Как восстановить отношения с ребенком

[Sin_city]

1 час назад, ВМР сказал:

Это во всем мире сложнейшая из сложнейших проблема, во всей Европе, США и Канаде.

            Это не моя «теория», а результаты исследований этого необычного феномена лучшими зарубежными специалистами, которые сейчас оформляются в теорию. Исследования проводят частные лица, имеющие обычно лицензии судебного эксперта, самые квалифицированные, смелые, мужественные и психологически устойчивые бойцы, потому что работать в эпицентре подобного семейного конфликта, семейной войны – это постоянно подвергать себя риску.

Это абсолютно верная позиция, но Вы должны быть готовы к тому, что если мать ребенка «одержимый отчуждатель» по классификации доктора Дугласа Дарналла, то, как в истории Алексей123456 (https://www.zonazakona.ru/forum/topic/31441-bzh-ne-daet-obschatsya-s-detmi-bez-nee/), ребенок может через 10 лет  послать Вас, родного отца, на 3 буквы и не будет чувствовать при этом никаких угрызений совести.

Большое спасибо за высокую оценку моей работы.

Я полностью разделяю мнение опытнейшего семейного психотерапевта и судебного эксперта по родительскому отчуждению доктора Сьюзен Хейтлер (доктор философии в области клинической психологии с 1975 г., закончила Гарвардский университет в 1967 г., т.е. ей уже за 70), которое она высказала в статье «Что может сделать отчужденный родитель». Она рекомендует  прежде всего отчужденному родителю познакомиться со следующими вопросами:

Определение родительского отчуждения (PA)

 

Как дети могут описывать то, что никогда не происходило

 

17 психологических стратегий поведения отчуждающих родителей,

 

Как определить, что дети находятся под давлением

 

Обнаружение родительского отчуждения (PA)

 

Развитие  родительского отчуждения (PA)

 

8 симптомов родительского отчуждения (PA)

 

Почему традиционная терапия не работает

 

 

 

Эти материалы Вы можете найти в моем журнале, ссылка имеется в аккаунте (ВМР), статьи Сьюзен Хейтлер - №79, 80 согласно Оглавлению.

            Далее  должны «прокачать» следующие вопросы для установления «диагноза» Вашего случая  родительского отчуждения:

1)      К какому типу отчуждателя по классификации доктора Дугласа Дарналла относится Ваша БЖ (наивный, активный, одержимый)

2)      Что такое нарциссическое/пограничное  расстройство личности и как взаимодействовать с таким человеком

3)      Какой тип отчуждения (легкий, средний, тяжелый) у Вашего ребенка )по классификации доктора Ричарда Гарднера)

 

 

            Такой план диагностики рекомендует и доктор Сьюзен Хейтлер в статье «ЧТО НУЖНО ЗНАТЬ ТЕРАПЕВТАМ О РОДИТЕЛЬСКОМ ОТЧУЖДЕНИИ». После этого можно будет говорить о планировании дальнейших действий в Вашем конкретном случае.

В зарубежных странах форумы для отчужденных родителей закрытые и туда пускают только пострадавших родителей и специалистов (экспертов, адвокатов), т.е. тех, кто реально видел феномен родительского отчуждения. Иначе такой форум будут наполнять люди, рассказывающие о своих представлениях о том, чего никогда не видели и не переживали. 

Это Вы зря так считаете. Мне прислали  заключение психологической  экспертизы по ребенку, где так прямо и написано «мать индуцирует». Однако это «индуцирует» мало что изменило, это же не «убивает», не «насилует», а нечто для судьи совершенно непонятное и как бы не опасное для жизни и здоровья ребенка – «индуцирует». А эксперт сам мало что знает по этому вопросу и объяснить суду о тяжелых последствиях для ребенка в будущем этого невинного «индуцирования» не может…

Договорились. А как доказать, что "психологическое индуцирование" является формой психического насилия вообще и по смыслу ст. 69 СК РФ в частности.

[ghhg]

10 часов назад, Valeriy_A сказал:

Оно не доказывается автоматически

Вспомнила одно дело про "автоматически")) То ли на этом форуме была тема, то ли на другом. Мужик подал на установление отцовства, мать ребенка уклонялась от экспертизы, признали его отцом по этому доказательству или по косвенным, не помню. Платил алименты, общаться то ли мало, то ли совсем не давали. Потом все же сделал тест и он отрицательный был, не отец.

 

9 часов назад, К_с сказал:

отцы на этом и останавливаются, когда ребенка начинают подставлять матери.

