Как восстановить отношения с ребенком

[ВМР]

6 часов назад, Sin_city сказал:

На предложение привлечь психолога пристав отказывается.....

Мне этот "день сурка" надоел...... Как изменить ситуацию и прекратить генерацию однотипных "актов выхода в адрес"?

Вы предложение приставу о привлечении психолога делали устно или письменно? А что c психокоррекцией детско-родительскх отношений в течение 1 года согласно заключения эксперта по делу? Это же самый главный вопрос для Вас сейчас. Если это в решении суда есть – почему не выполняется?

И почему Вам не написать жалобу руководству судебных приставов? Ведь пристав не способствует исполнению решению суда, а формально приходит на встречи и формально составляет акт о том, что «ребенок не хочет» без выяснения причин. Зачем тратить рабочее время судебного пристава бесполезно? Без привлечения компетентного в вопросе родительского отчуждения психолога для нормализации детско-родительских отношений решение суда НЕИСПОЛНИМО.

В жалобе нужно указать абзац из методических рекомендаций «Методологические основы диагностики психологического индуцирования ребенка при производстве комплексной судебной психолого-психиатрической экспертизы по делам о защите интересов детей».  (ФГБУ «НМИЦ ПН им. В.П. Сербского» Минздрава России, 2020), который я уже приводил ранее 

«Известно, что даже после вынесения судом решения по порядку общения с ребенком в пользу истца ответчик всячески противится исполнению такого решения. Распространившаяся в судах общей юрисдикции практика внесения в резолютивную часть решения условия о необходимости учета мнения и желания ребенка общаться с отдельно живущим родителем уже привела к тому, что родитель, с которым проживает ребенок, сделает все возможное для того, чтобы путем психологического воздействия заставить ребенка транслировать на стадии исполнительного производства навязанное ему родителем мнение о нежелании общаться со вторым родителем. В этой ситуации решение суда фактически блокируется И СТАНОВИТСЯ НЕИСПОЛНИМЫМ»

[Valeriy_A]

8 часов назад, Sin_city сказал:

На предложение привлечь психолога пристав отказывается.....

устное предложение?

[Sin_city]

1. Угу, спасибо. Напишу не жалобу, а ходатайство.

2. Решение суда не вступило (и не вступит) в законную силу. Поэтому 1 год психокоррекции пока не назначили.

3. Психолог (Герасименко) отказалась работать на стадии ИП.

 

[ВМР]

1 час назад, Sin_city сказал:

Решение суда не вступило (и не вступит) в законную силу.

Почему не вступит?

1 час назад, Sin_city сказал:

3. Психолог (Герасименко) отказалась работать на стадии ИП.

Ну так в СПб не один же такой психолог есть. А как же эксперт Кудзилов, который и рекомендовал 1 год психокоррекции, может он знает  какие-то секреты психокоррекции?  Пусть бы попробовал свои силы. Есть еще СПб институт психологического консультирования, в котором тоже знают о проблеме отчуждения родителя. Почему с ними не связались? Вам главное – начать эту психокоррекцию (как бы в драку ввязаться), а там возникнут новые обстоятельства, на которые будете реагировать по ходу их поступления. На попе не сидите, ждать в Вашем случае (если просто сидеть и ждать, хоть бы и в ресторане и с мороженым) нужно около 22 лет с начала отчуждения ребенка в лучшем случае. 

[Sin_city]

1. Процессуальные проволочки

2. Попробую....

[Valeriy_A]

12 часов назад, Sin_city сказал:

1. Процессуальные проволочки

смешно)

[*Аннушка*]

В 27.06.2023 в 10:40, Sin_city сказал:

удалось привлечь мать ребенка по ст. 17.15 КоАП

Неужели административный штраф в тысячу рублей выписали?

В 27.06.2023 в 11:14, Sin_city сказал:

ребенок говорит приставу "что не хочу общаться". Пристав составляет акт "что ребенок не хочет" и на этом все заканчивается

Пора уже понять и принять то, что вас не хотят знать и видеть.

Оставьте девочек в покое.

[ВМР]

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Пора уже понять и принять то, что вас не хотят знать и видеть.

Оставьте девочек в покое.

