Подделка справки 2- НДФЛ

[пион]

4 часа назад, ghhg сказал:

Да, если его исполнит бухгалтер, то он в сговоре, но бабуля же не слепая брать справку с зарплатой, которую не получала. То есть виновата в обмане не меньше. В приведенном решении суда тоже справку не обвиняемая делала, но обвинение было ей предъявлено изначально.

Я постановление не читал, но там наверняка её действия квалифицированы как использование заведомо подложного документа, без квалификации о подделке документа. 

12 часов назад, пион сказал:

А что, в подделке обязательно должна быть подлинная печать? А если печать подделать это уже не подделка документа?

это был вопрос

12 часов назад, ghhg сказал:

да ну на... печать подделывать. Задолбаешься. Проще подлинную достать в 100 раз.

а вот это Вы называете ответ?

9 часов назад, ghhg сказал:

Поддельная справка - это поддельная, откровенная липа сляпанная обвиняемой собственными руками, ее она и предъявила в банк.

А если не своими руками сляпала, то это не может быть подделкой?

[пион]

9 часов назад, пион сказал:

Если не понимаете юридической разницы между подделками и последствиями, то лучше помолчать, а не сруливать на частности с применением бытового жаргона. 

а вот комментарии

9 часов назад, ghhg сказал:

Какую юридическую разницу можно найти между подделками, если подделка была только одна и сравнивать ее не с чем?

Вам о козе, Вы о баяне. 

Изменено 18 февраля, 2017 пользователем пион

[Jolly Rоger]

10 часов назад, ghhg сказал:

а с нарисованной ее сразу завернут

спасибо, что еще пару раз насмешила

[ghhg]

2 часа назад, пион сказал:

Я постановление не читал, но там наверняка её действия квалифицированы как использование заведомо подложного документа, без квалификации о подделке документа. 

это был вопрос

а вот это Вы называете ответ?

А если не своими руками сляпала, то это не может быть подделкой?

Пион, неужели на такой вопрос нужен ответ? У кого может вызвать вопрос не подделка ли документ, если на нем поддельная печать? И какая разница кто сделал подделку, от этого она подлелкой быть не перестанет, для чего эти несомненые вещи вообще обсуждать. Я только упомянула, что на поддельный документ менее трудозатратно поставить настоящую печать, чем рисовать, и проще напечатать самой, чем просить кого то. То что в любом случае это будет подделка даже обсуждению не подлежит. Подлинником является документ распечатанный с ЗУП предприятия уполномоченным сотрудником, заверенный руководителем или главным бухгалтером, и печатью предприятия, сведения в котором соответствуют суммам начисленной сотруднику заработной платы и удержанного и перечисленного в бюджет налога. Аналогичные сведения до конца первого квартала года следующего за отчетным передаются в ИФНС. Точную дату не помню, до 31 марта скорее всего, как и бух. отчетность или 1 апреля.

Эти общеизвестные вещи не нуждаются в разъяснении,я думаю.

[ghhg]

1 час назад, Шишoк сказал:

спасибо, что еще пару раз насмешила

Рада за вас, еще бы знать чем, порадовалась бы вдвойне.

[Недобрый]

19 минут назад, ghhg сказал:

То что в любом случае это будет подделка даже обсуждению не подлежит.

Весьма спорное утверждение...

[пион]

1 час назад, ghhg сказал:

У кого может вызвать вопрос не подделка ли документ, если на нем поддельная печать?

У меня возник после прочтения Ваших текстов, потому и уточнил. В ответ всё что угодно кроме ответа на вопрос.

1 час назад, ghhg сказал:

какая разница кто сделал подделку, от этого она подлелкой быть не перестанет, для чего эти несомненые вещи вообще обсуждать

Подделка не перестанет ею быть, но от этого очень даже зависят юридические последствия для фигурантов.

1 час назад, ghhg сказал:

Я только упомянула, что на поддельный документ менее трудозатратно поставить настоящую печать, чем рисовать, и проще напечатать самой, чем просить кого то.

Это Вам показалось, что я умею читать Ваши мысли, потому и уточнял. Однако вразумительного ответа не получил.

1 час назад, ghhg сказал:

Подлинником является документ распечатанный с ЗУП предприятия уполномоченным сотрудником, заверенный руководителем или главным бухгалтером, и печатью предприятия, сведения в котором соответствуют суммам начисленной сотруднику заработной платы и удержанного и перечисленного в бюджет налога.

Думаю, что это определение не вполне корректное.

А как быть со справкой, в которой всё то же самое, только указана серая зарплата. Ранее Вы писали, что в этом ничего страшного нет, Банк и  с такой согласен, если РД подтвердит сведения устно. Но ведь такая справка не является подлинником согласно Вашему же определению? Тогда чем она является?