Выше Негоро писал. Он не останавливался и не останавливается. Только не помогло это все. Дети "сами" не хотят. И совершеннолетние дети все еще "не хотят". Так как привыкли бороться на стороне матери за эти годы после развода.

[Sin_city]

*****Вспомнила одно дело про "автоматически")) То ли на этом форуме была тема, то ли на другом. Мужик подал на установление отцовства, мать ребенка уклонялась от экспертизы, признали его отцом по этому доказательству или по косвенным, не помню. Платил алименты, общаться то ли мало, то ли совсем не давали. Потом все же сделал тест и он отрицательный был, не отец.

 

Ну а причем тут это? На самом деле он доказал что он отец именно автоматически.

*****

Также и в моем случае индуцирование будет автоматически. А вот как потом доказать что "индуцирование" это форма психического насилия?

Изменено 3 ноября, 2019 пользователем Sin_city

[Valeriy_A]

10 минут назад, Sin_city сказал:

Также и в моем случае индуцирование будет автоматически

закон внимательно читайте, вы право от обязанности отличаете?

автоматически с вас алименты взыщут, общаетесь, не общаетесь - неважно)) причем повезет, если взыщут с момента обращения в суд.

[ghhg]

3 часа назад, Sin_city сказал:

Ну а причем тут это? На самом деле он доказал что он отец именно автоматически.

ну, да, только это не соответствовало действительности и на самом деле он был не отец. То есть,автоматические решения  - не значит    правильные. А следовательно судья на себя берет ответственность за принятое решение, которое не подкреплено доказательствами. Думаете, что без экспертизы суд признает, что есть насилие и индуцирование?

Изменено 3 ноября, 2019 пользователем ghhg

[ВМР]

13 часов назад, ghhg сказал:

И совершеннолетние дети все еще "не хотят". Так как привыкли бороться на стороне матери за эти годы после развода.

Ой, ну хоть бы Вы за 10 лет статейку какую умную почитали про то, что происходит. А то все по своему разумению, как говорила Iriza - только исключительно "суеверия и заблуждения".... Ну какая же это "привычка", когда ВСЕ ведущие исследователи подобных явлений говорят о новой форме психического расстройства - синдроме отчуждения родителя?

12 часов назад, Sin_city сказал:

Также и в моем случае индуцирование будет автоматически. А вот как потом доказать что "индуцирование" это форма психического насилия?

Вы считаете магическими слова "индуцирование" и "психическое насилие". То, что словосочетание "психическое насилие" упоминается в Семейном кодексе в грозном контексте лишения РП еще ничего не означает. В Семейном кодексе также написано о равных правах родителей на воспитание ребенка после развода, но это только декларация, которая на практике не достижима НИКОГДА. Так и с психическим насилием. Ну написано, но никакого  юридического определения  этого термина нет. А многие участники таких дел вообще с сомнением относятся к существованию психического насилия. Физическое насилие - это суду понятно, убийство - понятно, про деньги и недвижимость - понятно. А психическое насилие - это что-то эфемерное, это суду непонятно. За 12 лет изучения темы я не встречал ни одного решения суда о лишении РП по причине психического насилия над ребенком со стороны родителя.

[Sin_city]

Все бывает в первый раз. Судья то молодая. Пусть делает практику)))

В заключении эксперта должно  быть написано, что это "психологическое индуцирование есть".

Я должен где то отдельно взять экспертное заключение. что психологическое индуцирование есть одна из форм психического насилия. Как такую получить в Серпах или где нибудь?

Ни по мне и моему ребенку, а вообще.

[Iriza]

Смешной вы, Дмитрий (?). И упрямый, что делает вас еще смешнее. Попробуйте написать историю своих отношений с дочерью и ее матерью беспристрастно, от третьего лица - должен получиться триллер о маньяке, преследующем несчастную женщину, посмевшую уйти от него, и грозящем разлучить девочку с матерью. Уверяю вас, такой литературный персонаж вызовет сочувствие только у очень особого читателя.

О каком индуцировании идет речь? вы злодей и мать транслирует ребенку именно такой ваш образ - вы о девочке не заботитесь и стремитесь разлучить ее с тем, кто о ней заботится - обеспечивает ее ежедневные потребности и безопасность в целом.

Изменено 4 ноября, 2019 пользователем Iriza

[Sin_city]

1. А чем я "злодей"? Хочу на лето вывезти ребенка на курорт. Парадокс в том, что мать хочет примерно того-же самого, но за мой счет и без меня. 

2. Мать не транслирует - она занимается психическим насилием. 

