Подделка справки 2- НДФЛ

[Селезнева]

3 минуты назад, Шишoк сказал:

каждое железо соответствует своим документам

ну вот,  всё отлично же. По документам нормально. Успокоили, можно дальше летать, спс)

4 минуты назад, Шишoк сказал:

у авторов документов в головах разные действительности.

а это к гаранту нашему. Или психиатру.

 

[Jolly Rоger]

6 минут назад, Селезнева сказал:

Или психиатру.

ну документ то останется подлинным если к психиатру?

[Селезнева]

28 минут назад, Шишoк сказал:

ну документ то останется подлинным

а чо нет-то? А  техническая документация разве является юридическим документом? 

Так и будут собирать неподходящие друг другу детальки, пока по результатам испытаний (или чо там есть)  не будет распоряжения  расстрелять доработать-пересмотреть технические характеристики, привести в соответствие, внести поправки и тэдэ. В нормативных актах в таком случае пишется про предыдущую редакцию, что утратила силу, с самолетами, думаю, тож самое. 

И вот она, новая ТД с новыми характеристиками, с новыми циферками,  прекращает действие старой.

плохой пример, другой давайте)

[Jolly Rоger]

4 минуты назад, Селезнева сказал:

плохой пример, другой давайте

корошо. самолет- разведчик полетел фотографировать грузин на войне 888.

в каждый кадр  впечатывается навигационная информация: время, координаты, курс, крен, тангаж и др.

грузины обстреляли самолет, перебили провод. в кадры впечатывается неверная информация.

фото это документ. информация не соответствует действительности. последствия тяжкие.

так документ подлинный или нет?

[Селезнева]

В логах обязательно отразится обстрел беспилотника (давайте без летчика, ок)), сбой в системе и потому на основе только этих кадров нельзя принимать решения, именно потому как

13 минуты назад, Шишoк сказал:

последствия тяжкие.

Но на войне как на войне, риски презюмируются.

15 минут назад, Шишoк сказал:

фото это документ.  информация не соответствует действительности.

Соответствуют действительности. Той, которую представил аппарат с неисправной системой. И есть у меня сомнения, что фото является документом, устанавливающим юридический факт. Оформленный в иной форме анализ этих фоток, наверн, да, а сами фотки- ну хз, хз... 

[ghhg]

7 часов назад, Селезнева сказал:

 

Иииии!! ход переходит  как только "подложили" , обзываются подложными.

ghhg, чот я упустила, пробел в моем досье))  У вас младшие близнецы?

Нет, почти 2 года разиница. Просто рост,  вес, цвет глаз, волос совпадают, а как ни странно, многие детей запоминают по маме. Типа, а   я вас помню (и ребенок вроде был этот).

 

6 часов назад, пион сказал:

 

Если понимать подлог в широком смысле, то не считает, сто раз говорено, что подлинный не подложный. 

Ну и чо тогда пристал,раз не считает?

[Недобрый]

8 часов назад, ghhg сказал:

 

12 часа назад, Недобрый сказал:

То есть, Вы не утверждали, что подложный документ может быть подлинным?

Это зависит от того, считаете ли вы любой документ , используемый для подлога подложным или не любой.

 

Да проехали уже, не утверждали, ну и ладно. Я уже о другом спросил:

 

12 часа назад, Недобрый сказал:

Тогда вернемся к выложенному мною приговору по больняку.

Скажите, больничный, который я вился предметом преступления в том деле - он подлинный или нет?

 

[Афина Паллада]

17 часов назад, Шишoк сказал:

А что ее мнение входит в противоречие с законом?

 Я ни в одном законе не встречала, чтобы такой документ называли подлинным.

В "обиходе"  "подлинный"  - только в качестве синонима "оригинала" (организация предоставила копию документа вместо подлинника).

Тут вопрос в терминологии. 