1 час назад, ghhg сказал:

Эти общеизвестные вещи не нуждаются в разъяснении,я думаю.

Это Ваши иллюзии, и я не думаю так, а так и есть.

Изменено 18 февраля, 2017 пользователем пион

[ghhg]

1 час назад, Недобрый сказал:

Весьма спорное утверждение...

Я не о юридической квалификации, а о том, что только выданный надлежащим лицом и с надлежащими сведениями документ можно считать достоверным. Остальные нет.

[пион]

3 минуты назад, ghhg сказал:

Я не о юридической квалификации

Снова то же самое, выражаюсь как хочу, да?

4 минуты назад, ghhg сказал:

только выданный надлежащим лицом и с надлежащими сведениями документ можно считать достоверным.

Ага, и здесь уже новый термин - достоверный, выше был подлинный )))

Достоверный документ ... надо будет глянуть, это правильное сочетание или снова не то.

[ghhg]

Пион. Я написала какая справка будет достоверной. Все. Остальные не буду перечислять еще раз из недостатки - нет.

Справка с серой зарплатой или с нарисованной - она тоже не законна, но банки сами просят принести такую. Потому речь я вела не о законности деяния, а о влиянии ее предьявления на возможность получить кредит.

Если бы я не знала элементарных вещей наверное бы даже экзамен по праву не сдала, не говоря уж о том, что уволили бы меня уже давно. Мне и в голову не приходит, что пл таким вопросам нужны разъяснения, как что является подделкой.

4 минуты назад, пион сказал:

Снова то же самое, выражаюсь как хочу, да?

Ага, и здесь уже новый термин - достоверный, выше был подлинный )))

Достоверный документ ... надо будет глянуть, это правильное сочетание или снова не то.

Подлинный не всегда достоверный, это вам тоже надо разъяснять? Не видите разницы?

[Видящий]

Чушь какая-то. Эта справка никаких прав не предоставляет, поэтому по 327-й статье проходить не может. В данном случае попросту нет пострадавших. Нет состава преступления.

Изменено 18 февраля, 2017 пользователем Видящий

[пион]

@ghhg мне уже надоело читать Ваше ерзание. Что бы ни написали, все вызывает вопросы. Сначала дали определение подлинника, который автоматически становится достоверным, согласно Вашему же определению, а теперь пишете, что подлинный не всегда достоверный.  Вы уж сами с собой разберитесь для начала. 

Экзамен по праву...  Выгнали бы...  Элементарные вещи...  Ваша простота хуже воровства, как говорится.  Лучше бы не писали последнее. Всюду проколы. 

Может пора фонтану дать отдохнуть, не? )))

[ghhg]

Не, у меня ж нет вопросов. И я в отличии от вас различаются понятия подлинный и достоверный. Если вы не понимаете, то загляните в гугл или в словарь.

На примере налогов объясню, но если вы и так не поймете, то Бог с вами, я не педагог, учить не  буду.

Главный бухгалтер сдает декларацию своего предприятия через Контурн-экстерн ,например, декларация заверена электронной подписью директора, все как надо. Получена в ИФНС. Это подлинный документ. 

Теперь о достоверности. Если винни показана вся налоговая база ии правильно рассчитан налог, то декларация будет достоверной. А если налоговая база занижена, то декларация не достоверная. При этом подлинной она быть не перестает.  

Или паспорт. Паспорт выдан в паспорт ном столе, паспортистом, на бланке. Он подлинный. Но там не тот год рождения указали по ошибке

 Значит будет подлинный, но не достоверный. Подлежит замене. Подделкой то он  не становится.

Надеюсь разобрались, в чем разница между этими двумя понятиями.Они не взаимоисключающие.

Изменено 18 февраля, 2017 пользователем ghhg

[Недобрый]

3 часа назад, Видящий сказал:

В данном случае попросту нет пострадавших.

Еще один юрЫст! По 327 пострадавшие не нужны...

4 часа назад, ghhg сказал:

Я не о юридической квалификации,

Ну, так и шли бы в Курилку, шитье-еду обсуждать..

[ghhg]

45 минут назад, Недобрый сказал:

Еще один юрЫст! По 327 пострадавшие не нужны...

Ну, так и шли бы в Курилку, шитье-еду обсуждать..

так и вы шли бы, тоже о шитье-еде не по теме здесь советы даете. Не отвлекайтесь, читайте тему и строго по вопросам автора.

[Видящий]

Вопрос в том, как эта "подделка" была сделана. Если она совсем не соответствует настоящей, то точно нет состава. Подделка должна быть очень похожей на оригинал.

