Развод с двумя несовершеннолетним детьми

[Iriza]

38 минут назад, Madspirit сказал:

И он признает свою вину, он даже пил разные успокоительные таблетки.

Автор, в питере есть группа, которая работает именно с авторами домашнего насилия - мужчины 21 века, возможно вашему мужу они смогут помочь лучше таблеток. Работают по скандинавской технологии, в том числе и в скайпе, при этом в других городах уже есть обученные ими специалисты.

[К_с]

Автор, а муж поднимал руку под алкоголем или в трезвом состоянии?

Под алкоголем психика вообще меняется.

[Дима99]

6 часов назад, Madspirit сказал:

"Пупом земли" себя никогда не считала.

чисто уточнений Для: именно вас тут пока пупом не называл никто. что до меня, то я отвечал на конкретный вопрос от иризы. и по факту я писал про Нередкую и Распространенную Ситуацию. перекладывать на себя или нет мои слова - ваше дело. в первом приближении - вы пока только кратенько(!) описали в одном двух своих постах, то что у вас творится, и не подходите пока в полной мере под описание "мадам с... по тырнетам".

7 часов назад, Madspirit сказал:

Я бы наступила себе на горло и жила бы с этим человеком ради детей и я так и сделала

хороший симптом.

7 часов назад, Madspirit сказал:

Вы лично считаете это нормой, с которой нужно мириться?

согласен - бить, вот прям бить, не норма. (но иногда все таки в воспитательных целях, бывает что и мать и отец прикладываются по заднице. ЭТО БИТЬ ?) вы сами, в сложившейся картине, видите только один вариант развития событий - развод ?

7 часов назад, Madspirit сказал:

Жить полноценной семьей ради детей?

да. стараться. вам не 20 лет. и у вас дети. эт в 20 лет молодые люди при очередной ссоре могут фыркнуть друг на друга и разбежаться. без последствий и приключений. вы два взрослых целовека, не находите общий язык? ищите? натужно насильно с мучениями в поиске общего решения. вот навскидку: чо он "дергается", почему агрессивен ? не задумывались ? не понимаете ? спросите. не поворачивается язык? не можете сформулировать. старайтесь. семья и дети главное.

вот, можете сами присесть налить кофе закурить и пораскинуть мозгами подумать обо всем. при этом детей к бабушке отвезти на время. вообще обо всем пораскинуть. (в идеале вместе с мужем это делать. тихонько спокойно. и без воплей - ОПЯТЬ ТЫ НА МЕНЯ ДАВИШЬ. ОПЯТЬ ТЫ МЕНЯ УНИЖАЕШЬ, СЛЕЗЫ СОПЛИ СЛЮНИ, ОПЯТЬ ТЫ МЕНЯ ОБИЖАЕШЬ и другие возгласы ) попытайтесь проанализировать СвоеПоведение ВЦелом ПоЖизни, ЕгоПоведениеВЦелом ПоЖизни, СвоеОтношениеКНему, ЕгоОтношениеКВам, ВашиОбщиеЦели (не дети ли, не? не семья ли, не?, ВашиОбщиеПерспективы (геморрой на ближайшие 15 лет у ваших детей и у вас) . если вы поймете почему он агрессивен и почему дергается и почему доходит до рукоприккладства(с ваших слов) - то вы поймете ПРИЧИНУ. после этого вы сможете изменить свое поведение и договориться(!!!) с ним обизменении его поведения. равно как и другое: вот ваши мысли "намерена разводиться" - пока эт только намерение озученное здесь. ваш муж в курсе ваще вашего намерения? отчего вы намерены? с чем связано? причина? ну про избиения, да, мы слышали , поняли. кроме того есть ? они есть - просто вы их тут не будете озвучивать. поэтому я вам и говорю. вместе сели и обсудили.

не знаю почему, но почему то мне вспомнилось... в качестве примера типичного поведения .... (сложно назвать даже такие объекты женщинами, ну скажу так) глупых овечек - можете глянуть тяжеленький фильм "звоните дикаприо". сейчас не про сюжет, замысел и худ ценность фильма. сейчас строго о примере "как не надо делать" и "как не надо жить" женщине (почему НЕ НАДО - в фильме тоже показывается и объясняется. в том числе и к чему приводит подобная жизнь): жена лёвы. колоритный персонаж.

