New ФЛУДИЛКА

[пион]

Я не знаю.

[ghhg]

54 минуты назад, Larisa63 сказал:

 

Где хранятся больничные листы, в ФСС или все таки в организации?

А я знаю, в организации. ФСС проверяет только и оплачивает. А в организации они хранятся не менее 75 лет, как и все документы связанные с начислением оплаты сотрудникам, если не сдаются в определенном порядке в городской архив.

По крайней мере 5 лет хранят все, а дальше есть такие, что и выкинуть могут, но это нарушение.

[Larisa63]

О, спасибо, Ленок (в предвкушении потираю лапы))))))).

Только 75 лет зачем, столько лет далеко не все живут, зачем хранить больничный человека, которого уже нет? Было 5 лет, сейчас на до 6 увеличили.

[пион]

1 час назад, Larisa63 сказал:

зачем хранить больничный человека, которого уже нет? Было 5 лет, сейчас на до 6 увеличили.

А откуда прежнему РД известно, умер человек или жив?

1 час назад, Larisa63 сказал:

Только 75 лет зачем, столько лет далеко не все живут

Такие большие сроки 75/50 лет действительно установлены для хранения ТД, приказов о приёме и увольнении ... точнее надо смотреть, давно уже не проверял.

Изменено 7 сентября, 2017 пользователем пион

[*Аннушка*]

13 часа назад, ghhg сказал:

в организации они хранятся не менее 75 лет, как и все документы связанные с начислением оплаты сотрудникам, если не сдаются в определенном порядке в городской архив.

По крайней мере 5 лет хранят все, а дальше есть такие, что и выкинуть могут, но это нарушение.

Почему нарушение? Посмотрела законодательство. Согласно п. 896 Перечня типовых управленческих архивных документов, образующихся в процессе деятельности государственных органов, органов местного самоуправления и организаций, с указанием сроков хранения, утв. Приказом Минкультуры России от 25.08.2010 № 558 (в ред. от 16.02.2016), листки нетрудоспособности должны храниться 5 лет.

[ghhg]

В 07.09.2017 в 13:33, *Аннушка* сказал:

Почему нарушение? Посмотрела законодательство. Согласно п. 896 Перечня

Потому, что до 01.01.2017 еще старый закон действовал   о страховых взносах,  по нему все документы, относящиеся к исчислению и уплате страховых взносов, нужно хранить в течение 6 лет -( ст. 28   212 ФЗ),  а листки нетрудоспособности как раз и относятся к документам по расчету  и уплате страховых взносов. Но вот с  нового года 34 глава НК вступила в силу, там уже не видела такой оговорки. А вообще  довольно часто бывают запросы из пенсионного по  подтверждению стажа, и в некоторых случаях больничные листы, с заполненными данными по стажу, могут данный стаж подтвердить через много лет.

Изменено 8 сентября, 2017 пользователем ghhg

[gleb]

6 часов назад, ghhg сказал:

и в некоторых случаях больничные листы, с заполненными данными по стажу, могут данный стаж подтвердить через много лет.

Очень сомневаюсь, за 15 лет работы в ПФР не было таких случаев, тем более с 1998 (где-то с 1999-2000 гг.) стаж учитывается только по данным индивидуального персонифицированного учета. 

[ghhg]

4 часа назад, gleb сказал:

, тем более с 1998 (где-то с 1999-2000 гг.) стаж учитывается только по данным индивидуального персонифицированного учета. 

у меня были запросы за 91-96 годы. И запросы были уж  в 2012-2013, может и сейчас дают, но я уже там не работаю. За те годы, когда появился персонифицированный учет уже нет, так как там оплата имеет значение, и стаж оплатой  взносов подтверждается.  При отсутствии оплаты взносов стаж не считается и все.

 

Изменено 9 сентября, 2017 пользователем ghhg

[gleb]

6 минут назад, ghhg сказал:

у меня были запросы за 91-96 годы.

Запросы о чем? Не подтверждается стаж б/листами, для этого есть лицевые счета, книги приказов...

7 минут назад, ghhg сказал:

За те годы, когда появился персонифицированный учет уже нет, так как там оплата имеет значение, и стаж оплатой  взносов подтверждается.  При отсутствии оплаты взносов стаж не считается и все.

Это было раньше, сейчас оплата не имеет значения, главное что бы были начисления, человек не виноват, что за него взносы не перечисляли.

[пион]

3 часа назад, gleb сказал:

сейчас оплата не имеет значения, главное что бы были начисления

оплата/начисления ... запутали. Разницу можете пояснить?

[gleb]

11 минуту назад, пион сказал:

оплата/начисления ... запутали. Разницу можете пояснить?

