Не понятно, что с дочкой.

[ghhg]

11 часов назад, Valeriy_A сказал:

Почему отец не должен иметь такой возможности?

речь не о правах отца, а о правах ребенка.  Отец ведь права ребенка защищает, а не свои?

 

11 часов назад, Valeriy_A сказал:

Если родители находятся в состоянии конфликта,

Если. Но автор писал, что мать вела себя спокойно и конфликта не провоцировала.

 

11 часов назад, Valeriy_A сказал:

потому что оно дискомфортно всем.

не всем. Отцу. Мать и ребенка устраивает быть всем вместе. Иначе мать сама бы ушла, если ей дискомфортно.

 

11 часов назад, Valeriy_A сказал:

Присутствие матери должно быть либо оправданно, либо на него должны быть согласны все участники коммуникации.

то есть просто так общаться с ребенком в присутствии матери  - плохо, надо только в тех случаях, когда папа  без нее не справится? Ребенку это показывает искаженную картину мира, как правильную, а она кривая и ребенок будет видеть мир в дальнейшем тоже криво.

 

11 часов назад, Valeriy_A сказал:

Отец ребенка по-вашему родственник матери?

разумеется, родственник моего ребенка - мой родственник)) Причем, это кровный родственник моего кровного родственника, так что родственник довольно близкий. Так и надо данные отношения воспринимать, как общение с родственниками, пусть и не очень любимыми или у кого-то совсем нелюбимыми, но с соблюдением правил приличия. Тогда и ребенок будет все это воспринимать естественно, без напряжения.

 

11 часов назад, Valeriy_A сказал:

где-то указывали на желание отца контролировать мать, в этом случае есть желание матери контролировать процесс общения с отцом и вмешиваться в него.

без изменения самого процесса это не будет контролем, будет лишь наблюдением. Мать же не вмешивалась в процесс? Я о походе в торговый центр.

 

11 часов назад, Valeriy_A сказал:

должно быть обосновано. Если родители хотят так общаться - ок

Оно не может быть обосновано тем, что ребенок не против такого общения и мать тоже?  В данном случае мать готова общаться с бывшим и приводить ему ребенка, так зачем усугублять?

[Valeriy_A]

1 час назад, ghhg сказал:

речь не о правах отца, а о правах ребенка.  Отец ведь права ребенка защищает, а не свои?

И ребенка, и свои

1 час назад, ghhg сказал:

Если. Но автор писал, что мать вела себя спокойно и конфликта не провоцировала.

Конфликт - это не ссора

1 час назад, ghhg сказал:

не всем. Отцу. Мать и ребенка устраивает быть всем вместе. Иначе мать сама бы ушла, если ей дискомфортно.

Одного не устраивает. Значит не подходит всем. Или он должен подчиниться? Те дискомфорт матери учитывается, а дискомфорт отца - нет? А если он хочет присутствовать при общении ребенка с мамой, мнение мамы учитывается?

1 час назад, ghhg сказал:

Ребенку это показывает искаженную картину мира, как правильную, а она кривая и ребенок будет видеть мир в дальнейшем тоже криво.

Т.е лучше изображать счастливую семью?  Я предпочитаю объяснить все ребенку нормально.  И лично в моем случае я с мамой ребенка могу общаться, только вот она что-то не хочет)) И отношусь с ней кстати нормально - я же ее знаю с 15. А ей уже 40) Но заставлять ее я не могу - и отношусь к ее выбору, состоянию - назовите как угодно - с уважением. "Бывший член семьи" -  это не моя конструкция. Ребенок - член семьи. Бывшая жена - нет. У нее своя семья.

1 час назад, ghhg сказал:

без изменения самого процесса это не будет контролем, будет лишь наблюдением. Мать же не вмешивалась в процесс? Я о походе в торговый центр.

Поведение ребенка меняется. Нормально, полноценно общаться с ребенком возможно лишь наедине. Мать имеет такую возможность? Ок - ребенок имеет возможность общаться с мамой наедине? А с папой?

1 час назад, ghhg сказал:

Оно не может быть обосновано тем, что ребенок не против такого общения и мать тоже?  В данном случае мать готова общаться с бывшим и приводить ему ребенка, так зачем усугублять?

Не может, кроме ребенка и матери есть третий участник, он имеет право на мнение? Мать готова) Так ее никто не просит приводить - отец приходит и забирает, в чем проблема-то?

