Возможные претензии на средства заработанные в браке

[Coldplay]

1 час назад, AlexeySPb сказал:

несогласие- подмножество разногласий.)

Ой, хватит демагогии. При наличии разногласий относительно судьбы общего имущества (бывшие) супруги встречаются в суде. При их отсутствии заключают соглашение или БД.

[SkillfuL]

Уважаемые эксперты, такой вопрос:

Квартиру куплена в ипотеку до брака. В период брака уплачивались платежи согласно кредитного договора. К моменту расторжения брака таких платежей накопилось более 5 млн. руб., при этом в том числе около 1 млн. - "тело" кредита и около 4 млн. - начисленные проценты.

Подано заявление на раздел имущества. Адвоката пока не нашел, в поиске. Кто-то говорит, что здесь все однозначно и вся сумма будет разделена судом пополам, т.е. по 2,5 на каждого, кто-то утверждает, что проценты можно "отбить". Дескать вторая сторона знала об ипотеке до брака и была согласна, что это будет стоить процентов из семейного бюджета - может просто цену себе набивают. При этом квартира всего стоит около 9, т.е. еще с десяток лет таких платежей по ипотеке и, с учетом %, в разделе можно было бы отсудить сумму сопоставимую со стоимостью квартиры, что на мой взгляд не логично.

Два вопроса:

• Есть ли у меня шансы исключить оплату процентов из раздела имущества?
• Может ли другая сторона отсудить долю в квартире (собственность получена ДО брака)?

[Малыгин Олег]

1 час назад, SkillfuL сказал:

Подано заявление на раздел имущества.

автор, копию иска покажите без персональных данных.

[SkillfuL]

6 минут назад, Малыгин Олег сказал:

автор, копию иска покажите без персональных данных

Пока они хотят долю, но, как я понимаю, это не перспективно, т.к. квартира "добрачная" поэтому готовлюсь к изменению иска на денежную компенсацию. Т.е. иск по денежной компенсации пока ожидается в перспективе. Просьба прокомментировать

[Малыгин Олег]

02.10.2019 в 14:49, SkillfuL сказал:

Есть ли у меня шансы исключить оплату процентов из раздела имущества?

уточните, какое имущество, подлежащее разделу предполагает исключение процентов, видимо выплаченных в счет погашения кредита ?

02.10.2019 в 14:49, SkillfuL сказал:

Может ли другая сторона отсудить долю в квартире (собственность получена ДО брака)?

а вы как считаете, принимая во внимание, что квартира приобретена до брака ?

02.10.2019 в 16:03, SkillfuL сказал:

Просьба прокомментировать

как вы полагаете, при известных вам обстоятельствах обязан ли супруг, заключивший до брака договор займа, возместить другому супругу половину выплаченных в счет погашения кредита денежных средств за счет общего имущества ?

[SkillfuL]

31 минуту назад, Малыгин Олег сказал:

уточните, какое имущество, подлежащее разделу предполагает исключение процентов, видимо выплаченных в счет погашения кредита ?

а вы как считаете, принимая во внимание, что квартира приобретена до брака ?

как вы полагаете, при известных вам обстоятельствах обязан ли супруг, заключивший до брака договор займа, возместить другому супругу половину выплаченных в счет погашения кредита денежных средств за счет общего имущества ?

1. Не своем понял вопрос. Речь идет о денежной компенсации платежей внесенных в период брака, по ипотечному кредиту взятому до брака. Я не юрист и могу рассуждать только логически. До брака у меня возникло обязательство по кредиту, на супругу оно никак не распространяется, ведь даже если я не смог бы выплачивать кредит к ней бы претензий не возникло. Она об этом обязательстве знала. Я, в целом, понимаю раздел "тела" взносов, но если делить % по кредиту - получается оплата обязательств (уплаченные деньги) пополам, а сами обязательства (долг) только мои. Не логично.

Аналогия - если человек имеет алименты от предыдущего брака, он же их в новом браке из совместного имущества выплачивает. В логике противоположной моей, бывшая вторая может претендовать на половину получается? Или на этот счет есть какая то особая льгота?

2. Полагаю, что собственность полученная до брака так и остается за этим собственником.

