О пенсиях

[пион]

6 часов назад, Шишoк сказал:

можно сделать вывод, что Путин еще ничего не решил? 

Ага, типа в засаде. Типа, понаблюдает, как котята играются, какая реакция народа, ну и решит по итогам (типа, даже влезать с устными директивами по корректировке закона до того не будет). 

6 часов назад, К_с сказал:

6 часов назад, Yanat сказал:

Он просто не в курсе дела, ага. 

Про это на полном серьезе говорят многие, которые вроде поддерживают президента, но недовольны происходящим в экономической политике.

Когнитивный диссонанс, потому приходится на полном серьёзе это говорить? Иначе как объяснить, что Президент Правительство утвердил, а оно таку бяку подсовывает.

6 часов назад, К_с сказал:

Медведев вот посоветовал идти в бизнес учителям, помните? Раз их не устраивают зарплаты.

Я и предположил, про злого и доброго следователя

ПС В общем, пожуём увидим.

 

Изменено 18 июня, 2018 пользователем пион

[Шишoк]

49 минут назад, пион сказал:

Ага, типа в засаде. Типа, понаблюдает, как котята играются, какая реакция народа, ну и решит по итогам (типа, даже влезать с устными директивами по корректировке закона до того не будет). 

Нет. Ну Путин же не царь. Медведев, Кудрин, Шувалов............. это фигуры олигархата. Олигархат силен и имеет свою квоту. Путин выполняет роль тонкой балансировки системы.

[пион]

6 часов назад, Шишoк сказал:

Медведев, Кудрин, Шувалов............. это фигуры олигархата. Олигархат силен и имеет свою квоту.

Путин более 10 лет назад сказал, что пока он Президент, пенсионный возраст не повысят. Да, прошло много лет, но утверждать, что не просто идея повышения пенсионного возраста, а сформулированный закон, переданный в ГД, прошёл абсолютно мимо него -  наивность высшей степени. Это я смеюсь над формулировкой его секретаря

ПС За эти годы рейтинг лично Путина только вырос и сила его (как царя)))))  только  укрепилась

 

Изменено 18 июня, 2018 пользователем пион

[пион]

Без купюр

Цитата

 

Публицист Дмитрий Ольшанский прокомментировал нашумевший проект пенсионной реформы.

Проблема повышения пенсионного возраста не имеет никакого отношения к повышению пенсионного возраста.

И можно сколько угодно рассказывать друг другу увлекательные истории про «пенсионерка в 55 — это абсурд», «а вот на Западе-то как всё устроено, посмотрите», «России нужен экономический рост, кто работать-то будет» и «от сидения на диване сокращается жизнь», сыпать цифрами и снобировать простецов суровой макроэкономической правдой, но даже школьнику из первого класса почему-то понятно: обман.

Потому, что наврали.

Обидели и наврали.

И очевидно, в чём тут подвох.

Дело в том, что нельзя в бедной стране, которая при этом лопается от денег, начинать экономию с самых бедных.

Это то самое преступление, которое хуже, чем преступление.

Нельзя, держа в руках большую сумку с кэшем, говорить человеку:

— Че-то ты рановато засобирался получать на халяву эти 200 долларов. Давай ты подождёшь ещё лет пять? Ой, прости, у меня миллиард на пол упал, щас я его в мусорку выкину и продолжим разговор про сокращение и эффективность.

Вообще-то нам есть что сокращать и кого научить жить по средствам.

Если сначала отобрать у спецслужащих все их спецльготы, заставить начальников жить на одну зарплату, а не на цифры из «Форбса», уговорить олигархию заплатить windfall tax за подаренное в девяностых, вложить в страну бесконечные денежные горы «профицита бюджета» и хоть какую-то часть из полутриллиона «резервов», не тратить на московскую плитку и искусственные деревья бюджеты целых государств, вернуть домой русский Лондон, перестать прощать долги братушкам и финансировать «дружбу», строить дороги не по цене полёта на Луну и отменить переселение Средней Азии на здешние рабочие места с бешеным демпингом, — то потом, в том раю, который образуется в результате такой экономии, можно и спросить у пенсионеров, не хотят ли они поработать ещё несколько лет.