Как описала своих детей одна родительница: «Я больше не узнаю своих детей. Как будто искра их жизни угасла. Как только они видят меня, они надевают наушники или уходят в свою комнату и закрывают дверь. Не здороваются, . . ничего не говорят». Целевой родитель  сталкивается с дилеммой: если он «по-настоящему» любит детей, он должен поступить, как просят дети (и отчуждающий родитель), «оставить их в покое» и «уйти». Но если он это сделает, дети могут быть отчуждены навсегда, и детско-родительские отношения прекратятся.

Если целевой родитель  отказывается «уходить», дети возражают: «Ты не понимаешь! Это все о тебе» Это классическая головоломка: плохо, если делаешь, и плохо, если не делаешь.

[gleb]

4 часа назад, ВМР сказал:

Но если он это сделает, дети могут быть отчуждены навсегда, и детско-родительские отношения прекратятся.

Так и будет и все потуги ТС бессмысленны, ну и не может прекратиться то, чего нет...

6 часов назад, *Аннушка* сказал:

Пора уже понять и принять то, что вас не хотят знать и видеть.

Оставьте девочек в покое.

Видимо в настоящем он никому не нужен, раз цепляется за прошлое...

Изменено 28 июня, 2023 пользователем gleb

[*Аннушка*]

23 минуты назад, gleb сказал:

Видимо в настоящем он никому не нужен

Но это же не повод для одержимости!

4 часа назад, ВМР сказал:

одна родительница

Это к чему?

[ВМР]

2 часа назад, gleb сказал:

Так и будет и все потуги ТС бессмысленны, ну и не может прекратиться то, чего нет...

Психологи считают, что психика любого ребенка наследует качества от отца и от матери. Если ребенок отказывается от отца, он должен будет отказаться от всех наследуемых от отца психологических качеств, т.е. от части себя самого, своего «Я». Это огромная проблема для всей будущей жизни. О чем знает отец. Если бы это было не так, зачем серьезным людям из НМИЦ ПН им. В.П. Сербского было бы тратить время на разработку специальных рекомендаций по таким судебным делам? Ведь эти серьезные люди признают, что ненависть к отчужденному родителю может быть воспитана родителем, с которым проживает ребенок, и с этим нужно бороться.

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Это к чему?

Это к тому, что отчуждение родителя – это широко известная проблема во всем мире, в том числе и в России (например, в ФГБУ «НМИЦ ПН им. В.П. Сербского») и касается родителей любого пола, что подтверждается методическими рекомендациями (Сафуанов Ф.С., Калашникова А.С., Переправина Ю.О., Черненьков А.Д. , М.,2020),:

Вы вот упорно несогласны с мнением вышеуказанных специалистов о том, что «родитель, с которым проживает ребенок, сделает все возможное для того, чтобы путем психологического воздействия заставить ребенка транслировать на стадии исполнительного производства навязанное ему родителем мнение о нежелании общаться со вторым родителем». Также считаете, что никакого отчуждения родителя не существует и что именно отец девочки виновен в негативном отношении к нему дочери  (притом, что судебный эксперт по делу признал наличие психологической индукции со стороны матери и необходимость психологической помощи ребенку). Это из-за некомпетентности в данном вопросе.

Изменено 28 июня, 2023 пользователем ВМР

[Iriza]

В данном случае речь не идет об  отчуждении в том значении, как это подразумевается "серьезные людиНМИЦ ПН им. В.П. Сербского", прежде всего потому что девочка никогда не испытывала привязанность к биологическому отцу. И, кстати, откуда эта эзотерики про то, что "психика любого ребенка наследует качества от отца и от матери. Если ребенок отказывается от отца, он должен будет отказаться от всех наследуемых от отца психологических качеств" Ничего такого "серьезные люди"  точно не писали.

