Безвыходная ситуация.

[nebrit]

1. Постановление № 354.

2. Постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации обязательны к исполнению в Российской Федерации.

Ну и пусть начисляет. Главное, чтобы штраф покрыл пеню. 

[AlexeySPb]

Аннушка, ну что взять с человека, который запросто ограбил ребенка на полкомнаты?

[*Аннушка*]

6 минут назад, nebrit сказал:

Ну и пусть начисляет

Действительно.

За границей я, так понимаю, должник не бывает, автомобилем не управляет, банковских депозитов не имеет, квартира съёмная, муж нищеброд. Судебным приставам взять будет нечего.

[nebrit]

И кто тут флудит? Бревно в глазу не мешает?

29 минут назад, AlexeySPb сказал:

Аннушка, ну что взять с человека, который запросто ограбил ребенка на полкомнаты?

Это комната того дяденьки. Полкомнаты он сам своей волей пожертвовал ребёнку при приватизации. Вы кто такой, чтобы людей судить за ихние поступки?

[*Аннушка*]

22 минуты назад, nebrit сказал:

ихние

Нет такого слова в русском языке.

[AlexeySPb]

34 минуты назад, nebrit сказал:

. Полкомнаты он сам своей волей пожертвовал ребёнку при приватизации.

а вторая половина комнаты?  Я как раз про нее,  что вы лишили ребенка возможности простым и беззатратным способом получить эту вторую половину в будущем

37 минут назад, nebrit сказал:

сам своей волей пожертвовал ребёнку при приватизации

можно подумать, что у него был выбор

[nebrit]

Ребёнку в настоящем нужен настоящий отец. А не 6 кв.метров в будущем. Вырастет - сама заработает. Моё дело вырастить.

23 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Нет такого слова в русском языке.

Я ещё знаю "евонные", "евонный". И насчёт вашего возмущения "управляющими компаниями". Что поделать, если большинство управляющих организаций сами себя называют управляющими компаниями. Так и пишут в договорах.

[AlexeySPb]

16 минут назад, nebrit сказал:

Ребёнку в настоящем нужен настоящий отец.

Это ваше, чисто эгоистичное мнение. Плюс неспособность быть для ребенка авторитетом без махания бумажкой об отцовстве. Ей 12 лет- Вы полагаете,  что она ничего не помнит?  И ваша бумажка не помешает ей сказать: -" ты мне не настоящий отец". Если все ваше воспитание будет держаться только на бумаге

[nebrit]

Ей 8,5 лет. Она всё понимает. В 12 лет спросит: - "Папа, а почему ты мне не дал свою фамилию и отчество? Забздел?"

Впрочем, мы флудим. За это наказывают.

[AlexeySPb]

9 минут назад, nebrit сказал:

. В 12 лет спросит: - "Папа, а почему ты мне не дал свою фамилию и отчество?

фамилию можно и так было поменять

 а в каком-то возрасте спросит:  " дай денег выкупить вторую половину комнаты"

[nebrit]

18 часов назад, AlexeySPb сказал:

а вторая половина комнаты?  Я как раз про нее,  что вы лишили ребенка возможности простым и беззатратным способом получить эту вторую половину в будущем

У нас вроде бы мужики живут до семидесяти с чем-то лет? Так нынче вещают с телеэкранов. Значит, ещё 20 лет бывший папочка будет там жить. 20+8,5=28,5 лет. К тому времени успеет или пару раз замужем побывать, или карьеру сделать. (Ну не могу я желать скорой смерти человеку, который когда-то приютил мою нынешнюю жену с её старшей дочерью. Я ж не зверь).

Ошибся малость. Сегодня уже говорят так. К 2030 году средняя продолжительность жизни в России поднимется с нынешних 73 до 80 лет, заявила агентству «РИА Новости» главный гериатр Минздрава, доктор медицинских наук, директор Российского геронтологического научно-клинического центра Ольга Ткачева. Получается, что комната освободится от бывшего папочки лет через тридцать. Дочери будет около сорока. Сильно сомневаюсь, что она станет дожидаться возможности распорядиться именно этими шестью квадратными метрами, а найдёт место получше для создания своей семьи. А раньше она не сможет "выкупить вторую половину комнаты". Алексей, вы когда столь категорично хотите высказаться - "ограбил ребенка на полкомнаты" - положите и на вторую чашу весов грузики. Авось перевесит как раз другая чаша. Нет у нас покамест закона, позволяющего за долги отнимать единственное жильё у человека. Да и Конституция не позволяет. Мне уже интересно стало - вы что имели ввиду, когда ту фразу выдумали?