3. Потребность в безопасности есть у Председателя Правительства РФ например. Какая специфическая потребность в безопасности есть у 8-ми летнего ребенка?

[ghhg]

1 час назад, ВМР сказал:

почитали

Статейки статейками, а у меня свой опыт. Живой. Так как каждый случай все равно уникален и его не рассмотришь со всех сторон без изучения обеих сторон близко. И всех обстоятельств. Авторы же про себя не много рассказывают, значит истоки и детали историй остаются за кадром.

[Iriza]

У ребенка нет никакой "специфической потребности в безопасности" - она у него базовая, как у каждого человека, но ребенок для обеспечения собственной безопасности нуждается в защите взрослого, который о нем заботится. У девочке, которую вы называете своей дочерью (при том, что как отец вы никакой заботы о ней не осуществляете), таким взрослым является ее мать, которой вы угрожаете и с которой хотите разлучить.

Я бы очень хотела, чтоб вам удалось получить направление на психолого-психиатрическую экспертизу, терзают меня смутные сомнения -  уж очень вы субъективны в интерпретации формальных норм  не чувствительны к эмоционально значимых аспектам межличностных отношений.

[Sin_city]

****Я бы очень хотела, чтоб вам удалось получить направление на психолого-психиатрическую экспертизу, терзают меня смутные сомнения -  уж очень вы субъективны в интерпретации формальных норм  не чувствительны к эмоционально значимых аспектам межличностных отношений.

Помогите. Я за. Как обосновать, что судья назначила именно ПСИХИАТРИЧЕСКУЮ (а не педагогическую как там написано) экспертизу в ООО, основываясь ТОЛЬКО на поставленных вопросах?

Изменено 4 ноября, 2019 пользователем Sin_city

[Iriza]

?

[ghhg]

1 час назад, ВМР сказал:

психического расстройства -

Людей, абсолютно здоровых психически, не так много. Если присмотреться, то у каждого можно найти большое или маленькое расстройство. Это одно из многих и наверняка не ново. Вспомните борьбу власть в давние века, когда отец убивал детей, дети родителей, а брат брата. Что ими двигало, психическое расстройство или жажда власти и наживы? Ставя себя на место такой отчуждающей матери я понимаю некоторые мотивы их действий, хотя вы считаете , что мотивов нет и есть только ко больное неконтролируемое воображение.

[ghhg]

1 час назад, Sin_city сказал:

Хочу на лето вывезти ребенка на курорт. Парадокс в том, что мать хочет примерно того-же самого, но за мой счет и без меня. 

Не каждый чужой мужик, желающий вывезти ребенка на курорт, воспринимается им положительно. Потому вас и спросили, насколько близки вы с ребенком были, чтобы претендовать на его любовь и доверие? Вы ж не ответили сколько лет из 8 воспитывали дочь непосредственно. Непонятно, что вы восстанавливаете. Может надо создавать, а не восстанавливать.

Изменено 4 ноября, 2019 пользователем ghhg

[ПапаВ]

В данной теме активно принимают участие и психологи и юристы и думаю уместным задать вопрос в этой теме. Все чаще стали попадаться заключения психологов, где написано, что поведение родителя расценивается как "моральное насилие над ребенком" и негативно сказывается на "психическом здоровье ребенка". Эти заключения в основной массе получаются для неисполнения решений судов уже после вступления решения суда в законную силу. Это выводы психологов не для судов и пишутся в свободной форме, в виде характеристик, справок или выписок из наблюдений за ребенком. Как опровергать такие бумажки?   Привести ребенка к другому врачу и получить другую справку у второго родителя нет возможности.  А с учетом того, что "Эмоциональное насилие" и "Психическое насилие" означает одно и тоже, не является ли такие бумаги основанием для подачи иска о лишении родительских прав? 

Меня кстати это не касается

[К_с]

Насколько я поняла, до 4х лет ребенка жили, потом "бортанула", по словам автора. Потом 2 восстанавливал документы и собирал средства на переезд за ними следом. Тем, кто общался с ним в личных сообщениях,  конечно, больше известно,  наверное. Если не так, автор поправит.

[ghhg]

1 час назад, Iriza сказал:

уж очень вы субъективны в интерпретации формальных норм  не чувствительны к эмоционально значимых аспектам межличностных отношений.

У меня создалось впечатление, что автор в некотором роде абьюзер. Может и ошибаюсь, так как диагноз по монитору ставить последнее дело, но слишком много желания прижать к ногтю проскальзывает.

1 час назад, Sin_city сказал:

Я за

Так пройдите ее сами за свой счет для себя.