1. Во всех* (*возможно, какой-то пропустила?) законах такие документы называют подложными. Н-р, когда организация предоставляет с умыслом свои документы за совершение юридически значимых действий или подтверждающие тот или иной факт, на самом деле данные сведения и факты в документе ложны или искажены, такой документ называют подложным, а не подлинным. Но по терминологии ghhg такой документ является подлинным, и Вы с этим согласны, по-видимому.

2. И смею предположить, что предоставление подлинного документа (т.е. содержащего достоверные сведения, выданного на законных основаниях), но используемого другим лицом, не имеющим на это права, тоже можно назвать подложным - подложным не по содержанию и по форме, а по использованию. Но если неправа, то буду рада поправке. Н-р, можно ли уволить работника за предоставление диплома своего полного тезки при трудоустройстве :).

Изменено 3 марта, 2017 пользователем Афина Паллада

[ghhg]

1 час назад, Недобрый сказал:

Я уже о другом спросил:

мы не будем рассматривать каждый отдельный документ вопрос же стоял в принципе можно или нельзя.

 

35 минут назад, Афина Паллада сказал:

 Я ни в одном законе не встречала, чтобы такой документ называли подлинным.

да, но если документ не подлинный, то он поддельный, а если не поддельный, то подлинный. 

 

43 минуты назад, Афина Паллада сказал:

организация предоставляет с умыслом свои документы за совершение юридически значимых действий или подтверждающие тот или иной факт, на самом деле данные сведения и факты в документе ложны или искажены, такой документ называют подложным, а не подлинным.

опять же если взять такие варианты, как ветеринарные свидетельства, сертификаты, которые сделаны для одной какой-то партии товара, а их прилагать к другой, на товаре зачастую вообще нет сведений, по которым его можно соотнести с определенным документом такого рода. К данному товару они могут не иметь отношения, а для другого так и остаться подлинным.

[Недобрый]

2 минуты назад, ghhg сказал:

мы не будем рассматривать каждый отдельный документ вопрос же стоял в принципе можно или нельзя.

Так с этим вроде бы разобрались? Я же ответил на Ваш вопрос.

3 минуты назад, ghhg сказал:

да, но если документ не подлинный, то он поддельный, а если не поддельный, то подлинный. 

Тогда  возращаемся опять к тому больняку из приговора. Скажите, Вы его считаете подлинным или поддельным?

[Афина Паллада]

13 минуты назад, ghhg сказал:

да, но если документ не подлинный, то он поддельный, а если не поддельный, то подлинный.

могу только повториться: 

 

1 час назад, Афина Паллада сказал:

Я ни в одном законе не встречала, чтобы такой документ называли подлинным.

 

13 минуты назад, ghhg сказал:

опять же если взять такие варианты, как ветеринарные свидетельства, сертификаты

вы взяли мою цитату из пункта 1, но ответ дали по моему пункту 2. В итоге ни на один пункт моего сообщения ваша позиция неизвестна и непонятна. Диплом недобросовестного работника на чужого человека подлинный, и уволить я его не могу? Правильно понимаю?

9 минут назад, Недобрый сказал:

Вы его считаете подлинным или поддельным?

Посмотрите ответ Вашего оппонента на мое сообщение. Она также обошла его.

Изменено 3 марта, 2017 пользователем Афина Паллада

[ghhg]

2 минуты назад, Афина Паллада сказал:

но ответ дали по моему пункту 2. 

там

1 час назад, Афина Паллада сказал:

но используемого другим лицом

а здесь мы о том же лице, которое и имеет право на использование.

[Афина Паллада]

1 минуту назад, ghhg сказал:

которое и имеет право на использование

имеет право использовать для другой партии товара?

[ghhg]

Возможно данные операции надо считать мошенничеством, а не подлогом. 

1 минуту назад, Афина Паллада сказал:

для другой партии товара?

да

[Недобрый]

ghhg, так, как все-таки с тем злосчастным больняком?

