Подделка справки 2- НДФЛ

[Недобрый]

37 минут назад, ghhg сказал:

ну правильно все

Вот смотрите, я приводил судебное решение по поддельному больничному.

А теперь представим себе, что я пришел прогулял пару-тройку деньков, потом пришел к своему другу-доктору и он мне на подлинном бланке, со всеми подлинными штампами-печатями оформил больничный. Бланк подлинный, штампы-печати подлинные, все подписи подлинные. Скажите, этот больничный подлинный или подложный?

[ghhg]

7 минут назад, Недобрый сказал:

Вот смотрите, я приводил судебное решение по поддельному больничному.

А теперь представим себе, что я пришел прогулял пару-тройку деньков, потом пришел к своему другу-доктору и он мне на подлинном бланке, со всеми подлинными штампами-печатями оформил больничный. Бланк подлинный, штампы-печати подлинные, все подписи подлинные. Скажите, этот больничный подлинный или подложный?

если ваш друг доктор все правильно оформил и в больничном и во внутрибольничной документации, тогда будет подлинный, пока иное не будет доказано, а никто ничего не докажет. Но для этого и документы для ФОМс должны быть полностью оформлены и карта, все. Ну если вам делали, то знаете. как это делается). 

А если доктор просто выпишет больничный и не позаботится, чтобы вы проболели нужное время по документам, то тогда подложный. По факту вообще трудно доказать болен человек или нет, при том же хондрозе, наприемр.

Изменено 26 февраля, 2017 пользователем ghhg

[Недобрый]

1 минуту назад, ghhg сказал:

если ваш друг доктор все правильно оформил и в больничном и во внутрибольничной документации, тогда будет подлинный, пока иное не будет доказано, а никто ничего не докажет.

Элементарно докажет!

Потому, что я не просто так прогулял, а меня менты поганые задержали по подозрению в совершении преступления на 48 часов. А я не хотел, чтобы на работе узнали об этом, поэтому и попросил друга больняк сделать.

Итак, возвращаемся к вопросу:

10 минут назад, Недобрый сказал:

Скажите, этот больничный подлинный или подложный?

 

[ghhg]

11 минуту назад, Недобрый сказал:

Итак, возвращаемся к вопросу:

22 минуты назад, Недобрый сказал:

Скажите, этот больничный подлинный или подложный?

 

документ то все равно будет подлинный, но его используют для подлога. Если факт того, что больничный выдан не по болезни будет доказан.Выше уже писали, что как подлинные документы используются для подлога, так и поддельные.

И кстати, тот факт

11 минуту назад, Недобрый сказал:

менты поганые задержали по подозрению в совершении преступления на 48 часов.

не говорит о том, что в это время вы были здоровы. Ведь и больного вполне можно задержать.  Однако время выдачи больничного не должно совпадать с временем нахождения в полиции, но такой косяк уж слишком глупо совершать со стороны доктора. Обычно приходишь в день, когда не пошел на работу, договариваешься, потом приходишь в день закрытия листка, забираешь, рассчитываешься, если доктор не очень близкий друг и все. Никак не запалить. Но это уже не по теме, наверное.

Изменено 26 февраля, 2017 пользователем ghhg

[пион]

@ghhg подлинность или подложность это не субъективное свойство документа, потому не надо привязывать его к доказательствам.

Вам сказали, что в документ внесены заведомо ложные сведения.

[Недобрый]

10 минут назад, ghhg сказал:

документ то все равно будет подлинный, но его используют для подлога.

Откровенный, безграмотный бред!

Документ самый, что ни на есть подложный, со всеми вытекающими последствиями!

[пион]

Гораздо интересней ситуация, когда в больничном будет описка. 

[ghhg]

1 минуту назад, пион сказал:

внесены заведомо ложные сведения.

Я остаюсь при своем мнении. Если бланк подлинный, заполнен надлежащим образом, врач имеет право на его заполнение и выдачу, пациент присутствует на приеме и все документы, касаемые его заболевания оформлены в соответствии с требованиями закона, то документ будет подлинным. 

Только что, пион сказал:

Гораздо интересней ситуация, когда в больничном будет описка. 

ничего интересного как раз таки

Если в больничном листе допущена ошибка работодателем, то ее нельзя исправить при помощи корректирующего или иного аналогичного средства. А исправления в больничном листе вносятся следующим образом: ошибочную запись работодатель должен аккуратно зачеркнуть, а правильную запись (с указанием названия строки, в которой допущена ошибка) внести в любое пустое место на оборотной стороне листка нетрудоспособности (п. 65 Порядка, утв. Приказом Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 № 624н). Подтвердить исправление нужно записью «исправленному верить» и подписью работодателя, а при наличии у работодателя печати – еще и ее оттиском.

[Недобрый]

2 минуты назад, ghhg сказал:

Я остаюсь при своем мнении. Если бланк подлинный, заполнен надлежащим образом, врач имеет право на его заполнение и выдачу, пациент присутствует на приеме и все документы, касаемые его заболевания оформлены в соответствии с требованиями закона, то документ будет подлинным. 

