Недобрый Опубликовано 6 сентября, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2018 16 минут назад, Шишoк сказал: Это Вы вектор указали? или азимут? Пеленг! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шишoк Опубликовано 7 сентября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2018 05.09.2018 в 11:01, Недобрый сказал: Более того, данное решение ставит под сомнение вину военпредов! Ну если по Вашему суд предрешил невиновность военпредов это тоже неправильное решение суда.... 06.09.2018 в 11:55, Недобрый сказал: Пеленг! Ну я так сразу и подумал. Но ничего страшного. Тут тот самый редкий случай когда не обязательно читать решение, чтоб понимать - суд предрешил виновность.... Ну Вас все равно нет аргументов. То что суд напрямую не поминает военпредов - это не серьезный аргумент... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Недобрый Опубликовано 7 сентября, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2018 (изменено) 28 минут назад, Шишoк сказал: Ну если по Вашему суд предрешил невиновность военпредов Я нигде такого не утверждал! Зачем Вы мне свои глупости приписываете? 28 минут назад, Шишoк сказал: Тут тот самый редкий случай когда не обязательно читать решение, чтоб понимать - суд предрешил виновность.... Ошибаетесь! В решении суда про виновность каких-либо конкретных лиц ничего не сказано. Просто прочитайте решение. Я Вам скажу даже больше. Это не единственное решение по данной аварии. Было еще решение по иску минобороны к Центру Хруничева. И в ходе разбирательства, представители Центра Хруничева, пытаясь хотя бы располовинить сумму иска заявляли, что минобороны тоже должно нести ответственность за аварию, поскольку военпреды не выявили брак, и что в отношении них возбуждено уголовное дело. Суд ответил, что факт возбуждения уголовного дела не свидетельствует о виновности военпредов и что вину может установить только суд. PS. Ваша проблема в том, что в силу своей юридической неграмотности Вы неправильно понимаете положения статьи 90 УПК. Изменено 7 сентября, 2018 пользователем Недобрый Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шишoк Опубликовано 7 сентября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2018 (изменено) 3 часа назад, Недобрый сказал: Я нигде такого не утверждал! Зачем Вы мне свои глупости приписываете? Да ничего лишнего я Вам не приписывал. Я просто сделал сам собой напрашившийся логический вывод. Вы не утверждали, но давали намек... 3 часа назад, Недобрый сказал: Ошибаетесь! В решении суда про виновность каких-либо конкретных лиц ничего не сказано. А Вам разве надо чтоб напрямую было написано кто виновен? Такое решение практически автоматом делает военпредов виновными... 3 часа назад, Недобрый сказал: Просто прочитайте решение. Так давайте координаты то упомянутых решений.... Пеленга мало, нужна дата.. 3 часа назад, Недобрый сказал: PS. Ваша проблема в том, что в силу своей юридической неграмотности Вы неправильно понимаете положения статьи 90 УПК. Я давно тут тусуюсь, и по праву занимаю место в первых рядах интеллектуальной элиты форума. С гордостью ношу звание "Юрист Зоны Закона". Со мной такие фокусы не пройдут. У нас в стране Верховный Суд решает как правильно понимать положения законов... Изменено 7 сентября, 2018 пользователем Шишoк Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Недобрый Опубликовано 9 сентября, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2018 (изменено) 07.09.2018 в 16:36, Шишoк сказал: Я просто сделал сам собой напрашившийся логический вывод Вывод как раз лишен логики! Наличие сомнений означает неопределенность в виновности военпредов. Они могут быть виновны, а могут быть не виновны. 07.09.2018 в 16:36, Шишoк сказал: Такое решение практически автоматом делает военпредов виновными... В соответствии со ст. 90 УПК данное решение не предрешает виновность военпредов. Вы просто не понимаете смысла этой статьи. Все очень просто! "Роскосмос" обратился в арбитражный суд с иском к Центру Хруничева о взыскании убытков, причиненных аварией носителя "Протон-М". По утверждению истца авария произошла из-за производственного брака носителя. Соответственно, для разрешения этого дела суд должен был установить, действительно ли авария произошла по вине производителя, или по иной причине. Суд установил, что причиной аварии явился брак изготовителя, заключавшийся в неправильной установке датчиков угловых скоростей. Этот факт, отражен в решении суда, удовлетворившего требования «Роскосмоса». Вы полагаете, что суд не мог вынести подобное решение, поскольку оно якобы предрешает виновность военпредов. Это совершенно неверный вывод, поскольку смысл ст. 90 УПК РФ совершенно иной: вступившие в законную силу решения судов общей юрисдикции, арбитражных судов не могут рассматриваться как предрешающие виновность лиц в совершении какого либо преступления. Их виновность должна устанавливаться в рамках уголовного дела на основании совокупности доказательств. 07.09.2018 в 16:36, Шишoк сказал: Так давайте координаты то упомянутых решений.... Пеленга мало, нужна дата.. 07.09.2018 в 16:36, Шишoк сказал: Я давно тут тусуюсь, и по праву занимаю место в первых рядах интеллектуальной элиты форума. С гордостью ношу звание "Юрист Зоны Закона". Ну, коль даже я сумел отыскать решение ( и не одно) то для Юриста Зоны, элиты форума - это плевое дело. Изменено 9 сентября, 2018 пользователем Недобрый Исправление опечатки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шишoк Опубликовано 9 сентября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2018 2 часа назад, Недобрый сказал: Вывод как раз лишен логики! Ну это Вы просто не улавливаете тонкую логику... 