Оплата - перечисление страховых взносов

Начисление - начисление зарплаты работникам

[ghhg]

5 часов назад, gleb сказал:

Запросы о чем? Не подтверждается стаж б/листами, для этого есть лицевые счета, книги приказов...

когда они есть, а в том предприятии сохранились не все документы, что было, то и дала, там один. чел был на больничном несколько месяцев. А запросы были о том, работал ли он у нас. приказов вообще не нашла, в трудовой у него запись была. 

 

5 часов назад, gleb сказал:

Это было раньше, сейчас оплата не имеет значения, главное что бы были начисления, человек не виноват, что за него взносы не перечисляли.

мне тоже интересно. Этот документ  действующий:  ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 2 октября 2014 г. N 1015 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОДСЧЕТА И ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СТРАХОВОГО СТАЖА ДЛЯ УСТАНОВЛЕНИЯ СТРАХОВЫХ ПЕНСИЙ? 

Если да, то как тогда трактовать этот пункт? 

Цитата

 

2. В страховой стаж включаются (засчитываются):

а) периоды работы и (или) иной деятельности, которые выполнялись на территории Российской Федерации лицами, застрахованными в соответствии с Федеральным законом "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" (далее - застрахованные лица), при условии, что за эти периоды начислялись и уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации (далее - страховые взносы);

 

Если взносы начислялись, но не уплачивались? Здесь же прямое указание на уплату. 
Я сама в этом пенсионном законодательстве  несколько плаваю, тоже были в 2002-2003 году месяцы, когда работодатель не оплатила взносы. А потом перерегистрировалась. Я, если честно, эти периоды уже не считала себе в стаж, так как в письмах из ПФР было указано, что не оплачено. Но в последнее время не брала данные из фонда, до пенсии еще столько лет, а законодательство все меняется, что  лучше об этом всем не думать,  все равно не изменишь ничего. Но общую картину хотелось бы понять более детально.

 

Изменено 9 сентября, 2017 пользователем ghhg

[пион]

2 часа назад, gleb сказал:

Оплата - перечисление страховых взносов

Начисление - начисление зарплаты работникам

Поясните этот момент. Если работнику начислили з/п, но при этом никаких отчислений в ПФР не сделано, этот стаж засчитывается? А с какого времени так стало? Зачем же РД обязали предоставлять сведения работнику об отчислениях в ПФР?

[ghhg]

1 час назад, пион сказал:

Если работнику начислили з/п, но при этом никаких отчислений в ПФР не сделано, этот стаж засчитывается?

почему-то я всегда была уверена, что нет, и именно так трактовала  законодательство. Если все так, как говорит Глеб, то можно рассчитывать и на то, что всю серую зарплату доказать можно, а значит стаж за этот период, ведь ее платят сотруднику, только взносы  не оплачивают.

[Larisa63]

1 час назад, пион сказал:

Поясните этот момент. Если работнику начислили з/п, но при этом никаких отчислений в ПФР не сделано, этот стаж засчитывается? А с какого времени так стало? Зачем же РД обязали предоставлять сведения работнику об отчислениях в ПФР?

 Мне засчитали. Хотя по непонятной причине взносы уплачены не были за два-три года.

А больничные были на работе. Отксерили, стописят печатей поставили и заодно сильно удивились-зачем мне это)

[ghhg]

Только что, Larisa63 сказал:

А больничные были на работе.

так их и не передают никуда. В ФСС они не нужны, это подтверждающий документ предприятия. А больничные нужны были для ПФР?

[gleb]

3 часа назад, ghhg сказал:

мне тоже интересно. Этот документ  действующий:  ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 2 октября 2014 г. N 1015 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОДСЧЕТА И ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СТРАХОВОГО СТАЖА ДЛЯ УСТАНОВЛЕНИЯ СТРАХОВЫХ ПЕНСИЙ? 

Если да, то как тогда трактовать этот пункт? 

 

1 час назад, пион сказал:

Поясните этот момент. Если работнику начислили з/п, но при этом никаких отчислений в ПФР не сделано, этот стаж засчитывается? А с какого времени так стало? Зачем же РД обязали предоставлять сведения работнику об отчислениях в ПФР?

10.07.2007 вступило в силу Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 10.07.2007 № 9-П «По делу о проверке конституционности пункта 1 статьи 10 и пункта 2 статьи 13 Федерального закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» и абзаца третьего пункта 7 Правил учета страховых взносов, включаемых в расчетный пенсионный капитал, в связи с запросами Верховного Суда Российской Федерации и Учалинского районного суда Республики Башкортостан и жалобами граждан А.В. Докукина, А.С. Муратова и Т.В. Шестаковой».