Кстати, "серьезные люди" выпустили новую методичку)

[ВМР]

11 часов назад, Iriza сказал:

девочка никогда не испытывала привязанность к биологическому отцу

Откуда Вам это известно? Если бы девочка не испытывала привязанности к своему родному отцу, когда они проживали вместе, то к настоящему времени у нее было диагностировано серьезное психическое расстройство. Кстати, ведущие специалисты в области родительского отчуждения доктор медицины Уильям Бернет и доктор философии Эми Бейкер считают PAS серьезным психическим расстройством у ребенка и в недавней статье предлагают включить его в качестве нового психиатрического диагноза в DSM-5-TR. Вот их выводы:

«Большинство из этих случаев остаются незамеченными и не лечатся просто потому, что это серьезное психическое заболевание недостаточно хорошо известно психиатрам, психологам, социальным работникам и другим специалистам в области психического здоровья, а также из-за распространяемой о нем дезинформации. В некоторых случаях процесс отчуждения даже поощряется наивными и плохо информированными терапевтами и юристами».

11 часов назад, Iriza сказал:

И, кстати, откуда эта эзотерики про то, что "психика любого ребенка наследует качества от отца и от матери. Если ребенок отказывается от отца, он должен будет отказаться от всех наследуемых от отца психологических качеств" Ничего такого "серьезные люди"  точно не писали.

Вы не понимаете проблемы самоотчуждения ребенка в случае отчуждения от родителя. Вот что говорит об этом ведущий специалист Великобритании по проблеме родительского отчуждения Карен Вудолл в статье от 01.04.2023 «Самоотчуждение: основная травма детей, которые соглашаются и отвергают родителя»:

            «Жестокое обращение в детстве требует самоотчуждения: мы должны отказаться от этого унизительного «плохого ребенка» и усерднее работать, чтобы быть «хорошим ребенком», приемлемым для наших объектов привязанности. В конце концов, мы переживаем травму за счет отречения и диссоциации от наших самых раненых «я». Желая чувствовать себя в безопасности и желанными гостями, травмированные люди оказываются в конфликте: чередование цепляния и отталкивания других, ненависти к себе или враждебности по отношению к другим, стремления быть увиденным и стремления быть невидимым. Спустя годы эти клиенты обращаются к психотерапевту с симптомами тревоги, депрессии, низкой самооценки, диагнозами биполярного и пограничного расстройства личности, а также искаженным или отсутствующим чувством идентичности».

                       Этой проблемы вскользь касаются и Н.К. Харитонова, О.А.Русаковская в статье «Оценка  негативного отношения ребенка к отдельно проживающему родителю»:

«Ситуацию, при которой ребенок утрачивает позитивное отношение к одному из родителей, с клинико-психологической точки зрения следует рассматривать как аномальную и создающую значительный риск нарушений психического развития ребенка. В связи с этим оставление ребенка, в соответствии с его желанием, с родителем-индуктором может противоречить его истинным интересам».

[*Аннушка*]

1 час назад, ВМР сказал:

Если бы девочка не испытывала привязанности к своему родному отцу, когда они проживали вместе, то...

Sin_city проживал вместе с дочерью до 4 лет (с его слов). Сомневаюсь, что маленькая девочка его вообще запомнила.

Тем более, что эти годы он просто сожительствовал с её матерью, не удосужившись сходить в ЗАГС и признать отцовство.

Сейчас ребёнку 12-13 лет, начало активного подросткового возраста.

16 часов назад, ВМР сказал:

отчуждение родителя – это широко известная проблема во всем мире, в том числе и в России

Здесь иная ситуация.

Отчуждение чужого, по сути, дяди, врага собственной матери, 8 лет портящего им жизнь исками и жалобами - это нормально.

Ничего, кроме ненависти и отвращения (в лучшем случае - равнодушия), такие люди не вызывают.

[Iriza]

Ребенок должен помнить того, к кому до 4-х лет он испытывал привязанность, если бы  привязанность была, то вполне можно было бы говорить об отчуждении, но ее не было, автор выкладывал здесь видео дочери в период их совместного проживания, видно, что он с ней не коммуницирует в принципе.

Изменено 29 июня, 2023 пользователем Iriza

[*Аннушка*]

8 минут назад, Iriza сказал:

автор выкладывала здесь видео дочери в период их совместного проживания

Автор - мужчина.

Пост с видео не видела.

9 минут назад, Iriza сказал:

Ребенок должен помнить того, к кому до 4-х лет он испытывал привязанность, если бы  привязанность была

Согласна. Если бы...