7 часов назад, Madspirit сказал:

Где гарантия, что один из них не останется калекой через 5 лет? 10 лет?

никакой гарантии конечно же. пардон за прямоту, но фактически щас есть только гарантия того что мы с вами живы и гарантия того что мы с вами умрем. остальное - не гарантировано никем и никогда.

7 часов назад, Madspirit сказал:

Я уже писала, что есть фото и есть скрин нашей переписки, где он признает свою вину, я уже задавала вопрос, считается ли это доказательством? Но... ответа я не получила.

если все есть так как вы именно говорите: вряд ли Это будет доказательством. :( я говорю вряд ли, потому что это зависит от конкретного судьи. вот вам два диалога которые могут состоятся (как минимум два):

1. судья: вы утверждаете что ваш муж вас избивал(применял физическую силу)? вы: да. судья: вы обращались в полицию, побои снимали, заявление/я писали?(ну и если писали то где , покажите их). вы: ээээ мммммм НЕТ. судья : понятно. и далее идет заседание обсуждая все остальные вопросы. больше ничего судья не скажет по поводу ваших избиений ничего - ей это не надо. нет фактов - нет избиений. можно долго обсуждать моральные стороны такого подхода - но это суд, эт государство и эт закон. 

2.судья: вы утверждаете что ваш муж вас избивал(применял физическую силу)? вы: да. судья: вы обращались в полицию, побои снимали, заявление/я писали?(ну и если писали то где , покажите их). вы: ээээ мммммм НЕТ. судья : понятно. вы : тарищ судья так вот тут у меня есть скриншоты и вот еще вот это и вот это, вот гляньте. протягиваете телефон свой что то еще протягиваете. судья: ой ё что это такое..... ВОЗМОЖНОО СУДЬЯ ДАЖЕ посмотрит в то что вы ей ему показываете! ВОЗМОЖНО ДАЖЕ ПРОНИКНЕТСЯ увиденным! но ей очень трудно будет пришить данную инфу (скриншоты, сам телефон с вашей еперпиской) приложить к делу. свидетелей - любых - суд слушает, но ДАЛЕКО не всегда принимает их показания к свведению, велика вероятность обмаана как в одну так и в другую сторону. понимаете? эт закон. непосредственнона судью ВОЗМОЖНО и повлияет данная инфа, и она будет использовать эту инфу при вынесении решения.

Кто То в Суде Что То утверждает - Суд ЖДЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ этого Что То. именно ждет, суд может и не спросить доказательств. Утверждаете - докажите. тут же сразу же. потому что если вы утверждаете, но не доказываете тут же - все то что вы утверждали суд пропустит мимо ушей (максимум упомянет в решении суда - СО СЛОВ ИСТЦА, бывший ее избивал). при чем доказательств желательно документальных. заявы, отказные материыл из полиции, или возбужденные материалы. нет доказательств? значичт утверждение - голословное. и не принимается судом. не верит суд голословным утверждениям.

7 часов назад, Madspirit сказал:

Хотя я пришла сюда за юридической помощью, а не для обсуждения женщин, разводящихся по причинам лично для Вас непонятным.

форум юридический - да. тут есть юристы. они иногда(!) подсказывают. но любой присутствующий здесь юрист(адвокат или кто угодно другой) - даст Тут вам минимум информации, порекомендовав обратится за услугами вживую, то есть в офлайне. если у уачстника подписано "юрист зоны закона" - не факт что он юрист в принципе. кроме того тут есть другие участники - не юристы, которые проходят или проходили на своем личном опыте примерно все тоже самое что и у вас, то есть люди непосредственно погрузившиеся в тему и знающие что и как. так вот эти другие участники, в том числе и я (инженер), иногда подсказывают вам реалии событий и текущих и перспектив.