Предметом рассмотрения данного Постановления Конституционного Суда Российской Федерации являлись вопросы, связанные с неуплатой или уплатой не в полном объеме страховых взносов на обязательное пенсионное страхование страхователем (работодателем) за застрахованных лиц, работавших по трудовому договору, при условии начисления указанных взносов.

Таким образом, вышеуказанное постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 10.07.2007 № 9-П распространяется на застрахованных лиц, с которыми у работодателя были заключены трудовые договоры и в отношении которых, за периоды их работы страхователем начислялись, но не уплачивались (уплачивались не в полном объеме) страховые взносы.

Учитывая изложенное, периоды работы граждан по найму в крестьянских (фермерских) хозяйствах, в течение которых не уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации, с учетом положений постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 10.07.2007 № 9-П могут быть включены в страховой стаж начиная с 17.06.2003 (с даты вступления в силу Федерального закона от 11.06.2003        № 74-ФЗ).

Правовых оснований для включения в страховой и общий трудовой стаж периодов работы граждан по найму в крестьянских (фермерских) хозяйства, в течение которых не уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации, имевших место до 17.06.2003, а также в общий трудовой стаж в целях оценки пенсионных прав по состоянию на 01.01.2002, не имеется.

(письмо Исполнительной дирекции ПФР в ОПФР по Архангельской области от 25.05.2011 № 25-26/5705)

 

 

[ghhg]

1 минуту назад, gleb сказал:

вышеуказанное постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 10.07.2007 № 9-П распространяется на застрахованных лиц, с которыми у работодателя были заключены трудовые договоры и в отношении которых, за периоды их работы страхователем начислялись, но не уплачивались (уплачивались не в полном объеме) страховые взносы.

все понятно, если начислили, сведения подали и  осталась кредиторская задолженность по взносам, то мы можем этот стаж себе считать и нам его посчитает ПФР,  в случае, если не начисляли и сведения не подали, то не считают.

[gleb]

8 минут назад, ghhg сказал:

Если все так, как говорит Глеб, то можно рассчитывать и на то, что всю серую зарплату доказать можно, а значит стаж за этот период, ведь ее платят сотруднику, только взносы  не оплачивают.

Если зарплата полностью серая, то и данные за работника не передаются в ПФР, значит и стажа нет

[пион]

18 минут назад, ghhg сказал:

то можно рассчитывать и на то, что всю серую зарплату доказать можно, а значит стаж за этот период, ведь ее платят сотруднику, только взносы  не оплачивают.

Чёрную часть суд не будет устанавливать.

 

4 минуты назад, gleb сказал:

Если зарплата полностью серая, то и данные за работника не передаются в ПФР, значит и стажа нет

Может путаете серую и чёрную? Серая, это когда маленькая часть белая - официальная, остальная чёрная.

И поясните, что значит передача данных на работника? Разве можно передавать данные и не перечислять деньги?

Изменено 9 сентября, 2017 пользователем пион

[ghhg]

Одно не пойму, если это положение признали неконституционным, то почему за столько лет много раз вносили изменения, а это положение не убрали из порядка расчета стажа.

тем более, что

13 минуты назад, gleb сказал:

Федерального закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации»

уже не применяется, кроме какой-то части. А постановление об утверждении правил расчета 2014 года, то есть после того  постановления конституционного суда.

Изменено 9 сентября, 2017 пользователем ghhg

[Larisa63]

5 минут назад, ghhg сказал:

так их и не передают никуда. В ФСС они не нужны, это подтверждающий документ предприятия. А больничные нужны были для ПФР?

Неа. Исключительно из за моей вредности, но очень кстати случившейся))))

[ghhg]

Только что, пион сказал:

Может путаете серую и чёрную? Серая, это когда маленькая часть белая - официальная, остальная чёрная.

нет, я именно про серую, там же данные по стажу идут за этот период, а вот сумма взносов занижена, так как белая меньше общей. Но раз нет данных по начислению, то не важно, что уплаты нет, все равно не будет данная зарплата учтена.

[пион]

13 минуты назад, gleb сказал:

постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 10.07.2007 № 9-П распространяется на застрахованных лиц, с которыми у работодателя были заключены трудовые договоры и в отношении которых, за периоды их работы страхователем начислялись, но не уплачивались (уплачивались не в полном объеме) страховые взносы.

Очень интересно. А какая разница начислялись или не начислялись? В ПФР то деньги не поступали и возможно никогда не поступят.

[gleb]

Только что, пион сказал:

Может путаете серую и чёрную? Серая, это когда маленькая часть белая - официальная, остальная чёрная.

Да, неверно сказал, имел ввиду черную

1 минуту назад, пион сказал:

И поясните, что значит передача данных на работника? Разве можно передавать данные и не перечислять деньги?

Да, можно, но это не отменяет обязанности работодателя перечислять страховые взносы