Перейти к содержанию
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста

Рекомендуемые сообщения

  • Ответов 1 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Опубликовано (изменено)
4 минуты назад, ghhg сказал:

Их уже и до меня многократно сформулировали.

Ладно, ответьте на простой вопрос: Вы согласны с той формулировкой подлинного документа, которую Вы сами же и привели:

3 часа назад, ghhg сказал:
  Цитата

Подлинный документ — (англ. original document) аутентичный документ, составленный на допустимом носителе и в надлежащей форме, содержание которого достоверно отражает сведения о юридическом факте или ином обстоятельстве, послужившем поводом к его составлению, времени …   Большой юридический словарь

Или не согласны?

Изменено пользователем Недобрый
Опубликовано
5 минут назад, ghhg сказал:

Это частный случай подлинного документа.

Не понял, что значит - частный случай?!

Это определение подлинного документа или нет?

6 минут назад, ghhg сказал:

А под общий больше подходит формулировка из ГОС

Только он относится совершенно к другой сфере деятельности. А мы находимся в правовом разделе и обсуждаем подделку документов. Поэтому здесь то определение не уместно...

Опубликовано

Относиться к другой, но он и не определяет подделку.

Частный случай - это значит что да, то что там написано относится к подлинным документам, но есть и другие документы, выходящие за рамки определения, которые тоже будут подлинными.

Опубликовано
3 минуты назад, ghhg сказал:

Частный случай - это значит что да, то что там написано относится к подлинным документам, но есть и другие документы, выходящие за рамки определения, которые тоже будут подлинными.

А кто это решил, что есть в праве другие документы, которые не попадают под то определение, но являются подлинными? И что это за другие документы? Какими признаками они обладают?

Опубликовано

Ошибкой они обладают эти самые другие документы.

Кто это решил, честно говоря не знаю, кто то решил. В том же праве такие документы признаются подлинными.

При обнаружении ошибки в документ вносятся поправки, но он как был подлинным, так им продолжает им быть. Также есть документы, в которые поправки вносить нельзя, они переписываются или перепечатываются. Не приобретая перед этим статуса подделки.

Опубликовано
6 минут назад, ghhg сказал:

Не приобретая перед этим статуса подделки.

Да что ж вы зациклились на подделке-то?

 

6 минут назад, ghhg сказал:

В том же праве такие документы признаются подлинными.

Привести аргументы не затруднит?

Опубликовано (изменено)
В 16.02.2017 в 15:29, Spherev сказал:

Добрый день! Прошу помощи в сложившейся ситуации, как можно решить вопрос.
Суть дела. 
Женщина 60 лет является постоянным клиентом Сбербанка. Не раз брала крупные кредиты и всё выплачивала в срок и без задержек. Так же имеет в этом банке постоянный счёт.
3 месяца назад решила взять кредит на 300 т. р. официально работающая, но официальная зарплата составляет 9000 руб. она подделала справку 2- НДФЛ и указала заработную плату в 35 т. р. для получения кредита. Сбербанк отказал в выдаче кредита. СБ проверила и узнала, что в справке 2- НДФЛ указана неверная з. п. и подала заявление в полицию.
Следователь её уже вызывал, и она созналась, что подделала сама справку.
Что можно сделать в этой ситуации, как помочь?
Заранее спасибо за ответ.

 

В 16.02.2017 в 15:29, Spherev сказал:

Добрый день! Прошу помощи в сложившейся ситуации, как можно решить вопрос.
Суть дела. 
Женщина 60 лет является постоянным клиентом Сбербанка. Не раз брала крупные кредиты и всё выплачивала в срок и без задержек. Так же имеет в этом банке постоянный счёт.
3 месяца назад решила взять кредит на 300 т. р. официально работающая, но официальная зарплата составляет 9000 руб. она подделала справку 2- НДФЛ и указала заработную плату в 35 т. р. для получения кредита. Сбербанк отказал в выдаче кредита. СБ проверила и узнала, что в справке 2- НДФЛ указана неверная з. п. и подала заявление в полицию.
Следователь её уже вызывал, и она созналась, что подделала сама справку.
Что можно сделать в этой ситуации, как помочь?
Заранее спасибо за ответ.

Ч.3 ст. 327 УК РФ. Как клятва пионера.

Там сроки копеешные, при нормальных характеристиках, ходатайстве о рассмотрении дела в особом порядке - отделается лёгким испугом в виде штрафа

Изменено пользователем tytt
Опубликовано
3 минуты назад, ghhg сказал:

Примеры того, что подлинный документ и с ошибкой остается подлинным.

Ну, приведите.

4 минуты назад, tytt сказал:

Ч.3 ст. 327 УК РФ. Как клятва пионера.

Скажите, а какие права в ситуации автора предоставляет справка 2 НДФЛ?