Даже без ребенка вам уже скажут что то дельное, если правду доктору расскажете.

[Sin_city]

Только что, ghhg сказал:

Не каждый чужой мужик, желающий вывезти ребенка на курорт, воспринимается им положительно. Потому вас м спросили, насколько близки вы с ребенком были, чтобы претендовать на его любовь и доверие? Вы ж не ответили сколько лет из 8 воспитывали дочь непосредственно. Непонятно, что вы восстанавливает. Может надо создавать, а не восстанавливать.

Хватит мне заговаривать зубы. 

Вот почитайте например как это делает @Iriza

****У ребенка нет никакой "специфической потребности в безопасности" -

Это понятно, не совсем пока Председатель Правительства, чтобы была "спец. потребность". Ну нету и нету.

Но вот есть другая ее фраза

***  вы злодей и мать транслирует ребенку именно такой ваш образ - вы о девочке не заботитесь и стремитесь разлучить ее с тем, кто о ней заботится - обеспечивает ее ежедневные потребности и безопасность в целом.

***** Там есть 2 слова - "злодей" и "безопасность". В системном сочетании друг с другом они образуют в мозгу зрителя (слушателя, посетителя форума и т.п.) устойчивое сочетание. На уровне аксиомы. Поскольку все основано даже на словах из сказок (в сводкам МВД слово "злодей" не употребляется). 

А между тем:

- Не может объяснить чем я "злодей". 

- У ребенка нет специфической безопасности.

........Я примерно каждую неделю борюсь с таким г***ном. Встанет адвокат БЖ и примерно такую же херь в эфир выдаст. То есть попадает в мозг как аксиома, а между тем и то и это бред полный. 

И опека и суд такими же штампами общаются.

В принципе, выход на уровне государства только ОДИН. Законом (указом) установить гендерное соотношение в любой опеке и суде, т.е. чтобы были мужчины и не просто, а имеющие 2-х разнополых детей и состоящие в браке. То же и про женскую часть судов и опек. Мне вообще прикольно. Обе опеки "не замужем, детей нет". Ну и "решительница судьбы" (судья) такая же. Я не понимаю, зачем руководителем опеки делать женщину без детей (пусть и самую самую распрекрасную). 

[К_с]

С такими качествами есть не только ненормальные психически, наверное, но и в моральном, нравственном плане довольно злые, недобрые люди, иногда даже обозленные до цинизма, жесткости и жестокости.

Здесь когда-то одно время звучало понятие "нравственной болезни". И вот она уж вряд ли лечится.

Бывает человек изначально мелковатый, гаденький, не великодушный, недаром так говорят. А бывает, что был в иллюзиях и с развенчанием их обозлился до невозможности. Мало таких что ли?

Но для кого-то это лишь этап в жизни, а кто-то на всю жизнь таким остается. Это хорошо описано в книге Фромма "Душа человека". Люди-волки и люди-овцы, и все трансформации.

[ghhg]

17 минут назад, Sin_city сказал:

У ребенка нет никакой "специфической потребности в безопасности" -

И я с ней согласна. И у взрослого тоже. Поставьте себя на место ребенка. Любой ребенок чувствует себя в безопасности с тем, кого хорошо знает и знает, что этот человек не сделает ему плохо. А не с условием, что это кровный родственник или даст денег или еще что то. Просто ребенок знает маму, знает, что мама защитит от всех невзгод и ему спокойно. А папу она не знает, не помнит, или вообще не была с ним знакома и совместно не проживала. Это как замуж выдать по воле родителей за того, кого они посчитают нужным. Утрированный пример, не воспринимайте буквально, но вот по несли решение суда, иди жить с этим мужчиной, она тут же его полюбила и побежала? А почему от детей такого хотят?

Что плохого мать вашей дочери ей делала, без общих фраз, а конкретно, как она совершает над ней насилие, какими конкретными словами или действиями? Пример привести можете?

17 минут назад, Sin_city сказал:

Я не понимаю, зачем руководителем опеки делать женщину без детей (пусть и самую самую распрекрасную). 

Затем, что любые такие ограничения будут дискриминацией. Да и о куда вы так хорошо о биографии руководителей опеки осведомлены? Может оно и лучше, что без детей, мать бы была предвзята, она же сама воспитывает и понимает потребность ребенка именно в матери, если он с нею рос, а надо права отца соблюдать, который может материализоваться из воздуха в довольно сознательном возрасте ребенка и кричать мое, отдайте.