1. Через пару лет перепишут законодательство и Конституцию и полкомнаты можно будет отжать законным образом?

2. Через пару лет тот дяденька сам сдохнет?

3. Другие варианты...

Изменено 5 июля, 2018 пользователем nebrit

[Coldplay]

5 часов назад, *Аннушка* сказал:

Интрига! 

Да. 

[AlexeySPb]

 не имеет значения, КОГДА помрет ее отец, но когда-нибудь, помрет

Речь о том, что у ребенка был вариант обменять долг по алиментам  на вторую половину комнаты и получить комнату целиком. Чтобы спокойно продать, вложить в другую недвижимость ну или как-то еще.

 сейчас, после того,  как вы настояли на удочерении, у нее будет возможность только выкупить- потому что имеющийся  долг по алиментам недостаточен для стоимости доли.  То есть, ребенку придется вложить сторонних 300-400-500 тысяч,чтобы получить то, что можно было получить просто со временем, за счет растущей задолженности.

 при этом, на ней будет висеть балласт в виде налога и оплаты содержания своей собственности . в обоих вариантах

 

Изменено 6 июля, 2018 пользователем AlexeySPb

[nebrit]

10 минут назад, AlexeySPb сказал:

при этом, на ней будет висеть балласт в виде налога и оплаты содержания своей собственности . в обоих вариантах

Это самое главное. Всё остальное фигня. "Копить долг"... Ну, ну...

Вот по поводу того самого главного. Как я понимаю, у биологического отца был выбор при приватизации комнаты - всю на себя, а дочери пожизненное проживание, если пожелает там пожизненно проживать. Выбрал другой вариант. Теперь с этой 1/2 доли до 18-летия вообще ничего сделать нельзя. Ни подарить, ни продать без покупки другой комнаты. Жить тоже там нельзя. А содержание и налог, который скоро в полный рост встанет - будь добр плати. И эти ВИЛЫ якобы в интересах ребёнка? Я правильно понимаю?

[AlexeySPb]

9 минут назад, nebrit сказал:

биологического отца был выбор при приватизации комнаты - всю на себя, а дочери пожизненное проживани

нет. Несовершеннолетние дети обязательно включаются в число сособственников

Выбор был только в отношении его самого - становиться сособственником или отказаться.

 Ну и второй вариант - вообще не приватизировать

11 минут назад, nebrit сказал:

Теперь с этой 1/2 доли до 18-летия вообще ничего сделать нельзя. Ни подарить, ни продать без покупки другой комнаты

по факту-да,   т.к стоимость такой доли на рынке стремится к нулю, и обеспечивать ребенка другим жильем придется за свой счет

 

12 минут назад, nebrit сказал:

. И эти ВИЛЫ якобы в интересах ребёнка? Я правильно понимаю?

да,  в интересах ребенка. Т.к законом предусмотрено его обязательное наделение имуществом, плюс сохранение права на приватизацию другого жилья после 18-ти лет

[*Аннушка*]

AlexeySPb, так как взывать к автору темы о прекращении флуда бесполезно, убедительно прошу Вас: не кормите тролля.

[nebrit]

06.07.2018 в 11:16, AlexeySPb сказал:

Несовершеннолетние дети обязательно включаются в число сособственников

Статья 2. Граждане Российской Федерации, имеющие право пользования жилыми помещениями государственного или муниципального жилищного фонда на условиях социального найма, вправе приобрести их на условиях, предусмотренных настоящим Законом, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, в общую собственность либо в собственность одного лица, в том числе несовершеннолетнего, с согласия всех имеющих право на приватизацию данных жилых помещений совершеннолетних лиц и несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет.

Номер статьи не подскажете? где написано "обязательно включаются в число сособственников".