Поучаствовать, знаете ли, в общем деле скромности и воздержания. Проявить понимание.

Но не раньше.

А пока наша система швыряет деньги в разные стороны как пьяный купец из советского разоблачительного фельетона, — проявлять понимание не надо.

— Я от ста долларов прикурю, а ты там это, ну, прижмись, сэкономь. Хорошо?

Плохо.

 

 

 

 

А что предлагают власть предержащие

Цитата

Центры трудоустройства людей старшего возраста могут появиться в регионах. Минтруд порекомендовал территориям открывать в центрах занятости населения специальные подразделения, которые помогали бы пожилым людям находить работу.

Ага, оказывается сейчас проблема безработных в том, что они не умеют или плохо ищут работу. ЗапЕсал.

Ну и очередной попил бабла через создание новых структур ... вот, кстати, туда наверное и трудоустроят часть несостоявшихся пенсионеров (это была шутка, ибо туда устроят своих людей)

Цитата

Службы занятости и сейчас занимаются трудоустройством россиян предпенсионного и пенсионного возраста. Они могут направлять их на переобучение или повышение квалификации, давать бесплатные консультации, оказывать услуги по профориентации.

Что-то не видно результатов их деятельности сейчас, с чего вдруг они появятся потом?? Ааа, наверное откроют много новых центров переподготовки и переквалификации, это будет как с профстандартами ... открыли кучу интернет курсов и лепят дипломы и сертификаты, сплошной чёс бабок с того же самого населения. На этом всё и закончится.

Цитата

Ранее премьер-министр Дмитрий Медведев дал поручение правительству разработать меры, которые устранят препятствия для трудоустройства людей старшего возраста. А Роструд обязан будет следить, чтобы на рынке труда не было возрастной дискриминации.

А сегодня и вчера Роструд не был обязан следить? Ааа, он не выполнял свои обязанности? А теперь как ударит энтузизизмом по безработице ... все работодатели уже дрожат в страхе ...

 

 

 

Изменено 18 июня, 2018 пользователем пион

[gleb]

 

4 часа назад, пион сказал:

Публицист Дмитрий Ольшанский прокомментировал нашумевший проект пенсионной реформы.

Ну зачем Вы тащите сюда этого популиста, кто он, что он понимает в пенсиях...? Сын сценариста Виктора Ольшанского. В детстве играл в театре «Современник». Был солистом рок-группы «Антресоли» (2002). Учился на философском и филологическом факультете РГГУ, но не доучился.

[пион]

4 часа назад, gleb сказал:

Ну зачем Вы тащите сюда этого популиста, кто он, что он понимает в пенсиях...? 

1.А по существу? 

2.А кто тогда понимает из здесь пишущих? 

3.100% подавляющее большинство людей не понимают в пенсиях в Вашем понимании.

4.

9 часов назад, пион сказал:

отобрать у спецслужащих все их спецльготы, заставить начальников жить на одну зарплату, а не на цифры из «Форбса»

Здесь что-то не так, может эти суммы мизерны?

5.

9 часов назад, пион сказал:

не тратить на московскую плитку и искусственные деревья бюджеты целых государств

или это неправильно?

6.

9 часов назад, пион сказал:

строить дороги не по цене полёта на Луну и отменить переселение Средней Азии на здешние рабочие места с бешеным демпингом

может здесь что-то не так?

7.

9 часов назад, пион сказал:

вернуть домой русский Лондон

Или здесь, если понимать под Лондоном все деньги в оффшорах? (Речь не про раздать деньги, но они должны работать внутри страны) Вспомните, сколько лет Президент увещевает, упрашивает, преференции различные ... ничто не помогает, вернулось что-то в районе нескольких % 

ПС 1.Рабочие места где вдруг возьмутся? На этот вопрос дайте ответ, если знаете.

2.Когда в России уничтожат серые и чёрные схемы з/п как класс?

Изменено 19 июня, 2018 пользователем пион

[Шишoк]

‎17‎.‎06‎.‎2018 в 21:22, пион сказал:

При этом около 10 триллионов рублей крутятся в теневом секторе, из-за чего в ПФР не поступает 2,2 трлн рублей.