Опубликовано (изменено)
6 минут назад, Недобрый сказал:

 

Скажите, а какие права в ситуации автора предоставляет справка 2 НДФЛ?

О! Хороший вопрос. Права и обязанности наступают, если в инструкциях и условиях банка, для выдачи кредита, предоставление справки 2НДФЛ обязательно. Данная справка входит в перечень обязательных документов для предоставления кредита. Если этого нет, значит нет и преступления.

Думаю, что при получении кредита на сумму выше 100 тысяч, справка 2 НДФЛ в этот перечень входит

Изменено пользователем tytt
Опубликовано
2 минуты назад, tytt сказал:

Права и обязанности наступают, если в инструкциях и условиях банка, для выдачи кредита, предоставление справки 2НДФЛ обязательно.

Ну, пусть предоставление справки 2 НДФЛ обязательно. Так какие права она предоставляет?

Опубликовано (изменено)
8 часов назад, ghhg сказал:

Селезнева, а у вас не сложилось мнение, что поиск истины то как раз на последнем месте у тех, кто интересуется в теме данным вопросом?))

Почему же только мнение? Я точно знаю:lol::lol:

6 часов назад, пион сказал:

Прости.

Прощён))))))

Изменено пользователем Селезнева
Опубликовано (изменено)
46 минут назад, Недобрый сказал:

Ну, пусть предоставление справки 2 НДФЛ обязательно. Так какие права она предоставляет?

Право заключения с банком кредитного договора. Договор под условием. 

В случае, когда справка 2ндфл является условием заключения договора - она документ, содержащий необходимую для этого договора сведения.

В обратном случае - простой информационный лист.

Изменено пользователем tytt
Опубликовано
1 час назад, ghhg сказал:

Декларации по налогам, например. Ошибочная  так же учитывается и хранится и в ифнс и на предприятии, как и последующие корректирующие. 

Ну и что? Точно так же в ИФНС и на предприятиях хранятся подложные декларации. Они что, от хранения вместе с подлинными становятся подлинными?

 

44 минуты назад, tytt сказал:

Право заключения с банком кредитного договора. Договор под условием. 

 

О как?! То есть, 2НДФЛ предоставляет право на получения кредита?! Типа, предоставил СПРАВКУ 2 НДФЛ и банк ОБЯЗАН выдать кредит????

Опубликовано
14 минуты назад, Недобрый сказал:

 

О как?! То есть, 2НДФЛ предоставляет право на получения кредита?! Типа, предоставил СПРАВКУ 2 НДФЛ и банк ОБЯЗАН выдать кредит????

)))

Я ничего не писал о том, чтовсправка 2 ндфл предоставляет право на получение кредита и обязательств банка безотлагательно выдать кредит.

Прочитайте мой пост ещё раз.

Опубликовано
30 минут назад, tytt сказал:

)))

Я ничего не писал о том, чтовсправка 2 ндфл предоставляет право на получение кредита и обязательств банка безотлагательно выдать кредит.

Прочитайте мой пост ещё раз.

Простите, а разве заключение кредитного договора не равносильно получению кредита? Разве по кредитному договору банк не обязуется предоставить кредит?

Опубликовано (изменено)
1 час назад, Недобрый сказал:

Ну и что? Точно так же в ИФНС и на предприятиях хранятся подложные декларации. Они что, от хранения вместе с подлинными становятся подлинными

Они не становились не подлинными для того, чтобы становиться снова подлинными. Если бы кто то сдал декларации , не являющиеся подлинными, то это разве не деяние под статью 327?

Изменено пользователем ghhg
Опубликовано (изменено)
4 часа назад, ghhg сказал:

. А под общий больше подходит формулировка из ГОСТ

Что значит "больше подходит"?

в гост единственная нормативная формулировка. это государственный норматив. остальное -творчество вольных художников.

требования гост распространяется на самые разные сферы деятельности. в том числе и финансовую. ибо делопроизводство и архив не существуют сами для себя.

 

 

Изменено пользователем Шишoк
Опубликовано
46 минут назад, Недобрый сказал:

Простите, а разве заключение кредитного договора не равносильно получению кредита? Разве по кредитному договору банк не обязуется предоставить кредит?

Нет не равнозначно, потому что, предоставляя справку 2 НДФЛ,  соискатель получает право быть банком рассмотренных в качестве стороны кредитного договора. Без справки 2 ндфл, кредитный договор прост не будет заключен так как соискатель будет являться ненадлежащим для этого лицом. Некоторые банки для заключения договора требуют предоставления поручителяей.   И если, соискатель представит подложные документы, то он совершает административное правонарушение (тоже с нюансами, но справка 2 ндфл подходит) предусмотренное со. 14.11 КоАП. А используя подложный документ, являющийся обязательным для предоставления, для заключения договора - использованием заведомо подложного документа.

Получение и возвращение денег по кредитному договору - отдельные этапы.

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...