[ВМР]

3 часа назад, Iriza сказал:

Ребенок должен помнить того, к кому до 4-х лет он испытывал привязанность

Так разве ребенок не помнит своего отца и считает автора чужим дядей? Конечно, знает, но его ненавидит. Разве девочка испытывает такую враждебность ко всем посторонним мужчинам? Нет, только к родному отцу. В Ваших рассуждениях постоянно отсутствует психологическое влияние на ребенка родителя- отчуждателя, которое разрушило связь ребенка с отцом и воспитало к нему ненависть, что прямо противоречит заключению эксперта по делу и методичке ФГБУ «НМИЦ ПН им. В.П. Сербского» 2020 г.:

«родитель, с которым проживает ребенок, сделает все возможное для того, чтобы путем психологического воздействия заставить ребенка транслировать на стадии исполнительного производства навязанное ему родителем мнение о нежелании общаться со вторым родителем».

Вы считаете, что судебный эксперт по делу дал некомпетентное заключение, он не учитывал отсутствие отношений у отца с дочерью в течение длительного времени? А как же его рекомендации о необходимости психологической помощи ребенку и необходимости восстановления детско-родительских отношений? Тоже неверно? 

Относительно того, что «ребенок должен помнить» - это опять же некомпетентность Ваша относительно результатов процесса родительского отчуждения или «промывания мозгов». Вот несколько цитат относительно «должен помнить» из интервью доктора Сандры Баккара, профессора Школы федеральной магистратуры в Бразилии, она также является судебным экспертом в области родительского отчуждения и специализируется на диагностике ложной памяти детей, которая вызывается отчуждателями.

«Ложные воспоминания - это инструменты, внедренные в мозг детей, которые отчуждатели используют для манипулирования детьми, чтобы разрушить их отношения  с другим родителем и другими людьми, когда они находятся в контакте с детьми. Ложные воспоминания очень распространены в случаях отчуждения родителей».

Вопрос: Что могут сделать целевые родители сами без психотерапии?

Ответ: Это очень тяжело. В Бразилии всякий раз, когда обнаруживается ложное обвинение со стороны отчуждателей, суд забирает ребенка у отчуждателя. И тогда вы можете обратиться в судебную систему с просьбой направить ребенка на психотерапию.

Вопрос. Но как насчет целевых родителей, что мы можем сделать, чтобы бороться с  ложной памятью ребенка?

Ответ: Родителям трудно с этим бороться. Единственное, что действительно могут сделать отчужденные родители, - это поддерживать контакт с ребенком, и в этих отношениях ребенок может видеть, что родитель, на которого он злится, невиновен».

[*Аннушка*]

2 часа назад, ВМР сказал:

считает автора чужим дядей?

Даже не сомневайтесь.

2 часа назад, ВМР сказал:

ребенок может видеть, что родитель, на которого он злится, невиновен

Не в этой ситуации.

Девочка несколько лет с ужасом наблюдает за потугами

6 часов назад, *Аннушка* сказал:

врага собственной матери, 8 лет портящего им жизнь исками и жалобами

 

[ВМР]

3 часа назад, *Аннушка* сказал:

Не в этой ситуации.

Девочка несколько лет с ужасом наблюдает за потугами

Если это так, т.е. девочка испытывает ужас от запугивания  отца своей матери и  ее самой, почему эксперт этого не заметил? Плохо смотрел?

И почему несмотря на ужас девочки от поведения скандалиста и агрессора отца рекомендовал следующее:

«Наиболее оптимальным вариантом в сложившихся условиях является общение дочки и отца в рамках коррекционной программы по восстановлению (формированию) детско- родительских отношений, где взаимодействие сторон должно проходить в обязательном присутствии специалиста-психолога, без присутствия матери».

Как может девочка, испытывая ужас от своего отца,   встречаться с этим скандалистом  без присутствия матери, которая может ее защитить от его насилия и запугивания? Этот эксперт, наверное, садист? Как можно так издеваться над запуганным ребенком?