Статья 7. ...В договор передачи жилого помещения в собственность включаются несовершеннолетние, имеющие право пользования данным жилым помещением и проживающие совместно с лицами, которым это жилое помещение передается в общую с несовершеннолетними собственность, или несовершеннолетние, проживающие отдельно от указанных лиц, но не утратившие право пользования данным жилым помещением...

Следует ли из совокупности ст. 2 и ст. 7, что если "в собственность одного лица" и там прописаны 5 взрослых и один ребёнок, то этим "одним" лицом непременно должен стать несовершеннолетний?

[AlexeySPb]

6 минут назад, nebrit сказал:

там прописаны 5 взрослых и один ребёнок, то этим "одним" лицом непременно должен стать несовершеннолетний?

если пять взрослых дадут согласие на неучастие в приватизации, то жилье будет приватизировано на несовершеннолетнего..   Если дадут четверо, то будет приватизирована пополам на взрослого и ребенка

 суть ситуации в том, что нельзя дать согласие на неучастие в приватизации от имени несовершеннолетнего

 

 Этот вопрос с приватизацией и несовершеннолетними крайне подробно обсуждался  и на форуме и везде, лет -дцать назад.. Нового там ничего не появилось. и по сотому кругу тут обсуждать нечего

Изменено 6 июля, 2018 пользователем AlexeySPb

[nebrit]

Ага, то есть по закону не выделить долю ребёнку невозможно. Интересная ситуация получается. Ребёнок не имеет возможности ни пользоваться своим имуществом, ни распорядиться им. И отказаться от владения не вправе. При этом обязан ещё много лет платить за это имущество: содержание + налог. Как-то несправедливо выходит. Он же не виноват в том, что якобы заботясь о его благе, "добрые" дядечки из Думы ему такой "подарочек" сделали. И ни один суд не позволит туда на неделимые 12 квадратов пустить квартирантов. А проживающий гражданин не согласится. Вот она - безвыходная ситуация-то!

[AlexeySPb]

18 минут назад, nebrit сказал:

Ребёнок не имеет возможности ни пользоваться своим имуществом, ни распорядиться им.

имеет возможность продать

19 минут назад, nebrit сказал:

Он же не виноват в том, что якобы заботясь о его благе, "добрые" дядечки из Думы ему такой "подарочек" сделали.

разумеется ребенок не виноват в том, что его родители не желают больше жить вместе. Не валите с больных голов на государство

[nebrit]

1 час назад, AlexeySPb сказал:

имеет возможность продать

Только если сумеет купить ещё лучше. (Тут нужен грустный смайл). Вот просто взять и сказать - не нужна мне теперь эта доля - не получится.

Если вы знаете ВЫХОД - подскажите, пожалуйста. Или не знаете? 

А такой вариант: подать иск о порядке пользования. Так, мол, и так, ребёнок проживать возможности не имеет. Бывший папочка имеет. Пусть живёт дальше один и один оплачивает и содержание обеих долей. Чтоб от матери отстали совсем. (Это на будущее). Подключить опеку к этому делу. И может быть прокурора. Прокатит?

Изменено 6 июля, 2018 пользователем nebrit

[AlexeySPb]

3 часа назад, nebrit сказал:

А такой вариант: подать иск о порядке пользования. Так, мол, и так, ребёнок проживать возможности не имеет. Бывший папочка имеет. Пусть живёт дальше один и один оплачивает и содержание обеих долей. Чтоб от матери отстали совсем. (Это на будущее).

 определение  порядка пользования не влияет на обязанность платить за содержание имущества.

 

 вы можете не ездить на машине, но платить налог обязаны

Изменено 6 июля, 2018 пользователем AlexeySPb

[nebrit]

05.07.2018 в 12:57, Coldplay сказал:

Небрит, у вас мелькнула за все время одна реальная мысль. И она не связана с выписками, свидетельствами и т.д. Хватит ли вам мозгов развить ее, другой вопрос

Ну, попробую угадать и развить.