2 часа назад, Недобрый сказал: Вы полагаете, что суд не мог вынести подобное решение, поскольку оно якобы предрешает виновность военпредов. Это совершенно неверный вывод, поскольку смысл ст. 90 УПК РФ совершенно иной: вступившие в законную силу решения судов общей юрисдикции, арбитражных судов не могут рассматриваться как предрешающие виновность лиц в совершении какого либо преступления. Их виновность должна устанавливаться в рамках уголовного дела на основании совокупности доказательств. Ну зачем Вы мне свою глупость приписываете? Это Вы Ваши рассуждения изложили, а не мои. Я же Вам намекал на постановление верховника? Я сам помню как Тит клал его в раздел уголовное право... Ну и потом.. Вы разве допускаете противоречие арбитражного решения приговору??? 2 часа назад, Недобрый сказал: Ну, коль даже я сумел отыскать решение ( и не одно) то для Юриста Зоны, элиты форума - это плевое дело. Конечно плевое. Но требующее некоторых временных затрат и настроения. Вы наверно слышали что талантливые гроссмейстеры могут выиграть шахматную партию "вслепую". Ну вот и я с Вами так попробую.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Недобрый Опубликовано 9 сентября, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2018 1 час назад, Шишoк сказал: Это Вы Ваши рассуждения изложили, а не мои. Извините, если я Вас неверно понял. Но в таком случае объясните, почему арбитражный суд не мог принять решение, которое мы обсуждаем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шишoк Опубликовано 9 сентября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2018 26 минут назад, Недобрый сказал: Но в таком случае объясните, почему арбитражный суд не мог принять решение, которое мы обсуждаем? Но это же очевидно... Приговора нет. Неужели Вы сами считаете данное решение законным, обоснованным, справедливым итп, если приговор еще не созрел? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Недобрый Опубликовано 9 сентября, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2018 2 часа назад, Шишoк сказал: Но это же очевидно.. Очевидно-не очевидно это не правовые категории. Вы же юрист! Пусть и Зоны, но юрист, поэтому должны рассуждать категориями права. Вот и скажите, какая норма права препятствовала вынесению арбитражным судом обсуждаемого решения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шишoк Опубликовано 9 сентября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2018 (изменено) 2 часа назад, Недобрый сказал: Очевидно-не очевидно это не правовые категории. Вы же юрист! Пусть и Зоны, но юрист, поэтому должны рассуждать категориями права. Вот и скажите, какая норма права препятствовала вынесению арбитражным судом обсуждаемого решения? Это емкий и очень интересный вопрос, требующий самого тщательного, кропотливого и квалифицированного исследования. Среди народонаселения весьма популярна идея о выходе на приговор через решение гражданского суда, что говорит о высокой степени актуальности затронутой проблемы. Я же полагаю, что для начала эволюционирования Вашей мысли в правильном направлении будет достаточно заявить, что решение арбитража не соответствует требованиям процессуального кодекса. Ибо не предъявлено главное доказательство - приговор, кое (как известно) на стол суда должен положить истец. Думаю этим Вы вполне можете быть удовлетворены... Изменено 9 сентября, 2018 пользователем Шишoк Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Недобрый Опубликовано 9 сентября, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2018 (изменено) 3 часа назад, Шишoк сказал: что решение арбитража не соответствует требованиям процессуального кодекса. Назовите номер статьи "процессуального кодекса", которую нарушил арбитражный суд! 3 часа назад, Шишoк сказал: Ибо не предъявлено главное доказательство - приговор, Скажите, главное доказательство - ЧЕГО? Изменено 9 сентября, 2018 пользователем Недобрый Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шишoк Опубликовано 10 сентября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2018 9 часов назад, Недобрый сказал: Назовите номер статьи "процессуального кодекса", которую нарушил арбитражный суд! ст15 ч4 9 часов назад, Недобрый сказал: Скажите, главное доказательство - ЧЕГО? вины хруничева Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Недобрый Опубликовано 10 сентября, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2018 21 минуту назад, Шишoк сказал: ст15 ч4 Решение АС не законно? Не обоснованно? Не мотивировано? 25 минут назад, Шишoк сказал: вины хруничева Вообще-то Хруничев давно умер. А если Вы имеете в виду Центр Хруничева, то уголовное судопроизводство занимается установлением вины физических лиц, а не юридических. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шишoк Опубликовано 10 сентября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2018 23 минуты назад, Недобрый сказал: Вообще-то Хруничев давно умер. А если Вы имеете в виду Центр Хруничева, то уголовное судопроизводство занимается установлением вины физических лиц, а не юридических. Ну это Вы уж юлить начинаете. Вам просто возразить нечем.. 24 минуты назад, Недобрый сказал: Решение АС не законно? Не обоснованно? Не мотивировано? Никуда не денешься.... не обосновано... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Недобрый Опубликовано 10 сентября, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2018 1 час назад, Шишoк сказал: Никуда не денешься.... не обосновано... Вы прочитали решение???? На каком основании делаете вывод о его необоснованности??? Как отсутствие приговора влияет на обоснованность решения АС????! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 10 сентября, 2018 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2018 Стартовому комплексу для ракет-носителей «Союз-2» на космодроме Восточный необходим ремонт из-за образовавшихся пустот под башней обслуживания. Уже заключен контракт на их ликвидацию, при этом причины образования пустот не называются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шишoк Опубликовано 10 сентября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2018 59 минут назад, Недобрый сказал: Вы прочитали решение???? Нет. Я же говорил, что согласен играть вслепую, типа как гроссмейстер. 1 час назад, Недобрый сказал: На каком основании делаете вывод о его необоснованности??? На основании здравого смысла. 1 час назад, Недобрый сказал: Как отсутствие приговора влияет на обоснованность решения АС????! Не знаю... это Вы наверное сами объясните... я не говорил что отсутствие приговора влияет... может оно по разному влияет.. Но в любом случае ясно, что суд не захотел устанавливать истину, которую без приговора установить невозможно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Недобрый Опубликовано 10 сентября, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2018 2 минуты назад, Шишoк сказал: На основании здравого смысла. Здравый смысл как раз говорит о том, что невозможно оценить судебное решение, которое в глаза не видел. Возможно, что у нас здравый смысл разный... 4 минуты назад, Шишoк сказал: суд не захотел устанавливать истину, которую без приговора установить невозможно... Почему??? Абсолютно стандартный иск, коих суды общей юрисдикции и арбитражные суды рассматривают ежегодно сотни тысяч, если не миллионы. Покупатель заявляет иск о возмещении вреда, причиненного в результате поставки некачественного товара. И суды совершенно спокойно безо всяких приговоров устанавливаю истину. И в соответствие с этой истиной либо удовлетворяют иск, либо отказывают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шишoк Опубликовано 10 сентября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2018 40 минут назад, Недобрый сказал: И суды совершенно спокойно безо всяких приговоров устанавливаю истину. Ну это если у дела нет уголовной перспективы.... 42 минуты назад, Недобрый сказал: Почему??? Ну потому что истины приговора и арбитражного решения не совпадут. И победит истина приговора. 46 минут назад, Недобрый сказал: Здравый смысл как раз говорит о том, что невозможно оценить судебное решение, которое в глаза не видел. Качественно оценить затруднительно. Однако, пару слов сказать можно, ну вот я их и сказал.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Недобрый Опубликовано 10 сентября, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2018 6 минут назад, Шишoк сказал: Ну потому что истины приговора и арбитражного решения не совпадут. Почему в данной истории они не совпадут? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шишoк Опубликовано 10 сентября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2018 1 час назад, Недобрый сказал: Почему в данной истории они не совпадут? Так говорит мое внутреннее убеждение. Но можно дождаться итогов уголовного дела против военпредов и посмотреть чем все это закончится.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Недобрый Опубликовано 10 сентября, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2018 12 минут назад, Шишoк сказал: Так говорит мое внутреннее убеждение. Ну, поскольку суд руководствуется не Вашим внутренним убеждением, а своим, то возвращаемся к вопросу: почему в данной ситуации арбитражный суд не может установить истину без приговора? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шишoк Опубликовано 10 сентября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2018 6 часов назад, Недобрый сказал: возвращаемся к вопросу: почему в данной ситуации арбитражный суд не может установить истину без приговора? Ну что это за вопрос? Совершенно ясно что арбитраж не может устанавливать истину приговора в силу своего предназначения... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Недобрый Опубликовано 10 сентября, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2018 6 минут назад, Шишoк сказал: Совершенно ясно что арбитраж не может устанавливать истину приговора в силу своего предназначения... Очень неожиданная мысль, с которой трудно не согласиться. Действительно не может. И не устанавливает. Он должен устанавливать и устанавливает факты и обстоятельства, имеющие значение для разрешения искового заявления. Или это тоже не относится к его компетенции? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шишoк Опубликовано 11 сентября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2018 9 часов назад, Недобрый сказал: Он должен устанавливать и устанавливает факты и обстоятельства, имеющие значение для разрешения искового заявления. Или это тоже не относится к его компетенции? Ну это у Вас правильная мысль. Трудно не согласится.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.