 

И  даже более того, эксперт утверждает, что позиция девочки не связана с  ужасом  перед скандалистом-отцом, а внушается (т.е. индуцируется) ее любимой матерью: 

«Настоящая позиция несовершеннолетней не может являться самостоятельной и осознанной в силу следующих обстоятельств: I. Несовершеннолетняя в личностных особенностях проявляет подчиняемость, высокую степень внушаемости, зависимость от мнения и настроения значимых взрослых (матери)».

Что же этот эксперт так издевается над запуганной агрессивным отцом девочкой и ее верной и любимой защитницей-матерью? Как Вы считаете, почему он такой жестокий?

[Iriza]

эксперт, конечно, не садист, он просто не компетентен

[Valeriy_A]

В 29.06.2023 в 17:35, *Аннушка* сказал:

Не в этой ситуации.

+1

[Sin_city]

Приставы привлекли БЖ по ст. 17.15 КоАП

Она обжаловала вышестоящему лицу и отменила. Обиделась, и подала на приставов 3 административных исковых заявления. Одно из 3-х проиграла, 2 в процессе.

 

Теперь обиделся на нее пристав и ... хочет привлечь к исполнительному производству психолога. 

В прошлом я его об этом просил, он отказался. Теперь сам готов, копытом бьет.

Суть вопроса - а что мне даст появление на этапе исполнительного производства психолога?

Ну или что применением психолога я могу сделать? Индуцирование то я доказал уже 1 раз.

Изменено 8 сентября, 2023 пользователем Sin_city

[ВМР]

2 часа назад, Sin_city сказал:

Теперь обиделся на нее пристав и ... хочет привлечь к исполнительному производству психолога. 

В прошлом я его об этом просил, он отказался. Теперь сам готов, копытом бьет.

Суть вопроса - а что мне даст появление на этапе исполнительного производства психолога?

Ну или что применением психолога я могу сделать? Индуцирование то я доказал уже 1 раз.

Очень хорошие новости, поздравляю, это явное движение!

Психолог, конечно, необходим. Я уже обращал Ваше внимание на абзац из методички ФГБУ «НМИЦ ПН им. В.П. Сербского» 2020 г.:

«родитель, с которым проживает ребенок, сделает все возможное для того, чтобы путем психологического воздействия заставить ребенка транслировать на стадии исполнительного производства навязанное ему родителем мнение о нежелании общаться со вторым родителем. В этой ситуации решение суда фактически блокируется и становится неисполнимым»

Согласно вышеуказанному психолог должен определить, что категорическое нежелание Вашей дочери общаться с Вами является результатом психического насилия со стороны матери и приводит к невозможности исполнения решения суда. Т.е. мать ребенка своими действиями блокирует исполнение решение суда.  Индуцирование было доказано в суде, однако никаких практических мер со стороны суда для прекращения этого индуцирования предпринято не было. Самое главное, т.е.  борьбу с индуцированием ребенка со стороны матери суд по-существу передал судебному приставу. Следовательно, психолог должен подтвердить, что для восстановления детско-родительских отношений дочери с Вами требуется то, что указал в экспертном заключении психолог Кудзилов:

«Наиболее оптимальным вариантом в сложившихся условиях является общение дочки и отца в рамках коррекционной программы по восстановлению (формированию) детско- родительских отношений, где взаимодействие сторон должно проходить в обязательном присутствии специалиста-психолога, без присутствия матери».

Почему до сих пор именно такая форма коррекционной программы не выполняется в рамках исполнительного производства мне не понятно. Вероятно, мать категорически против, потому что это разрушает ее власть и монополию на «промытые мозги» ребенка? Поясните.

Кроме того, нашли ли Вы психолога, который понимает, что такое родительское отчуждение, имеет опыт и может Вам помочь в исполнении такой коррекционной программы?

[Sin_city]

У меня уже есть 1 бумажка об этом. Стоила мне 150 тыс.руб. и много нервов.

Будет у меня вторая такая же. И что мне это даст хоть на текущем этапе (до вступления в законную силу), хоть на следующем (вынесение второго апелляционного определения).

Вот в практическом смысле, что?

 

Изменено 13 сентября, 2023 пользователем Sin_city

[*Аннушка*]

27 минут назад, Sin_city сказал:

Вот в практическом смысле, что?

Ничего. Пора перестать играться в Дон Кихота и бороться с ветряными мельницами.