3. См. п. 1. В моей логике - любые обязательства принятые до брака (алименты то, или кредит или карточный долг ) погашаются без возникновения новых обязательств в период брака, по той причине, что второй супруг сочетаясь браком с должником знал об этом.

[Малыгин Олег]

48 минут назад, SkillfuL сказал:

Она об этом обязательстве знала. Я, в целом, понимаю раздел "тела" взносов, но если делить % по кредиту - получается оплата обязательств (уплаченные деньги) пополам, а сами обязательства (долг) только мои.

 

50 минут назад, SkillfuL сказал:

В моей логике - любые обязательства принятые до брака (алименты то, или кредит или карточный долг ) погашаются без возникновения новых обязательств в период брака, по той причине, что второй супруг сочетаясь браком с должником знал об этом.

автор, основания для  возложения обязанности :

1 час назад, Малыгин Олег сказал:

возместить другому супругу половину выплаченных в счет погашения кредита денежных средств за счет общего имущества

отсутствуют.

с другой стороны, похожий вопрос в этой же теме с вами обсуждался. остановились на предположении о доказательствах, которые предоставит истец в случае требования о возмещении половины того, что было уплачено супругом - ответчиком в период брака по договору ипотечного кредитования:

26.06.2019 в 12:35, Coldplay сказал:

16. Учитывая, что в соответствии с п. 1 ст. 35 СК РФ владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов должно осуществляться по их обоюдному согласию, в случае когда при рассмотрении требования о разделе совместной собственности супругов будет установлено, что один из них произвел отчуждение общего имущества или израсходовал его по своему усмотрению вопреки воле другого супруга и не в интересах семьи, либо скрыл имущество, то при разделе учитывается это имущество или его стоимость.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 05.11.1998 N 15

советую автору и другим перечитать всю тему с самого начала.

[SkillfuL]

Добрый день! Просьба подсказать являются ли данные спутниковой съемки доказательством в суде при разделе имущества, при каких условиях и как это правильно оформить. Ситуация следующая - был добрачный дом, но в процессе брака он был увеличен. На спутниковых снимках можно видеть увеличение в размерах. Можно ли их использовать как доказательство?

[*Аннушка*]

03.12.2019 в 10:14, SkillfuL сказал:

Можно ли их использовать как доказательство?

Нет, конечно. Судья - не эксперт и определить по спутниковым снимкам на глаз

03.12.2019 в 10:14, SkillfuL сказал:

увеличение в размерах

не в состоянии.

Хотите доказать увеличение площади? Ходатайствуйте о проведении экспертизы.

[SkillfuL]

18 минут назад, *Аннушка* сказал:

Нет, конечно. Судья - не эксперт и определить по спутниковым снимкам на глаз

не в состоянии.

Хотите доказать увеличение площади? Ходатайствуйте о проведении экспертизы.

Вот как раз и стоит вопрос о назначении экспертизы, которая по снимкам якобы может оценить изменения дома. И мой вопрос в том, возможно ли это? Эксперты сейчас очень "гибкие" встречаются.

Изменено 23 декабря, 2019 пользователем SkillfuL

[*Аннушка*]

Необходимо заключение строительно-технической экспертизы. Сомневаюсь, что эксперту для её проведения будет достаточно снимков.

 

[minos66]

1 час назад, SkillfuL сказал:

которая по снимкам якобы может оценить изменения дома.

Только по снимкам? Это вряд ли... Вы вон в кино порой не подозреваете, что дома на экране это просто плоская фанерная декорация. Со спутника танк наверное как настоящий выглядит

Изменено 23 декабря, 2019 пользователем minos66

[SkillfuL]

7 минут назад, minos66 сказал:

Только по снимкам? Это вряд ли... Вы вон в кино порой не подозреваете, что дома на экране это просто плоская фанерная декорация. Со спутника танк наверное как настоящий выглядит

Спасибо, шикарное сравнение и фото . В точности моя ситуация!

[SkillfuL]

Добрый день! Уважаемые эксперты, подскажите. В разделе имущества имеется спорная квартира. Куплена в ипотеку, ипотека, в основном, выплачена в период брака. В исковых требованиях о разделе имущества один  из супругов просил выделить долю в этой квартире. О разделе ипотечных платежей, соответственно, речи не шло. Суд отказал в удовлетворении иска. Может ли далее быть подан новый иск с требованием о разделе платежей за ипотеку по данной квартире, или "поезд ушел"?