Все чиновники и эксперты соглашаются с тем что этот ресурс есть.  Более того. Богатые платят в пенсионный фонд только 10% процентов заработка, а бедные 22. Если выровнять то это еще 600 млрд руб в пенсионный фонд.  Итого Дима Медведев обладает ресурсом в 2,8 триллиона рублей для ликвидации дефицита пенсионного фонда без всяких дурацких повышений пенсионного возраста..... Надо же дать возможность " недимону" как то объясниться??????????

6 часов назад, пион сказал:

Путин более 10 лет назад сказал, что пока он Президент, пенсионный возраст не повысят. Да, прошло много лет, но утверждать, что не просто идея повышения пенсионного возраста, а сформулированный закон, переданный в ГД, прошёл абсолютно мимо него -  наивность высшей степени.

На данный момент есть только предложение Медведева...

[пион]

3 часа назад, Шишoк сказал:

Богатые платят в пенсионный фонд только 10% процентов заработка, а бедные 22

Шкала налогов у нас тоже уникальная, верно. А сколько всяких лазеек с налогами да в совсем разных сферах ... и всё в угоду денежным мешкам и мешочкам, даже не олигархического уровня 

ПС А кто всё это будет реализовывать, даже при наличии подвижек воли? Наши правоохранители? Структуры, которые сами погрязли в бизнесе?

Изменено 19 июня, 2018 пользователем пион

[Шишoк]

1 час назад, пион сказал:

ПС А кто всё это будет реализовывать, даже при наличии подвижек воли? Наши правоохранители? Структуры, которые сами погрязли в бизнесе?

Так шестьсот то миллиардов можно взять практически голыми руками. Даже напрягаться особо не надо никому. Нужно только выровнять уровень отчислений в ПФ.

[пион]

Проблема, на самом деле, не только в деньгах. Деньги должны быть противопоставлены товарам и услугам. Реально складывается обстановка, что количество работающих по отношению к пенсионерам уменьшается, значит должна расти производительность труда. Это как раз пресловутый рост экономики, темпы которого только декларируются.

[NeSpec]

9 часов назад, пион сказал:

Это я смеюсь над формулировкой его секретаря

Он несет иногда такую пургу (с)

 

8 часов назад, пион сказал:

И можно сколько угодно рассказывать друг другу увлекательные истории про «пенсионерка в 55 — это абсурд», «а вот на Западе-то как всё устроено, посмотрите»

Представители Единой России и правительства в один голос на всех каналах кричат, что "посмотрите на Запад, там везде пенсионный возраст давно уже 65 у мужчин"

Как будто забыли, что еще вчера они же кричали "Запад нам не указ, почему мы должны обращать внимание на его слова???"

Изменено 19 июня, 2018 пользователем NeSpec

[*Аннушка*]

9 часов назад, пион сказал:

Путин более 10 лет назад сказал, что пока он Президент, пенсионный возраст не повысят

Он совсем не так сказал.

15 минут назад, NeSpec сказал:

в один голос на всех каналах кричат, что "посмотрите на Запад, там везде пенсионный возраст давно уже 65 у мужчин"

Угу. Только уровень жизни у нас, мягко говоря, от западного несколько отличается.

39 минут назад, Шишoк сказал:

напрягаться особо не надо никому. Нужно только выровнять уровень отчислений в ПФ

Нужно остановить коррупцию. И перестать разворовывать госсредства.

[NeSpec]

3 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Нужно остановить коррупцию. И перестать разворовывать госсредства.

Это фантастический сценарий.

Повышение пенсионного возраста - реалестический

[*Аннушка*]

4 минуты назад, NeSpec сказал:

Это фантастический сценарий

Да это понятно...

[NeSpec]

30 минут назад, *Аннушка* сказал:

Он совсем не так сказал.

Так-так он сказал. На отметке времени 2.36

"Я против увеличения сроков пенсионного возраста. И пока я Президент такого решения принято не будет. И вообще считаю, что у нас нет необходимости повышать срок выхода на пенсию"

И в самом конце "Я против увеличения сроков выхода на пенсию"

Сейчас конечно же можно сказать, что теперь необходимость повышения пенсионного возраста появилась

Правда сказал он это не 10 лет назад, а в 2005 году. 