Извините, не убедили. Человек ставит условия - он вправе это делать? Это и есть препятствование общению. Доводы типа "ну ты же видишь ребенка" слабоваты. Отец тоже может настаивать на симметричном "общении" - почему бы ему не присутствовать, когда ребенок с мамой? Они же ничем таким не заняты? Он придет и будет маячить, контролировать, наблюдать - а чего такого-то, он же не вмешивается.

Зачем все это усложнять и доводить до абсурда, не понимаю.

И обратите внимания, я не говорил о своей оценке топикстартера, она отрицательная и симпатии он у меня не вызывает. Но я могу его понять. Я с матерью своего ребенка не разговариваю - она так решила. Мы общаемся через представителя. Хотя как раз я не похищал у нее ребенка, не забирал его, не запрещал с ним общаться и ни разу не сказал, что мама плохая, напротив. Лично мне приходилось гулять с ребенком под охраной - они не вмешивались, просто маячили вдалеке, на фоне, в тонированном авто. Это свободное общение? Ребенок не понимал, но я-то понимал. Было как-то не очень.

Вам стоит задуматься, попробовать взглянуть со стороны. Или не браться за семейные споры.

Если вы заморочитесь и поищете доводы не в только своей фантазии, а в литературе и практике, вы убедитесь, что я прав.

Изменено 17 сентября, 2018 пользователем Valeriy_A

[ghhg]

5 часов назад, Valeriy_A сказал:

свои

Больше свои, так как ребенку комфортнее, когда оба родителя с ним. Такова природа и так он чувствует, что у него все в порядке.

5 часов назад, Valeriy_A сказал:

Конфликт

Значит есть претензии отца к матери, а не общий конфликт.

 

5 часов назад, Valeriy_A сказал:

подчиниться

А как вы думаете? Все мы подчиняемся в чем то ради сохранения семьи и во благо детей. А он не хочет и считает, что прав. Но результат мы видим 

6 часов назад, Valeriy_A сказал:

.е лучше изображать счастливую семью?  Я предпочитаю объяснить все ребенку нормально. 

Для маленького - лучше. Даде если родители разошлись, то все равно лучше, если они будут вместе проводить время с ребенком. Спать в одной кровати не нужно, а общаться нормально разумные люди всегда смогут. Особенно, если хотя бы один из них согласен на это общение.

 

6 часов назад, Valeriy_A сказал:

она так решила

У автора мать не против разговаривать с ним, как я понимаю из его текста. 

[К_с]

Не, тут не все так просто. И мать имеет претензии, раз ушла от отца. 

Но тут они оба бодаются, так что ... бедный ребенок.

[Виктор888]

7 часов назад, Valeriy_A сказал:

Вам стоит задуматься, попробовать взглянуть со стороны. Или не браться за семейные споры.

Скоро ты поймешь, силу поговорки: "В огороде бузина, а в Киеве дядька" :).
У данного ника отсутствуют логические связи в вопросах родительских конфликтов, детско-родительских прав, отношений и т.п.
 

[ghhg]

1 час назад, К_с сказал:

И мать имеет претензии, раз ушла от отца.

ушла -это другой вопрос. но в общении она  на встречу идет.

[Valeriy_A]

1 час назад, ghhg сказал:

ушла -это другой вопрос. но в общении она  на встречу идет.

Они все идут навстречу в общении? Вы понятия не имеете о чем пишете. Вы свои суждении проверяете?

Наверное, пока на своей шкуре вы не испытаете это "идет навстречу, а че такого-то", не поймете.

4 часа назад, ghhg сказал:

Спать в одной кровати не нужно, а общаться нормально разумные люди всегда смогут. Особенно, если хотя бы один из них согласен на это общение.

НЕ ВСЕГДА МОГУТ. Тем более, если только один из них согласен на это общение) И ни к чему хорошему это не приведет. И нет никаких "разумных" людей особенно в семейный спорах и конфликтах

2 часа назад, Виктор888 сказал:

У данного ника отсутствуют логические связи в вопросах родительских конфликтов, детско-родительских прав, отношений и т.п.

У большинства, мне кажется, так. Отсюда и все проблемы, которые мы с вами обсуждаем) Если бы они были, так было бы хорошо - сели, поговорили, все решили?