Изменено 13 января, 2020 пользователем SkillfuL

[minos66]

3 часа назад, SkillfuL сказал:

Куплена в ипотеку,

но до брака? И стала собственностью (госрегистрация) до брака?

3 часа назад, SkillfuL сказал:

Может ли далее быть подан новый иск с требованием о разделе платежей за ипотеку по данной квартире,

Может. Иной предмет иска. Учтите, что если в первом суде выяснялся вопрос из каких средств оплачивалась ипотека, то это наверное будет иметь преюдициальное значение для нового суда, т.е. суд примет выводы первого суда в этой части без обсуждения.

[SkillfuL]

13 часов назад, minos66 сказал:

но до брака? И стала собственностью (госрегистрация) до брака?

Да, и покупка и регистрация сделаны до брака. Поэтому и в доле был отказ.

13 часов назад, minos66 сказал:

Может. Иной предмет иска. Учтите, что если в первом суде выяснялся вопрос из каких средств оплачивалась ипотека, то это наверное будет иметь преюдициальное значение для нового суда, т.е. суд примет выводы первого суда в этой части без обсуждения.

Понял, спасибо. А ипотечные платежи, как я понимаю, без вариантов, - разделят пополам включая проценты? 

[minos66]

1 час назад, SkillfuL сказал:

А ипотечные платежи, как я понимаю, без вариантов, - разделят пополам включая проценты? 

Если суд придет к выводу, что они осуществлялись за счет совместных средств супругов. В принципе ответчик (ваш б.муж) должен будет доказывать иное (законный режим совместной собственности супругов презимируется... или презумпируется... хрен знает как правильно, у юристов спросите), что платежи он совершал за счет личных средств. Но вам надо быть готовым как то опровергать доводы мужа )желательно документально - чеками, квитанциями...), т.е. де факто доказывать, что платежи производились из семейных средств, чтобы не получить "доказательств иного не представлено...." Там все весьма не просто... мужу сложнее, но ваши неграмотные действия могут привести к неблагоприятному для вас финалу...

Там вообще сюжет может быть переведен в плоскость, что вы не возражали,ь чтобы муж тратил совместные средства на свои личные нужды.... ну я фантазирую....

Изменено 14 января, 2020 пользователем minos66

[SkillfuL]

28 минут назад, minos66 сказал:

Там вообще сюжет может быть переведен в плоскость, что вы не возражали,ь чтобы муж тратил совместные средства на свои личные нужды.... ну я фантазирую....

Очень интересно... Спасибо!

[SkillfuL]

Уважаемые эксперты, просьба подсказать по ситуации, опасаюсь как бы меня не провели.

Прошла первая инстанция процесса по разделу имущества. Осталось две недели от срока на обжалование. При этом вторая сторона предлагает мне заключить мировое соглашение о разделе, на, в целом, устраивающих меня условиях и заверить его нотариально без утверждения судом. Я не против пораньше закрыть вопрос раздела. Адвокат второй стороны убеждает, что якобы это соглашение отменит апелляцию и заменит решение суда. Дождаться утверждения Соглашения судом апелляционной инстанции  вторая сторона не хочет, чтобы не ждать долго выплат от меня.

У меня вопросы:

1. Если решение первой инстанции не обжаловать сейчас он через некоторое время вступит в законную силу, может быть получен исполнительный лист и т.п. Каким образом нотариальное соглашение его может заменить? Суд и нотариус - разные ведомства

2.  Права ли вторая сторона процесса, говоря, что нотариальное соглашение по сути подменит судебное решение  и есть ли у меня какие то риски при заключении соглашения о разделе и нотариальном его заверении?

3. Реален ли сценарий, если я соглашаюсь на это предложении, не обжалую, а впоследствии получу инфо что суд получил с их стороны продолжение в апелляции и т.д. и т.п. 

4. Ну и вообще, может еще что посоветуете в этой ситуации

[*Аннушка*]

8 минут назад, SkillfuL сказал:

Каким образом нотариальное соглашение его может заменить?