 

Изменено 19 июня, 2018 пользователем NeSpec

[Шишoк]

33 минуты назад, NeSpec сказал:

Представители Единой России и правительства в один голос на всех каналах кричат, что "посмотрите на Запад, там везде пенсионный возраст давно уже 65 у мужчин"

Ну эти кренделя и на Китай будут ссылаться, где пенсий нет. И глазом не моргнут.....

20 минут назад, *Аннушка* сказал:

Только уровень жизни у нас, мягко говоря, от западного несколько отличается.

Это еще что!! У нас же рабочих мест не хватает, особенно для стариков. И на пособие по безработице жить нельзя. Я вот например регулярно наблюдаю людей которые роются в помойке продуктового магазина "Пятерочка". Вроде не бомжи, нормально одеты...

Вспоминаю  AVAVAV. У нее ж ни стажа, ни профессии.. Кто ее на старости лет на работу возьмет? Да еще с больной ногой? А тут дядя Дима ей такую свинью хочет подложить... на 8 лет пенсию дольше ждать придется!

[*Аннушка*]

2 минуты назад, Шишoк сказал:

У нас же рабочих мест не хватает, особенно для стариков

Всё у нас хватает. Просто работодатели не горят желанием людей 40+ принимать на работу.

3 минуты назад, Шишoк сказал:

Вспоминаю  AVAVAV. У нее ж ни стажа, ни профессии.. Кто ее на старости лет на работу возьмет? Да еще с больной ногой? А тут дядя Дима ей такую свинью хочет подложить... на 8 лет пенсию дольше ждать придется!

Я думаю, что максимум, на что AVAVAV может претендовать с учётом минимума имеющегося у неё стажа - это социальная пенсия. А на неё выход будет возможен по новому закону не ранее 70 лет.

А работать она просто не хочет. Хотела бы - давно устроилась на низкоквалифицированную (клининг и проч.).

[NeSpec]

Человек с очень распространенной фамилией Починок, сообщает что это же благо для всех, а особенно для женщин, повышение пенсионнго возраста.

Совершенно случайно ее однофамилец, оказался не однофамильцем, а мужем (умершим уже в возрасте 56 лет, и до пенсии,даже без повышения, не дожившим)

Цитата

Починок Александр Петрович

В 1997—1998 — руководитель Государственной налоговой службы России.
В 1998—1999 — начальник департамента финансов и денежно-кредитного регулирования аппарата Правительства России.
В 1999—2000 — министр России по налогам и сборам.
В 2000—2004 — министр труда и социального развития Российской Федерации.

И папа у нее, как она заявила в 80 лет работает.. Я вот думаю, наверное, папа у нее очень успешный предприниматель, как жены многих наших чиновников. У нее жены нет, поэтому в роли успешного предпринимателя выступает папа.....

И два сына есть. Которых она почему то в США рожала

Изменено 19 июня, 2018 пользователем NeSpec

[К_с]

1 час назад, Шишoк сказал:

Ну эти кренделя и на Китай будут ссылаться, где пенсий нет. И глазом не моргнут.....

В Китае уже есть пенсии, это раньше их не было. И весьма неплохие. Они же развиваются за эти 30 лет...

[пион]

10 часов назад, пион сказал:

Путин более 10 лет назад сказал, что пока он Президент, пенсионный возраст не повысят.

 

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Он совсем не так сказал.

Пеплом голову будете посыпать?

1 час назад, NeSpec сказал:

"Я против увеличения сроков пенсионного возраста. И пока я Президент такого решения принято не будет.

Прям вспоминается мультик "Баба Яга против". 

1 час назад, NeSpec сказал:

Правда сказал он это не 10 лет назад, а в 2005 году. 

так у меня и написано, более 10 лет назад

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Нужно остановить коррупцию. И перестать разворовывать госсредства.

 

4 часа назад, пион сказал:

кто всё это будет реализовывать, даже при наличии подвижек воли? Наши правоохранители? Структуры, которые сами погрязли в бизнесе?

 

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Всё у нас хватает. Просто работодатели не горят желанием людей 40+ принимать на работу.