[ghhg]

2 часа назад, Виктор888 сказал:

У данного ника отсутствуют логические связи в вопросах родительских конфликтов, детско-родительских прав, отношений и т.п.

Зато у данного ника полная семья и дети от одного отца вместе с отцом и матерью живут, а не по разным семьям и с разными папами. Но да, я ничего не понимаю ни в родительских, ни в детско-родительских отношениях. Надо, наверное, как вы было, развестись, за детей посудиться лет 10, тогда можно себя спецом считать. А умение гасить конфликты до их начала вообще не вариант.

[Iriza]

Valeriy_A, а вы действительно на некоторое время пропали из жизни своей бывшей и, соответенно, из жизни своей дочери, не отвечали на звонки и не интересовались их жизнью? Если это так, что почему вас удивляет, что вам не доверяют - ребенок и ребенка? Доверие фактом биологического отцовства не определяется.

[Виктор888]

18 минут назад, ghhg сказал:

Зато у данного ника полная семья и дети от одного отца вместе с отцом и матерью живут, а не по разным семьям и с разными папами.

Ну так и общайтесь в теме "Счастливы вместе". Кто мешает? 
Если у человека присутствуют стигматы, то он ищет выход. Это нормально. 
Вы здесь решили, что круче всех?
Я вас могу огорчить тем, что человек находящийся в покое не полезет в темы, где есть проблема.
Возможно, что у находящихся здесь есть только одна временная трудность, а у вас (возможно) и муж налевоходящий и дети не совсем правильные и еще тысячи проблем. 
К примеру, у меня все в жизни отлично! Но приходится помогать тем, кто не знает сути. Я прошел через свой опыт.
У вас такого опыта нет (он возможен).
Каким образом вы можете помочь? Только своими не логическими и не относящимися к делу постами. Глупо!

6 минут назад, Iriza сказал:

почему вас удивляет, что вам не доверяют - ребенок

А кто сказал, что ребенок не доверяет?
Кто определил это?
Психолог :)?
Смешно!
Если ребенка передать на несколько часов отцу и он не будет чувствовать за спиной мать, то все станет на свои места.
Вы придумываете ситуации о недоверии ребенка, ибо сами испытываете данное недоверие по отношению к себе.
Дети тянутся к родителям, а некоторые "знатоки" от сохи, начинают тулить, что ребенок не доверяет родителю.
Ваши тесты - полнейшее педагогическое гнильё!

 

[ghhg]

16 минут назад, Valeriy_A сказал:

Вы свои суждении проверяете?

проверяю, но речь не каких-то других семьях и суждениях о них, а о ситуации автора.

52 минуты назад, Valeriy_A сказал:

И нет никаких "разумных" людей особенно в семейный спорах и конфликтах

есть. Некоторые остаются разумными, даже когда второй бычит, по другому даже не знаю как назвать. Сейчас вот как раз два таких примера перед глазами, потому наблюдаю и даже приходится иногда советовать что-то.

30 минут назад, Виктор888 сказал:

Ну так и общайтесь в теме "Счастливы вместе". Кто мешает? 

а вы определяете, кому и где можно общаться?  Когда видишь, что человек ведет себя не правильно и сделает только хуже, то присутствует желание его предупредить о последствиях. А он из своих то ли обид, то ли принципов очевидного не видит, что пока мать ребенка идет на встречу, не стоит от этого отказываться.

36 минут назад, Виктор888 сказал:

Вы здесь решили, что круче всех?

этот вывод был сделан из того, что посоветовала пользоваться автору теми возможностями, что есть, и общаться хотя бы в присутствии матери?

[ghhg]

40 минут назад, Виктор888 сказал:

а у вас (возможно) и муж налевоходящий и дети не совсем правильные и еще тысячи проблем. 
К примеру, у меня все в жизни отлично! Но приходится помогать тем, кто не знает сути. Я прошел через свой опыт.

то есть вы пришли на этот форум потому, что у вас все отлично, а я потому, что у меня  тысяча проблем. Железная логика, чо уж тут скажешь)))

[Виктор888]

36 минут назад, ghhg сказал:

то есть вы пришли на этот форум потому, что у вас все отлично, а я потому, что у меня  тысяча проблем. Железная логика, чо уж тут скажешь)))

Логика есть. 
Если убрать вашу попытку подмены реалий, то я говорю о следующем...

Есть темы (только темы) родительских конфликтов. И я в них присутствую, так как знаю о чем речь.