раз вы пришли сюда и начали рассказывать - обсуждение всего неминуемо. :(  : )

причины по которым разводятся женщины - мне понятны и известны. потому что я их практически все слышал (+ пяток тут на форуме дочитал потом). примерно каждые два три месяца моя бывшая озвучивала в суде/опеке при мне без меня новую причину развода и всего последующего действа. вот они(но не все, я уже часть забыл): я не приношу денег, я бью ее, я импотент, но через 2-3 меясца выыяняется что я маньяк, я ненормальный, я настраиваю детей против нее, я спер у нее какую то золотую цацку (не просто так а с ее заявой в полицию в краже) и тд и тп.

 

услышьте. ваша ситуация еще не описывается словом "..опа", пока вы еще только "намерена...". но она может стать такой легко и мир напрочь изменится для ваших совместных детей, для вас, для вашего мужа, и длявсех окружающих.

9 часов назад, Madspirit сказал:

он даже пил разные успокоительные таблетки

вот, кстати, скажите - он пил успокоительные таблетки по вашей просьбе/рекомендации? разные опять же. какие? а в поликлинику обращался ?

[ghhg]

18 часов назад, zavarow сказал:

Так термин-то, небось, в литературе еще до равноправия появился.

ага, было определенная биологическая норма, мать - это мать, отец - это отец, а потом бац. и изобрели равноправие, сейчас даже маттеринскую фигуру некорректно материнской называть, надо какой-то термин особый придумать, чтобы не оскорбить  поборников равноправия.

 

18 часов назад, Iriza сказал:

тогда в нашей культуре мать является объектом первичной привязанности для ребенка в силу, прежде всего социокультурный установок.

разве только в нашей? А где-нибудь в Африке не является? Скорее можно сказать, что есть культуры извращенцев, где это не так, где ребенок не првязан к матери в силу искажения ее роли в угоду общественным устоям.

 

13 часов назад, К_с сказал:

У пятилетки спросили: "поедешь с бабушкой на дачу?" - "Нет, только с мамой!" Про папу он вспомнит только на даче, когда ему захочется в Москву на карусели и станет скучно. А так и не вспомнит, папа даже будет, скорее, предлог. Ну такой уж сам ребенок.

это как раз норма, ребенку никто не вбивал, как положено любить родителей и его привязанности формируются естественным образом, правильным. В случае конфликтов дети все равно что-то слышат, что-то видят, понимают, даже если их специально не настаривают, а уж если специально настраивают, то и подавно о естественном формировании речи быть не может.

13 часов назад, К_с сказал:

Проводились исследования, как малыши реагируют на уход мамы.

При этом плачут на уход папы дети гораздо реже, если остаются с мамой. Я опять же сейчас прло нормальные полные семьи, а не про постразводные психологические травмы.

10 часов назад, Madspirit сказал:

когда простила своего мужа после первой вспышки агрессии, направленной на меня.

так и будет руки распускать, если уже начал и не раз повторил. Одно дело ребенка по попе в воспитательных целях, другое  - жене в глаз.  Бить женщину, ну может кто-то и скажет, что это ничего страшного и можно терпеть, но оглянетесь через 20 лет и что будете вспоминать.  А если муж еще и игрок, то остается вам только посочувствовать. Всю жизнь агрессию таблетками глушить не будешь, а видя, что вы никуда не денетесь,  и глушить перестанет, будет вас глушить.

[zavarow]

9 минут назад, ghhg сказал:

сейчас даже маттеринскую фигуру некорректно материнской называть, надо какой-то термин особый придумать, чтобы не оскорбить  поборников равноправия.

Не для того, чтобы не оскорбить. А для исключения дискриминации. Фигурой может быть кто угодно, а возвышение именно матери - некорректно.

Сами равноправия хотели - получите и распишитесь. Или вы сторонница перекоса в правах? Это же так красиво звучит - "положительная дискриминация". :)

 

[Iriza]

глупости пишите - не фигуру матери возвышают, а признают значимость опыта первичной привязанности для всего дальнейшего становления личности. И никто не мешает мужчинам принимать эту роль на себя - вот у пингвинов самцы яйца высиживают, но мужчины у нас пингвинами быть не хотят, хотят быть львами и жить по законам прайда, где каждый новый самец убивает детенышей самки от других самцов. 