С точки зрения добросовестности - никаким. Обратившись к нотариусу и утаив информацию о состоявшемся решении суда по разделу имущества Вы введёте его в заблуждение.

10 минут назад, SkillfuL сказал:

вторая сторона предлагает мне заключить мировое соглашение о разделе, на, в целом, устраивающих меня условиях и заверить его нотариально без утверждения судом

Самый оптимальный и юридически взвешенный вариант в сложившейся спорной ситуации - утверждение мирового соглашения судом.

Согласно  п.  1  ст. 39 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации стороны могут окончить дело мировым соглашением.

[SkillfuL]

3 минуты назад, *Аннушка* сказал:

С точки зрения добросовестности - никаким. Обратившись к нотариусу и утаив информацию о состоявшемся решении суда по разделу имущества Вы введёте его в заблуждение.

Сделал для себя вывод 1 - нотариуса обязательно нужно поставить в известность о состоявшемся решении суда, и, полагаю, если такое соглашение ваять - в нем должны быть ссылки на имеющееся решение.

[*Аннушка*]

Статья по теме:

Цитата

 

Документ предоставлен КонсультантПлюс "Электронный журнал "Азбука права", 24.01.2020

Как заключить мировое соглашение о разделе имущества супругов?

Мировое соглашение - письменный документ, регулирующий раздел имущества супругов. Предметом соглашения должно быть оспариваемое имущество. Отметим, что это компромиссное решение раздела имущества супругов, а не закрепление требований того супруга, который обратился в суд. В противном случае это было бы признанием иска.

Мировое соглашение о разделе имущества супругов можно заключить только в суде. Оно может быть заключено на любой стадии гражданского процесса и при исполнении судебного акта (ст. 38 СК РФ; ст. 39, ч. 1, 3 ст. 153.8, ст. 173 ГПК РФ).

Суть процедуры заключается в том, что один из супругов предъявляет исковое заявление в суд с требованием разделить имущество, а потом они договариваются подписать мировое соглашение.

Вместе с тем нужно учитывать, что заключение соглашения о разделе имущества возможно и во внесудебном порядке, но мировое соглашение заключается именно в суде. Супруги могут разделить имущество добровольно, без обращения в суд. Если же согласия достигнуть не удается, то одному из них придется обратиться в суд. И если уже в судебном заседании или при исполнении судебного акта стороны придут к какому-то компромиссу, то можно заключить мировое соглашение (п. п. 2, 3 ст. 38 СК РФ; ч. 1 ст. 39, ч. 1, 3 ст. 153.8, ч. 1, 2, 4 ст. 153.10 ГПК РФ).

Для заключения мирового соглашения супругам рекомендуется придерживаться следующего алгоритма.

Шаг 1. Проведите переговоры и подготовьте текст мирового соглашения

Для заключения мирового соглашения между супругами проводятся переговоры либо с участием представителей - адвокатов, юристов, либо самостоятельно. В ходе переговоров обсуждается каждое условие по предмету спора.

После того как стороны пришли к согласию по всем условиям мирового соглашения, нужно подготовить его текст. Это может сделать либо один из супругов, либо, что предпочтительнее, юрист или адвокат.

Стороны вправе изменить размер долей в общем имуществе, указать конкретно, кому какое имущество переходит, какой размер компенсации получает второй супруг, и другие условия, в том числе о распределении судебных расходов (п. 1 ст. 39 СК РФ; ч. 2, 3, 4 ст. 153.9 ГПК РФ).

В мировом соглашении не могут быть предусмотрены условия, которые противоречат закону и нарушают права и интересы третьих лиц (ч. 1, 2 ст. 153.8 ГПК РФ).

Так, например, часто стороны делят имущество в виде ипотечной квартиры, а также долги по квартире - кредитные обязательства. Но мировым соглашением нельзя изменить условия кредитного договора, если банк против этого. Супруги могут только предусмотреть способы погашения кредита - определенные выплаты одним из супругов, компенсацию выплат, досрочность погашения одним из супругов и иные условия.

Если в мировом соглашении предусмотрена компенсация одному супругу от другого, то нужно четко указать все условия, сроки выплаты и размер данной компенсации, чтобы при необходимости взыскать сумму через судебных приставов-исполнителей.