...не является членом семьи собственника своей дочери и никогда не являлась членом семьи собственника своей дочери.Тыр-пыр... Пленум ВС + Вопрос-ответ из Обзора ВС -бла-бла-бла... Данный ответ показывает, что даже в случае однокомнатной квартиры, в которой проживает одна семья, вселяемый гражданин не становится членом семьи нескольких собственников, ибо другие сособственники лишь дают согласие на вселение, наделяя вселяемого правомочиями пользования общим имуществом, вселяет же гражданина только один из сособственников, наделяя вселяемого правомочиями пользования и владения той частью имущества, каковой сам фактически владеет. (Из совокупности статей 209 и 247 ГК РФ следует, что каждый сособственник общей долевой собственности имеет в своём владении часть общего имущества. Ибо правомочие пользования в подавляющем большинстве случаев неосуществимо без осуществления правомочия фактического владения). Если бы вселяемый получал статус члена семьи нескольких собственников, то на основании части 2 статьи 31 ЖК РФ такой гражданин, не являющийся собственником, наделялся бы правомочиями владения и пользования в большей мере, нежели каждый из сособственников, что умаляло бы вещные права остальных сособственников на фактическое владение имуществом. Причём, вселяемый получал бы право на защиту такого владения также против остальных сособственников, а такие сособственники в свою очередь могут требовать устранения всяких нарушений их права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения. (Статьи 305 и 304 ГК РФ). Что породило бы правовую коллизию. Только собственник решает, передать ли правомочия владения, пользования имуществом другому лицу, ибо во многом именно от правомочия распоряжения, в полном объёме принадлежащего только собственнику имущества, зависит осуществление правомочий владения и пользования имуществом, а также наделение такими правомочиями других лиц. Хотя с позиции семейного права все эти собственники могут являться членами одной семьи. Но не с позиции права жилищного! С позиции жилищного права у каждого собственника – своя отдельная семья собственника, наделить члена своей семьи правомочиями владения и пользования имуществом других сособственников такой собственник не вправе. Понятие «член семьи собственников» – юридический нонсенс. Тыр-пыр-бла-бла-бла...

Изменено 9 июля, 2018 пользователем nebrit

[nebrit]

06.07.2018 в 21:13, AlexeySPb сказал:

определение  порядка пользования не влияет на обязанность платить за содержание имущества.

Пока это, увы, так. В новом гражданском кодексе, который уже лет десять "сочиняют" будет статья, обязывающая фактического владельца/пользователя нести бремя содержания, даже если он не собственник. Но это ох как не скоро.

Сейчас же можно было бы принудить по суду второго сособственника выкупить долю другого. Но у него ни копья. А право собственности (с обязанностью содержания) перейдёт только после того, как он выплатит всё до копеечки. Ну чо, после апелляции пойду в опеку - пусть кумекают, как выкрутиться из патовой ситуации. Ибо налицо ущемление прав ребёнка - хотели как лучше, а посадили дитё в долговую яму. Через годика три на эти ничтожные шесть квадратов будет нехилый налог, который оплачивать нечем. А новый ГК примут неизвестно когда.

[AlexeySPb]

14 минут назад, nebrit сказал:

Сейчас же можно было бы принудить по суду второго сособственника выкупить долю другого.

можно заставить продать( принудительно выкупить).. Принудительно НАДЕЛИТЬ имуществом - в первый раз слышу. Можете правовые основания привести?

14 минут назад, nebrit сказал:

Через годика три на эти ничтожные шесть квадратов будет нехилый налог, который оплачивать нечем

думаю, что Налоговая раньше озадачится и взыщет с родителей. С зарплаты

22 минуты назад, nebrit сказал:

Ну чо, после апелляции пойду в опеку - пусть кумекают, как выкрутиться из патовой ситуации

уже представляю беседу))

 Опека, максимум, предложит продать и купить другое.   

 а так: у ребенка есть имущество- недвижимость. Вложения в недвижимость считаются вполне себе способом сохранить средства.

 особенно, если бы ребенок имел перспективу получить ВСЮ комнату в будущем.  Но ВЫ - лично ВЫ- амбициозно лишили ребенка этой перспективы.

Интересно, не найдет ли опека в данном вашем действии оснований для иска о лишении вас родительских прав, как злоупотребляющего ими?

Изменено 11 июля, 2018 пользователем AlexeySPb