[zavarow]

6 минут назад, Iriza сказал:

мужчины у нас пингвинами быть не хотят, хотят быть львами и жить по законам прайда, где каждый новый самец убивает детенышей самки от других самцов.

Может, стоит учитывать, что люди к пингвинам имеют меньшее отношение, нежели к львам?

 

5 минут назад, Iriza сказал:

признают значимость опыта первичной привязанности для всего дальнейшего становления личности.

Хорошая уловка для оправдания перекоса прав.

 

 

 

[Iriza]

права равны - отец может принять на себя заботы о новорожденном, но большинство мужчин почему-то считают, что это женское дело. Вы же не требуете равных прав на трудоустройство для тех, кто получил высшее образование в престижном вузе с тем, кто после 9 класса нигде больше не учился - то есть право на получение образования у них были равные, но один приложил усилия, чтоб им воспользоватся, а другой - нет. Вот и тут та же история. 

кстати отождествляя себя со львами не забывайте и об их привычке убивать детенышей своей самки "от прошлых браков", а потому не удивляйтесь, что женщины зачастую пытается убедить нового мужа, что это его ребенок и другого отца у него нет, ну просто для безопасности дитяти.

[К_с]

36 минут назад, zavarow сказал:

Хорошая уловка для оправдания перекоса прав.

Чьих прав? Опять же не детей. Но под видом "интересов детей".

[zavarow]

Именно.

[ПапаВ]

32 минуты назад, Iriza сказал:

права равны - отец может принять на себя заботы о новорожденном, но большинство мужчин почему-то считают, что это женское дело.

Предупреждайте мужчину, что заботиться о ребенке не собираетесь, если соглашается рожайте такому. Сразу после роддома выходите на работу, а отец будет заниматься ребенком, в чем проблема? Некоторые женщины даже денег на этом зарабатывают, перенимайте у них опыт.

36 минут назад, Iriza сказал:

кстати отождествляя себя со львами не забывайте и об их привычке убивать детенышей своей самки "от прошлых браков", а потому не удивляйтесь, что женщины зачастую пытается убедить нового мужа, что это его ребенок и другого отца у него нет, ну просто для безопасности дитяти.

Не стоит сравнивать людей со зверями. Обычно это только оправдание, что ребенку отца искала. 

[К_с]

Когда в одной семье мужчина сказал, что еще хочет детей, жена ответила: родишь - давай!

[zavarow]

21 минуту назад, К_с сказал:

Когда в одной семье мужчина сказал, что еще хочет детей, жена ответила: родишь - давай!

А когда в другой семье мужчина сказал, что не хочет детей, жена ответила: а придется, поскольку - Я хочу.

[Папа Алюша]

1 час назад, zavarow сказал:

А когда в другой семье мужчина сказал, что не хочет детей, жена ответила: а придется, поскольку - Я хочу.

Каблук какой-то...

2 часа назад, ПапаВ сказал:

Обычно это только оправдание, что ребенку отца искала.

Вот то и печалька. Ищут то от чего? От того, что нет его, отца этого. Болт забил. А потом вдруг появляется Дартаньян на коне и рассказывает про любовь к ребенку и злую маму. (чувствую красноту в глазах)  

[ПапаВ]

1 час назад, Папа Алюша сказал:

От того, что нет его, отца этого. Болт забил.

Это ваш то болт забил? Что-то в ваших темах совершенно другое описываете

1 час назад, Папа Алюша сказал:

А потом вдруг появляется Дартаньян

И начинает чинить препятствия к общению отца и ребенка, к которому не имеет никакого отношения, это хотели написать?

Изменено 3 апреля, 2019 пользователем ПапаВ

[Папа Алюша]

7 минут назад, ПапаВ сказал:

Это ваш то болт забил?

1) Причем тут наш?

2) Что "другое"? Что появился в 3 года по делам продажи доли в ООО и так уж вышло, что мама навязала дочку папе? И вообще, я не о нас, а о том, зачем так называемые РСП "ищут детям папу". Не чтобы их 2 было, а чтобы хоть один был.

10 минут назад, ПапаВ сказал:

И начинает чинить препятствия к общению отца и ребенка, к которому не имеет никакого отношения, это хотели написать?