Форум, как таковой мне не интересен. Именно поэтому я не лезу везде и всюду. 
Это вам от нечего делать нужно везде успеть.
Поэтому, ваши аргументы и вызывают у большинства вопросы.

Вы же "рисонулись" своей семьей и семейным статусом перед всеми. Мол, я така, вся из себя! Могу направо и налево советы раздавать! 
А жизнь, она сложнее вашей рисовки.
И завтра тонущий выплывет, а вот вам может прилететь ;).
В огороде бузина, а в Киеве дядька :).

[Valeriy_A]

1 час назад, Iriza сказал:

Valeriy_A, а вы действительно на некоторое время пропали из жизни своей бывшей и, соответенно, из жизни своей дочери, не отвечали на звонки и не интересовались их жизнью? Если это так, что почему вас удивляет, что вам не доверяют - ребенок и ребенка? Доверие фактом биологического отцовства не определяется.

Вы не ошиблись адресом? С чего вы взяли, что ребенок мне не доверяет и что ребенка мне не доверяют?) У меня все хорошо, и у моего ребенка тоже, и я не пропадал из жизни своей бывшей и своего ребенка. Действительно, были моменты, когда я не встречался с ребенком, но создал их не я. Когда ребенок идет ко мне, он спрашивает: папа, а что мы будем готовить сегодня или ты уже сделал что-то? Папа у меня пуговица оторвалась! папа а давай поговорим! и т.д.) И ребенок не хочет уходить и как может оттягивает момент возвращения домой. Вы додумываете детали, вместо того, чтобы спросить) И мать ребенка обращалась к психологам, в опеку, в суд, но почему-то не нашла понимания нигде кроме как у своих советников-доброхотов, напоминающих по риторике ghhg) Ребенка мне не доверяют, потому что он может не вернуться) Я каждый раз говорю - остаться у меня ты пока не можешь, давай подождем, подрастешь и мы все решим вместе, а пока ты живешь с мамой)

Мать ребенка всем рассказывала как ребенок меня боится, а он "боится" только в присутствии матери. Когда ее нет рядом, ребенок от меня не отлипает)

1 час назад, ghhg сказал:

наблюдаю и даже приходится иногда советовать что-то.

поменьше бы таких как вы, советников)

Виктор, вы очень правы когда говорите о коротких и длинных нейронных цепях) Говорят, что человек, у которого преобладают короткие, не в состоянии признать свою неправоту.

 

[Виктор888]

2 минуты назад, Valeriy_A сказал:

Вы додумываете детали

В точку!
Даже не представляешь в какую :). Недавно, в одной из тем, я показал Ирице, что она использует оценочные суждения и тому есть доказательства.
Причем, реальные обстоятельства и факты дела одного из отцов она обернула совершенно иначе.
Поэтому, рекомендую всем отцам производить аудиофиксацию всех своих разговоров. Везде. Так мы уже "нейтрализовали" многих "психологов", лепящих чушь.

[Iriza]

34 минуты назад, Valeriy_A сказал:

Вы не ошиблись адресом?

Упс! кажется ошиблась)) тему открыл другой человек, его историю и приписала вам. Прошу прощения! Раз в вашей истории отношений подобного не было и вы всегда, вне зависимости от своих отношений с его матерью, оказывали ребенку должную  заботу и внимания, то и оснований ожидать полного доверия к себя гораздо больше. Осталось понять, почему этого доверия не достаточно. При этом очевидно, что важно чтоб доверял вам не только ребенок, но и его мать иначе конфликта лояльности не избежать. 

Изменено 18 сентября, 2018 пользователем Iriza

[К_с]

У Valeriy_A борьба с тщательной проработкой законов и "манипуляцией сложноподчинёнными предложениями" - изучение прав и "подправ" отца, а у автора данной темы даже статус отца со всеми вытекающими правами не зафиксирован. Так что какое уж тут доверие. Полное право матери находиться рядом и контролировать. Перехитрить самого себя

[Селезнева]

16.09.2018 в 11:10, Genadij 1 сказал:

В таком случае следующая тема переубедит Вас: форум ,,прав отца", раздел ,,отцовский клуб", тема ,,общение отца и ребенка без присутствия матери".

Что это? Кто этот авторитетный источник, широко известный в узких кругах?