Если текст мирового соглашения подготовлен одним из супругов, то ему необходимо передать его другой стороне для корректировки и окончательного согласования всех условий.

Шаг 2. Представьте мировое соглашение в суд

На судебное заседание следует принести распечатанное мировое соглашение в количестве по числу лиц, заключивших мировое соглашение, а также один экземпляр для суда. Стороны должны подписать соглашение; если оно не сшито, то подпись лучше проставить на каждом листе, а на последнем листе кроме подписи дать ее расшифровку. Представитель стороны может подписать мировое соглашение только при наличии у него полномочий на заключение мирового соглашения, специально предусмотренных в доверенности (ч. 1, 6 ст. 153.9 ГПК РФ).

В судебном заседании суду заявляется ходатайство сторон об утверждении мирового соглашения (ч. 1, 2 ст. 153.10 ГПК РФ).

Если мировое соглашение заключается в процессе исполнения судебного акта, оно представляется на утверждение суда, рассмотревшего дело по первой инстанции. В этом случае вопрос об утверждении мирового соглашения рассматривается судом в срок, не превышающий месяца со дня поступления в суд заявления об утверждении мирового соглашения (ч. 1, 4 ст. 153.10 ГПК РФ).

Суд проверяет, чтобы мировое соглашение не противоречило закону и не нарушало права и законные интересы других лиц. Если в него включены такие условия, суд указывает на необходимость переделать соглашение в этой части (ч. 2 ст. 39, ч. 2 ст. 153.8, ч. 6, 7, 8 ст. 153.10 ГПК РФ).

После проверки условий суд выносит определение об утверждении мирового соглашения, которым прекращается производство по делу.

Именно мировое соглашение в суде является гарантией того, что раздел имущества супругов окончательно состоялся, поскольку спор между теми же сторонами по тому же предмету и основаниям уже не допускается. Об этом стороны предупреждаются в суде перед утверждением мирового соглашения. В определении указываются полностью все условия соглашения, которое подписали супруги. Если мировое соглашение заключено в процессе исполнения судебного акта, то в нем также указывается, что этот судебный акт не подлежит исполнению (ч. 5, 9, 10, 13 ст. 153.10, ч. 2, 3 ст. 173, ст. 220 ГПК РФ).

Определение суда об утверждении мирового соглашения подлежит немедленному исполнению и может быть обжаловано в суд кассационной инстанции в течение месяца со дня его вынесения (ч. 11 ст. 153.10 ГПК РФ).

Если мировое соглашение сторон не утверждено, суд выносит об этом определение и продолжает рассмотрение дела по существу (п. 1 ч. 9 ст. 153.10, ч. 4 ст. 173 ГПК РФ).

Определение суда об отказе в утверждении мирового соглашения может быть обжаловано в суд апелляционной инстанции путем подачи частной жалобы в течение 15 дней со дня вынесения судом обжалуемого определения (ч. 12 ст. 153.10, ч. 1 ст. 331, ст. 332 ГПК РФ).

Возможна ситуация, когда стороны договорились о заключении мирового соглашения после вынесения решения суда первой инстанции и принятия судом апелляционной жалобы. В этом случае в суд второй инстанции следует подать заявление в письменной форме об утверждении мирового соглашения.

Текст мирового соглашения желательно также заранее представить суду апелляционной инстанции. Если суд апелляционной инстанции сочтет возможным утвердить мировое соглашение, то он отменит принятое решение суда, прекратит производство по делу и вынесет соответствующее определение. Определение вступает в силу немедленно (ч. 13 ст. 153.10, ст. 326.1, ч. 5 ст. 329 ГПК РФ).

 

Обратите внимание на два последних абзаца.

[SkillfuL]

31 минуту назад, *Аннушка* сказал:

Обратите внимание на два последних абзаца.

Т.е. механизм с нотариусом в моей ситуации исключен?

[*Аннушка*]

По-моему, я достаточно ясно выразила свою точку зрения.

42 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Самый оптимальный и юридически взвешенный вариант в сложившейся спорной ситуации - утверждение мирового соглашения судом

 

Подавайте апелляционную жалобу. Когда будет назначено рассмотрение дела - приходите на заседание с мировым соглашением и ходатайством о его утверждении.