместной собственности супругов будет установлено, что один из них произвел отчуждение общего имущества или израсходовал его по своему усмотрению вопреки воле другого супруга и не в интересах семьи, либо скрыл имущество, то при разделе учитывается это имущество или его стоимость.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 05.11.1998 N 15
 

[SkillfuL]

3 минуты назад, Coldplay сказал:

будет установлено, что один из них произвел отчуждение общего имущества или израсходовал его по своему усмотрению вопреки воле другого супруга и не в интересах семьи

А как это может быть установлено практически? В той же 35 ст. сказано, что:

Сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга только по его требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона в сделке (в данном случае родители, которые конечно ни о чем подобном не догадывались) знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки.

 

[Coldplay]

24 минуты назад, SkillfuL сказал:

Сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга только по его требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона в сделке (в данном случае родители, которые конечно ни о чем подобном не догадывались) знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки.

А что, кто-то оспаривает сделку?

 

25 минут назад, SkillfuL сказал:

А как это может быть установлено практически?

Ну откуда мне знать, какие доказательства представит та или иная сторона? Меня не Ванга зовут. 

[SkillfuL]

1 минуту назад, Coldplay сказал:

А что, кто-то оспаривает сделку?

Пока нет, консультация, так сказать, превентивная 

 

Ну откуда мне знать, какие доказательства представит та или иная сторона? Меня не Ванга зовут. 

Если я правильно услышал, то второй супруг, в случае претензий на половину этих средств, все же должен будет представить доказательства своего несогласия в прошлом, видимо они должны иметь какой то документальный характер... 

[Coldplay]

5 минут назад, SkillfuL сказал:

все же должен будет представить доказательства своего несогласия в прошлом

Этот как бы следует из постановления. Тут, конечно, законодатель и ПВС подыграли "плохому" супругу, взвалив по сути на другого супруга бремя доказывания отрицательного факта.

Однако в случае представления хотя бы доказательств расходования ДС не на нужды семьи суд может удовлетворить иск. Гадать смысла нет. Сами узнаете в свое время. 

[SkillfuL]

И, видимо, крайний вопрос в эту тему: а срок исковой давности такой претензии есть и с какой даты он применяется? Ну, к примеру, помощь родителям уходила в течение 5 лет, а в соответствии со сроком давности оспорить можно только три....

[ghhg]

По семейному кодексу содержать нетрудоспособных родителей прямая обязанность детей. Избежать ее считается нарушение закона. Вы переводили деньги не в порядке сделки, на законное содержание престарелых родителей и ребенка. Это все равно, что расходы на выплаченные налоги делить после их уплаты. На этом и стройте защиту. Может "истец" в досудебном порядке передумает.

[SkillfuL]

14 минут назад, ghhg сказал:

По семейному кодексу содержать нетрудоспособных родителей прямая обязанность детей. Избежать ее считается нарушение закона. Вы переводили деньги не в порядке сделки, на законное содержание престарелых родителей и ребенка. Это все равно, что расходы на выплаченные налоги делить после их уплаты. На этом и стройте защиту. Может "истец" в досудебном порядке передумает.

Да, я тоже об этом думал, спасибо!

[Малыгин Олег]

3 часа назад, SkillfuL сказал:

Идет бракоразводный процесс, может ли второй супруг заявить претензии на половину этих переводов..

автор, вас шатает пока безосновательно. ведь бракоразводный процесс - это требование о расторжении брака в судебном порядке. имущество делится путем подачи самостоятельного искового заявления, которого, очевидно, еще нет в природе.

3 часа назад, SkillfuL сказал:

..по умолчанию все сделки в браке осуществляются с обоюдного согласия супругов?

если не доказано обратное..

"..Выводы суда о том, что Л., заключая договор дарения квартиры, не знала и не могла знать, что квартира являлась совместной собственностью супругов В. и истец В. не согласен на совершение сделки, находятся в противоречии с материалами дела и сделаны без учета того обстоятельства, что в силу близких родственных отношений одаряемой и дарителя (мать и дочь), Л. заведомо было известно об отсутствии согласия бывшего зятя В. на безвозмездное отчуждение в ее пользу нажитой в период брака квартиры.

..обязанность доказать обратное возлагается на того супруга, который совершил сделку по отчуждению совместно нажитого имущества."