Имею право  Я ему никто, он проживает у меня дома. Все вопросы к родителям. Пусть решают проблему. А вы (точнее не лично вы, не буду тыкать пальцем) - объяснили, что я никто и перед ребенком ничем не обязан. Все вопросы по защите и воспитанию - к родителям. Да,  я это написал.

И снова вы на меня переключились. Зачем-то  

[ghhg]

4 часа назад, zavarow сказал:

А для исключения дискриминации. Фигурой может быть кто угодно, а возвышение именно матери - некорректно.

в чем дискриминация то? В идеале дети испытывают первичную привязанность именно к матери, если матери нет рядом, тогда к другому человеку, такую же, как должны бы к матери, ну пусть это не назовем матерью, а человеком, который их родил, если употребление слова мать не очень корректно.

[zavarow]

Только что, ghhg сказал:

а человеком, который их родил

К неродившему - не может? Опять передергиваете? Я же говорю - секта...

[К_с]

Вот после того, как "сектой" называют все подряд, слово "секта" начинает терять свой смысл. И приобретает такой: все то, что разделяет не один человек, а мне не нравится.

У человека есть память на физические процессы, которые связаны с рождением. Даже если он думает, что их не помнит.

Вы лучше обратный пример расскажите. Ну кроме Маугли. И что при этом стало с мамой, это важно. Если погибла, то это один разговор, а если что-то другое (бросила или разлучили), то совсем другой. 

Но мало того. Психолог Колмановский рассказывал, что дети ощущают,  что их бросила мать, даже если она погибла. 

Вернее, опять же: все дети и люди имеют разные нейрофизиологические особенности. Поэтому и воспринимают, ощущают все по-разному, с большими вариациями. Обобщать можно только с натяжкой и исключениями.

[ПапаВ]

47 минут назад, Папа Алюша сказал:

1) Причем тут наш?

2) Что "другое"? Что появился в 3 года по делам продажи доли в ООО и так уж вышло, что мама навязала дочку папе? И вообще, я не о нас, а о том, зачем так называемые РСП "ищут детям папу". Не чтобы их 2 было, а чтобы хоть один был.

Имею право  Я ему никто, он проживает у меня дома. Все вопросы к родителям. Пусть решают проблему. А вы (точнее не лично вы, не буду тыкать пальцем) - объяснили, что я никто и перед ребенком ничем не обязан. Все вопросы по защите и воспитанию - к родителям. Да,  я это написал.

И снова вы на меня переключились. Зачем-то  

Хватит плакаться. А мамы ищут не папу, а нового партнера. Не важно постоянного или временного, но это всего навсего новый партнер, а прикрывают все это якобы поиском отца ребенку.

 

Изменено 3 апреля, 2019 пользователем ПапаВ

[Iriza]

Ой, по разному бывает, но чаще все-таки отца ребёнку, более того, для многих опасения того, что новый партнёр будет плохо относиться к ребёнку, становится причиной одиночества. 

[ghhg]

5 часов назад, zavarow сказал:

Или вы сторонница перекоса в правах? Это же так красиво звучит - "положительная дискриминация".

Да, я против равноправия. Так как это в принципе неестественно. 

Изменено 3 апреля, 2019 пользователем ghhg

[Iriza]

А вообще идеи о влиянии опыта первичной привязанности связаны не с гендерным различиями, а с исследованием практик детских приютов.

[ghhg]

5 часов назад, Iriza сказал:

где каждый новый самец убивает детенышей самки от других самцов. 

Ну не все, но некоторые да,  есть такие. Еще такие есть, которые категорически против, чтобы новый самец о таких детенышах заботился, считая, что так может делать не лев, а алень)))

[Iriza]

А я вот за равноправие и декретный отпуск для пап, как в Ирландии - может воспользоваться, а может и нет и тогда он просто сгорает))

У львов новый самец детенышей от прежних «браков» убивает. 

4 часа назад, ПапаВ сказал:

 

Не стоит сравнивать людей со зверями. Обычно это только оправдание, что ребенку отца искала. 

Пруфы в студию, а то опять собственными проекциями размахиваете. Неловко присутствовать про вашем душевном  стриптизе)