[Афина Паллада]

2 минуты назад, ghhg сказал:

Возможно данные операции надо считать мошенничеством, а не подлогом

по данному  примеру ваши пояснения поняты. По остальным - вопрос остается открытым.

[пион]

1 час назад, Афина Паллада сказал:

можно ли уволить работника за предоставление диплома своего полного тезки при трудоустройстве :).

Вполне допускаю такую возможность, но абсолютной уверенности нет. С точки зрения УК подложности нет. Правда можно применить и иные нормы, если работа требует обязательного наличия диплома по специальности, то предложить, если имеются, подходящие вакансии и уволить при отказе или отсутствии таковых.

 

26 минут назад, ghhg сказал:

Возможно данные операции надо считать мошенничеством, а не подлогом. 

Я уже писал, что самостоятельного состава не образуют, только в составе другого преступления

И почему не подлог если в употреблении слова по нормам русского языка?

 

[Jolly Rоger]

11 час назад, Селезнева сказал:

ну хз, хз... 

Да что ты, Селезнева, тебя же к стенке поставят за подкладывание подложных фоток. У тебя и выбора то никакого нет.

Кокое тут хз хз. только подлинные иначе стенка.

[Jolly Rоger]

12 часа назад, Селезнева сказал:

А  техническая документация разве является юридическим документом? 

Не знаю. только на них иногда круглые гербовые печати ставят.

А я проще делаю. Записываю себе лишнего спирта для протирки оптической оси беру со склада. а вечером после работы выпиваем с работягами. Сидим в парчке на звезды смотрим, птичек слушаем. Ляпота!!!!!

А ты говоришь - технические. Это ж золотое дно! Уметь надо взять, что само в руки плывет!

[Селезнева]

5 минут назад, Шишoк сказал:

за подкладывание подложных фоток.

за подклад подлинных подложных- к стенке?  ну хз, хз...))

Так чо там с фоткой беспилотника, юридический документ или нет? 

7 часов назад, ghhg сказал:

Нет, почти 2 года разиница

да эт нашла, уже другой вопрос вскочил по вашей справке. Дата рождения какого ребенка на ней?

[Jolly Rоger]

8 минут назад, Селезнева сказал:

за подклад подлинных подложных- к стенке?  ну хз, хз...))

Так чо там с фоткой беспилотника, юридический документ или нет? 

Да какая разница если к стенке? как определяется юридический документ или нет?

[ghhg]

13 минуты назад, Селезнева сказал:

Дата рождения какого ребенка на ней?

не помню была ли дата, обычно есть, но на нее обычно никто не обращает внимания, тем более преподаватели по рисованию

[Jolly Rоger]

13 часа назад, пион сказал:

Ничего подобного. Детализируйте процесс поэтапно и все встанет на места. 

Так детализируют и синхронизируют. Не спасает. Даже если самый простой вариант. Ошибка у одного, а неверно у двадцати из-за этого.

[Недобрый]

И, все-таки:

3 часа назад, Недобрый сказал:

ghhg, так, как все-таки с тем злосчастным больняком?

[Селезнева]

33 минуты назад, Шишoк сказал:

Сидим в парчке на звезды смотрим, птичек слушаем

птицы ночью по зиме? романтег.. щасливчик.. у мя стока спирта не остается)

19 минут назад, Шишoк сказал:

как определяется юридический документ или нет?

в университетах не кончала, гуглить определение не полезу. Сомневаюсь и мне этого достатошно.

13 минуты назад, ghhg сказал:

но на нее обычно никто не обращает внимания, тем более преподаватели по рисованию

нравится мне ваше отношение. У меня прокатило, значит законно))))

Справка подлинная пока она лежит в сумке, как только попала в ЛД другого ребенка- становится подложной. Забрали вы- снова подлинная, изъяли дяденьки с погонами- осталась подложным документом для другого дела))  Вот такой вот шарик и горшочек, входит и выходит.

 Дежавю какое-то, еще свежи впечатления от температуры воздуха на солнце и в тени. Аааастанавитесь!!