Изменено 4 ноября, 2019 пользователем ghhg

[Sin_city]

18 минут назад, ghhg сказал:

Не каждый чужой мужик, желающий вывезти ребенка на курорт, воспринимается им положительно. Потому вас м спросили, насколько близки вы с ребенком были, чтобы претендовать на его любовь и доверие? Вы ж не ответили сколько лет из 8 воспитывали дочь непосредственно. Непонятно, что вы восстанавливает. Может надо создавать, а не восстанавливать.

Или вот.

 ****на его любовь и доверие?

Я уже устал. Я тут не замуж кого то сватаю, чтобы меня любили. Есть обязанность занимается воспитанием ребенка (пункт 2 статьи 38 Конституции Вашей страны). Есть еще и права ребенка - статья 7 Конвенции ООН о правах ребенка.

2. Про доверие. А что мне доверяют? Миллион долларов наличными? Нет, я конечно лично аппендицит вырезать не смогу (чтобы мне такое доверяли). Но в остальной части - доверие в чем? В том что накормлю едой? Ну тут можно мне поверить. Или не забуду на пляже / в самолете?  

В остальном ребенок 8 лет вполне так самостоятельна. Даже по магазинам может ходить. 

 

При этом про косяки "второй стороны" никто даже не заикается. А ничего что та до 3-х лет не могла научить ее ходить на горшок, пользовалась памперсами? или не могла научить ГОВОРИТЬ? 

Или оставляет у бабушки за  границей на 2-3 недели без доверенности. т.е. случится аппендицит (или что то еще) НИКТО НИЧЕГО делать не будет без согласия родителей. Родителей нет. 

Или на пляже перегрела, случился тепловой удар. Ну и что?

Кто нибудь проверял вообще - а с той то стороны ОК все и всегда? Нет, потому что нельзя проверить. Вот и мне по аналоги нужно поверить. Случится что забуду на пляже или в аэропорту. когда да.... 

[К_с]

9 минут назад, ghhg сказал:

А папу она не знает, не помнит, или вообще не была с ним знакома и совместно не проживала.

Папу можно знать и поэтому еще больше бояться или не желать общаться. Как и маму. Особенно, если они обозлены и не добро настроены.

Или слишком просты до глуповатости. Не понимают особенностей развития ребенка и его возможности.

Изменено 4 ноября, 2019 пользователем К_с

[Sin_city]

8 минут назад, ghhg сказал:

И я с ней согласна. И у взрослого тоже. Поставьте себя на место ребенка. Любой ребенок чувствует себя в безопасности с тем, кого хорошо знает и знает, что этот человек не сделает ему плохо. А не с условием, что это кровный родственник или даст денег или еще что то. Просто ребенок знает маму, знает, что мама защитит от всех невзгод и ему спокойно. А папу она не знает, не помнит, или вообще не была с ним знакома и совместно не проживала. Это как замуж выдать по воле родителей за того, кого они посчитают нужным. Утрированный пример, не воспринимайте буквально, но вот по несли решение суда, иди жить с этим мужчиной, она тут же его полюбила и побежала? А почему от детей такого хотят?

100% то же самое про первый поход в детский сад. Там как? 

То же самое при походе в школу. Или при заборе анализов в поликлинике.

Да, во всех случаях это "выход из зоны комфорта" Но он социально необходим. Тут то же самое. 

11 минут назад, ghhg сказал:

Утрированный пример, не воспринимайте буквально, но вот по несли решение суда, иди жить с этим мужчиной, она тут же его полюбила и побежала?

 

11 минут назад, ghhg сказал:

 

Во многих конфессиях до сих пор только так. В России это было до начала 20 века. Вы вообще историю, культуру изучаете? 

Есть мнение, что это более правильно (во всяком случае число разводов было сильно ниже), чем сейчас по "Вашей любви"

7 минут назад, К_с сказал:

Папу можно знать и поэтому еще больше бояться или не желать общаться. Как и маму. Особенно, если они обозлены и не добро настроены.

Детского садика в 3 года мы тоже боялись. Что делать? Увольняться маме с работы и сидеть с ребенком? Почему то так не сделали.

 

[К_с]

11 минут назад, Sin_city сказал:

Детского садика в 3 года мы тоже боялись. Что делать? Увольняться маме с работы и сидеть с ребенком? Почему то так не сделали.

Тоже верно. У папы вообще роль такая: более строгая, но не угрожающая, наверное, должна быть.

И все дети разные: кому-то явно строгости не хватает, а кому-то нужен более мягкий подход. Для девочек уж точно. Их мамы и так почем зря муштруют, а мальчиков балуют.

Изменено 4 ноября, 2019 пользователем К_с