Это где такое вычитали? (первое)

Если РД нужен работник, то он возьмёт и за 40, а перебирают, потому что есть свободный работник помоложе, практически всегда есть (второе)

Так что не надо петь песТни про наличие мест для всех. 

Изменено 19 июня, 2018 пользователем пион

[*Аннушка*]

Слова ВВП в 2005 году: "У нас нет необходимости повышать срок выхода на пенсию. Нужно стимулировать людей, которые считают, что после достижения трудового возраста выхода на пенсию они могут продолжить трудовую деятельность по состоянию здоровья. Вот стимулировать, создавать экономические условия заинтересованности продолжения трудовой деятельности можно, но не ущемляя их пенсионных прав".

Прошло почти 13 лет. Обстоятельства изменились.

Во-первых, страна попала в "демографические ножницы": с одной стороны, на пенсионную систему давит сокращение рождаемости, с другой — увеличение числа лиц пожилого возраста. Российское население поступательно стареет и этот очень неприятный факт никак невозможно изменить. Вот неутешительная статистика из правительственных документов: "В 1970 году на одного пенсионера приходилось 3,7 человека трудоспособного возраста. К 2019 году этот показатель составит примерно два человека. Нагрузка на работающих будет увеличиваться и дальше. Количество работающего населения ежегодно сокращается на 0,4 млн человек, а количество выходящих на пенсию составляет ежегодно 1,5–1,6 млн человек".

Ну а во-вторых, масса внешнеполитических обстоятельств за последние 4 года - начиная от ситуации с Крымом и заканчивая изоляцией, санкциями, многомиллиардной военной операцией в Сирии...

[пион]

......

2 минуты назад, *Аннушка* сказал:

"У нас нет необходимости повышать срок выхода на пенсию. Нужно стимулировать людей, которые считают, что после достижения трудового возраста выхода на пенсию они могут продолжить трудовую деятельность по состоянию здоровья. Вот стимулировать, создавать экономические условия заинтересованности продолжения трудовой деятельности можно, но не ущемляя их пенсионных прав".

Прошло почти 13 лет. Обстоятельства изменились.

Я скажу какие обстоятельства остались неизменными, это поважнее будет. Подчёркнутое так и осталось пожеланием, а пенсионные права теперь будут ущемлены НО при отсутствии первого - возможности работать на нормальной работе.

Изменено 19 июня, 2018 пользователем пион

[К_с]

1 час назад, пион сказал:

Если РД нужен работник, то он возьмёт и за 40, а перебирают, потому что есть свободный работник помоложе, практически всегда есть (второе)

Просто молодому можно платить меньше. У нас же капитализм. И не социально ответственный. "Бизнес - ничего личного".

Это за благотворительность РД имеет льготы в налогах, за прием на работу инвалидов, а за прием на работу человека 40+ "никаких доходов, расходы одни". 

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Во-первых, страна попала в "демографические ножницы": с одной стороны, на пенсионную систему давит сокращение рождаемости, с другой — увеличение числа лиц пожилого возраста.

Ну да, лучше из пенсионного фонда платить материнский капитал для увеличения рождаемости. 

Недаром про нашу пенсионную систему давно говорят, что это дети. Потому лучше в них побольше инвестировать. 

 

 

[*Аннушка*]

2 часа назад, К_с сказал:

лучше из пенсионного фонда платить материнский капитал для увеличения рождаемости

Одно другому не мешает.

[пион]

Конечно не мешает, также как и дворцы ПФР + содержание всего аппарата на весьма кругленькую сумму.

Первое попавшееся

Цитата

 

24 августа 2016, 07:25 — REGNUM  На индексацию пенсий в России были бы деньги, если пенсионный фонд РФ меньше средств расходовал на себя. Такое мнение корреспонденту ИА REGNUM высказал кандидат экономических наук, директор ИАЦ «Эксперт» СВФУ Юрий Данилов, подкрепив его данными статистики: несмотря на возросшие отчисления страховых взносов в 2015 году на 6%, пенсия проиндексирована всего на 4%. Такой дисбаланс эксперт объяснил так: «Дефицит бюджета ПФР продолжает возрастать, так как фонд ведёт консервативную политику по инвестированию огромных финансовых ресурсов, практически проедая значительную часть средств на содержание бюрократического аппарата фонда. Практически в любом городе есть построенные за счёт пенсионеров здания-дворцы местных отделений ПФР, на которые потрачены деньги пенсионеров».