14 часов назад, ghhg сказал:

разумеется, родственник моего ребенка - мой родственник)) Причем, это кровный родственник моего кровного родственника, так что родственник довольно близкий

 ай, маладца!)))

3 часа назад, Виктор888 сказал:

Но приходится помогать тем, кто не знает сути. Я прошел через свой опыт.

А для этого необходимо довести ситуацию до критической точки, ну, шоп как у всех, да, заинька? Чтоб потом интересней разруливать было, "помощь" ощутимее казалась, границы благодарности расширились.. В таком случае да, шла бы лесом эта ghhg со своей житейской колокольней, вместе с психиатрами, психологами и прочими третьестепенными личностями. Ишь чо удумали, под ногами путаться. 

17.09.2018 в 08:52, Виктор888 сказал:

 

Проблема огромна!
Но они, как бараны на убой, идут в Сербского! Зачем? Что там пишут?
Они по рисунку ребенка определяют отношение к отцу! Я ПРОСТО РЖУ!

Эти клоуны позволяют себе оценочные суждения сплошь и рядом. Постоянно.

А знаете как проходит экспертиза в Беларуси?
 

 

Боже, сколько пафоса!Это российский юридический форум. Не знаем, не хотим знать. И про Экспертизу в Сомали тоже не интересно.

3 часа назад, Виктор888 сказал:

а у вас (возможно) и муж налевоходящий и дети не совсем правильные и еще тысячи проблем. 

Ага, помним, наличие жены, прыгающей по чужим койкам,- обязательное условие задачи, решить которую возьмется ОН Сам, иначе никак.

1 час назад, Виктор888 сказал:

Форум, как таковой мне не интересен. Именно поэтому я не лезу везде и всюду. 

Именно поэтому ты и ошиваешься в теме, автора которой послал на первых страницах. Чо там с нейронами и их связями, а? Осень..

Остановите, Вите надо выйти.

28 минут назад, К_с сказал:

борьба с тщательной проработкой законов и "манипуляцией сложноподчинёнными предложениями"

Скрытый текст

 Еще одна зажигающая)))  Как чудесно сложились звезды сегодня

 

[Виктор888]

4 минуты назад, Селезнева сказал:

Осень..

Вот уж точно! Некому обратить внимание по окончании сезона? Снова обострение?
От меня его не будет. Брезгую!
Пошарься по сусекам, там будут тебе достойные.

 

[Недобрый]

 

15 часов назад, ghhg сказал:

разумеется, родственник моего ребенка - мой родственник)) Причем, это кровный родственник моего кровного родственника, так что родственник довольно близкий.

Докторами  браки между близкими родственниками не приветствуются....

[Селезнева]

10 минут назад, Виктор888 сказал:

Вот уж точно! Некому обратить внимание по окончании сезона? Снова обострение?
От меня его не будет. Брезгую!
Пошарься по сусекам, там будут тебе достойные.

 Ну шо ж ты, заинька, так разочаровываешь, а?

И медиатор из тя такой же, как и юрист. Не подумай, что хреновый.

[ghhg]

2 часа назад, Виктор888 сказал:

Это вам от нечего делать нужно везде успеть.

С чего бы везде. В основном только темы, касающиеся детей, так как я родитель и очень изредка экономические, так как это моя специальность.

 

2 часа назад, Виктор888 сказал:

Вы же "рисонулись" своей семьей и семейным статусом перед всеми

Ну, так, только после того, ка вы сказали, что я ничего не понимаю в детско-родительских отношениях.)) Вы же привели примеры своего опыта, я своего, все поровну

[Селезнева]

9 минут назад, Недобрый сказал:

Докторами  браки между близкими родственниками не приветствуются....

Они не взатяг)

[ghhg]

2 часа назад, Valeriy_A сказал:

поменьше бы таких как вы, советников

Да, ладно, всем разные советчик нужны, у вас одна ситуация, у кого то другая. И мамы-папы тоже все разные. Поэтому однозначно что то говорить не зная участников нельзя, однако по описанию ситуации вполне какие то моменты понятны, только моменты,  автор не  сильно делится подробностями, а подумывать  историю не стоит. И я комментирую только действия, которые описаны.

 

[ghhg]

2 часа назад, Селезнева сказал:

Они не взатяг)

тем более, что редко кто за бывшего мужа снова замуж выходит. Это почти исключено. А до рождения детей будущие супруги еще кровными родственниками не считаются)))