[Недобрый]

16 минут назад, Видящий сказал:

Вопрос в том, как эта "подделка" была сделана. Если она совсем не соответствует настоящей, то точно нет состава.

На бересте была написана....

[Видящий]

Нужно больше подробностей. А так только гадать приходится.

Изменено 18 февраля, 2017 пользователем Видящий

[Селезнева]

6 часов назад, ghhg сказал:

Паспорт выдан в паспорт ном столе, паспортистом, на бланке. Он подлинный. Но там не тот год рождения указали по ошибке

 Значит будет подлинный, но не достоверный. Подлежит замене. Подделкой то он  не становится.

Надеюсь разобрались, в чем разница между этими двумя понятиями

А справка о чем-либо на бланке организации, заверенная печатью и выданная уполномоченным лицом этой организации с ошибочной информацией- подделка или недостоверный подлинник?

57 минут назад, Шишoк сказал:

На фото левый глаз значительно меньше правого.

Подделка. Оригинал нитакой.

@Zotov  в Курилке тема есть для лиц и не только

https://www.zonazakona.ru/forum/topic/11692-quotmordashkiquot-za-soobshheniya-bez-fotok-ban/

 

 

 

 

[ghhg]

6 часов назад, Селезнева сказал:

А справка о чем-либо на бланке организации, заверенная печатью и выданная уполномоченным лицом этой организации с ошибочной информацией- подделка или недостоверный подлинник?

К данной теме этот вопрос вообще не имеет отношентя, да и ответ очевиден.Пион решил поиздеваться, я потренироваться в формулировках, а вы с какой целью интересуетесь?

Изменено 19 февраля, 2017 пользователем ghhg

[ghhg]

7 часов назад, Шишoк сказал:

Спуску то им давать нельзя. Надо твердо отстаивать истину. Пусть знают.

Веселитесь? Ну привычка у меня  на автомате уже,  отвечаю всем кто спрашивает, даже таким, как Пион и Недобрый, несмотря на то, что и так очевидно, что они знают, то, о чем спрашивают и просто им заняться больше нечем в данный момент.  Хотя обычно отвечаю профессионалам или детям, и те и другие нормально реагируют на неразвернутые ответы, так как сами в теме поэтому понимают с полуслова.

[Недобрый]

1 час назад, ghhg сказал:

К данной теме этот вопрос вообще не имеет отношентя,

Странно как-то получается: упомянутый Вами паспорт имеет отношение к теме про  СПРАВКУ 2 НДФЛ, а СПРАВКА Селезневой не имеет....

Ну, тогда я спрошу Вас про СПРАВКУ 2 НДФЛ:

Вы наверное знаете, что у бюджетников зарплаты небольшие? И вот, учитель для получения кредита попросил директора школы выдать ему СПРАВКУ 2 НДФЛ с завышенной суммой зарплаты. Директор пошёл ему навстречу и выдал СПРАВКУ,  в которой указал завышенную зарплату. Скажите, 

эта СПРАВКА - подделка или "недостоверный подлинник"?

[ghhg]

34 минуты назад, Недобрый сказал:

паспорт имеет

и паспорт не имеет и справка не имеет. У бабули не было такой справки, а была подделанная ею. Вот она и имеет.

37 минут назад, Недобрый сказал:

Директор пошёл ему навстречу и выдал СПРАВКУ

Недобрый, ну и вы же ответ знаете, зачем спрашиваете? из текста вопроса ответ следует однозначно если знать полномочия директора, так ведь.

[Недобрый]

1 час назад, ghhg сказал:

Недобрый, ну и вы же ответ знаете, зачем спрашиваете?

Знаю, но не уверен, что знаете Вы, поэтому и спрашиваю:

1 час назад, Недобрый сказал:

эта СПРАВКА - подделка или "недостоверный подлинник"?

 

[пион]

23 часа назад, ghhg сказал:

Не, у меня ж нет вопросов. И я в отличии от вас различаются понятия подлинный и достоверный. Если вы не понимаете, то загляните в гугл или в словарь.

На примере налогов объясню, но если вы и так не поймете, то Бог с вами, я не педагог, учить не  буду.

Ну это уже наглость несусветная! 

Она пишет взаимопротиворечащие вещи, а когда ее носом в это тыкают, еще и отправляет словари читать. Вы вообще как, здоровы?!

Читайте по слогам СВОЕ определение

Подлинником является документ распечатанный с ЗУП предприятия уполномоченным сотрудником, заверенный руководителем или главным бухгалтером, и печатью предприятия, сведения в котором соответствуют суммам начисленной сотруднику заработной платы и удержанного и перечисленного в бюджет налога.