Подробности: https://regnum.ru/news/2170608.html

 

 

Вот ещё февральское мнение

Цитата

 

Валерий Рашкин, депутат Государственной Думы, фракция КПРФ: «У господина Алексея Кудрина просто замкнуло в голове, и он зациклился на вопросе повышения пенсионного возраста для мужчин и женщин. По-моему, это у него уже климакс, я только не знаю, какой. На самом деле средний возраст продолжительности жизни в России точно не увеличивается, а по моим наблюдениям, он еще и уменьшается. Мы увеличиваем население Российской Федерации за счет присоединения Крыма и мигрантов. По официальной статистике (я не говорю о той ложной статистике, которую нам, в том числе и депутатам, подкладывали все время, срисовывая цифры с потолка) за 2017 год смертность превышает рождаемость. Поэтому о каком увеличении пенсионного возраста для мужчин до 64-65 лет, а для женщин до 62-63 года может идти речь? Если такое случится, то точно Пенсионный фонд будет в шоколаде. Потому что некому будет получать пенсии, люди к тому времени умрут. Получается, что человек всю свою жизнь работал, отчисляя средства на пенсию в соответствующие фонды и от предприятий, и индивидуально, и накопительную часть, потом он уходит на тот свет, а эта пенсия туда не доходит. У нас еще ни один человек ни одного рубля на тот свет не забрал. Я понимаю господина Кудрина, обслуживающего класс капиталов и выражающего мнение крупного олигархического слоя граждан, что надо просто очередной раз обокрасть, залезть в карман теперь уже пенсионеров и забрать деньги, разбазарить их, распилить так, как они хотят. Отдать их на компенсацию от санкций миллиардеров, которые под них попали. С них сняли налоги, чтобы они в России их не платили. Тот же «Платон» отдали в частные руки – идея все пилить и отдавать в те же руки олигархам. И если сегодня пенсионеры вымирают из-за низкой пенсии (у нас сейчас 21,5 миллион граждан живут за чертой бедности), то потом они просто не будут получать ее. То есть все должны вкалывать, а деньги потом не получать. Поэтому Кудрин с такой настойчивостью это пытается озвучить и провести. Возможно ли в нашей стране увеличить продолжительность жизни? Реально и возможно. Но для этого надо изменить условия труда, улучшать бесплатную систему здравоохранения, особенно все, что касается профилактики и уменьшения платных медицинских услуг. Нам надо заняться экологией. Если брать Москву, то в столице страшнейшая ситуация, а здесь проживает 14,5 миллионов человек. Аналогично в Челябинске, Миасе, на Урале, где катастрофическая ситуация с экологией, там люди умирают от раковых, легочных заболеваний, от астмы. Поэтому все можно и надо делать. И плюс создавать условия для отдыха, как это было в советское время – работали профилактории, выдавали бесплатные либо копеечные, дешевые путевки для наемных работников, для работников с интенсивными условиями труда, для тех, кто работает в три смены, на вредных производствах. Вот этим как раз и надо заниматься. Тогда продолжительность жизни будет увеличиваться. И самое главное, конечно, качество продуктов. Сегодня вода, продукты питания в разы уступают качеству товаров советского периода - натуральным продуктам без добавок, без химии. А сейчас нас пичкают на 70% продуктами питания из-за рубежа. Что там негоже - все на стол гражданам России. Из России устроили контейнер с отходами, из которого мы питаемся. И никто на это не реагирует. Вот на это бы Кудрин обратил внимание, тогда бы я его послушал, а так ему надо просто лечиться.»  

https://mosaica.ru/ru/mo/topnews/2018/02/12/valerii-rashkin-esli-pensionnyi-vozrast-v-rossii-uvelichat-to-pensionnyi-fond-tochno-budet-v-shokolade#hcq=CudcrVq

Опубликовано: 12.02.2018 в 14:54

 

 

пожелания лечиться теперь можно направить не только Кудрину, а всему правительству РФ