Скажите, в действиях врача есть состав преступления? Если есть, то какого?

[пион]

Только что, ghhg сказал:

Я остаюсь при своем мнении

Не сомневаюсь ))))

[ghhg]

А если ошибку допустил врач, то насколько помню, сейчас исправления невозможны, раньше тоже зачеркивали и ставили исправленному верить

Только что, Недобрый сказал:

Скажите, в действиях врача есть состав преступления? Если есть, то какого?

Есть, надо думать, скорее всего получение взятки. А вот если взятки не было, то и состав только перед Богом, так сказать.

[пион]

Ранее приводили хороший пример с судебным решением и описками, случай, который тщательно обходится ))

4 минуты назад, ghhg сказал:

сейчас исправления невозможны, раньше тоже зачеркивали и ставили исправленному верить

Ну это связано с машинной обработкой бланков, что Вас все время уводит в сторону? Вы ж хвалились, что даже экзамен сдали ))

[ghhg]

11 минуту назад, Недобрый сказал:

последствиями!

вот как раз в последствиях и вопрос. Обычно их нет. 

Как вы тогда посмотрите на такое. Вы болели, реально, дня три. Потом просто просите врача продлить еще на недельку другую в разумных пределах и все, сидите дома. есть состав? Возможно. А как доказать? Презумпция невиновности то пока действует.

[пион]

6 минут назад, ghhg сказал:

если взятки не было, то и состав только перед Богом, так сказать.

Просто очаровательно! Вам в адвокаты, или в законодатели )))

[ghhg]

7 минут назад, пион сказал:

Вы ж хвалились, что даже экзамен сдали ))

когда я сдавала экзамен исправления были возможны. Два точно. У меня в 2007 году больничный по беременности и родам как раз таки содержал 2 исправления, там врач в наименовании предприятия ошибку сделала и в отчестве. Но после исправлений больничный приняли и оплатили.

2 минуты назад, пион сказал:

Просто очаровательно!

Пион, это просто наша местная практика. А при наличии маленьких детей так можно вообще неделю через неделю сидеть.

Изменено 26 февраля, 2017 пользователем ghhg

[Недобрый]

8 минут назад, ghhg сказал:

Есть, надо думать, скорее всего получение взятки. А вот если взятки не было, то и состав только перед Богом, так сказать.

Конечно не было, все ж по дружбе!

 

[ghhg]

1 минуту назад, Недобрый сказал:

Конечно не было, все ж по дружбе!

ну тогда в чем состав-то. нет у нас здоровых людей, есть недообследованные)

[пион]

2 минуты назад, ghhg сказал:

Пион, это просто наша местная практика.

Печально то, что Вы смотрите на деяние не с точки зрения Закона, его объективной части, а с точки зрения возможности ухода от наказания. Людей с такими качествами разве можно допускать к, скажем, ревизионной деятельности?

При этом Вы и объективную сторону не понимаете, например пример с врачом.

[ghhg]

6 минут назад, пион сказал:

Печально то, что Вы смотрите на деяние не с точки зрения Закона, его объективной части, а с точки зрения возможности ухода от наказания.

Потому, что факт преступления все же должен быть доказан. Тем более в таком вопросе. Иначе можно всех наказывать, по кому возникли подозрения, возможно и необоснованные, что он выдал подложный документ. Вот если гражданин стащил у врача бланк, сам его заполнил, тогда точно поддельный. Без вариантов. А когда врач высказывает свое профессиональное суждение по поводу заболевания выдавая листок нетрудоспособности, выдавать которые в принципе имеет право, то суждение это нужно опровергать компетентным анализом и доказательствами.

11 минуту назад, пион сказал:

Людей с такими качествами разве можно допускать к, скажем, ревизионной деятельности?

а знаете какие приходят иногда в эту ревизионную деятельность? Понапишут тома, а потом предприятие с легкостью все опровергает в суде. потому, что написано бездоказательно, на основе предположений, а не железных фактов.

[Шишoк]

36 минут назад, ghhg сказал:

документ то все равно будет подлинный

Совершенно верно документ подлинный.

Надо твердо стоять на понятиях ГОСТ. ГОСТ это нормативно правовой документ. Имеющий юридическое значение.

Он для всех, кто работает с документами.

И нелепо считать, что он  для междусобойчика архивариусов и делопроизводителей. В архивах не курицы работают.

Да и из текста статьи 327 следует, что поддельный и подложный документы разные вещи.

А что касается приговоров, то они зачастую являются образцами глупости.

И до такой степени, что вызывают гнев судейского начальства. Вспомним -«Вы вообще читаете свои приговоры?» — гневно спросила тогда Егорова (Председатель Мосгорсуда)  московских судей, собравшихся в конференц-зале Мосгорсуда

[ghhg]

2 минуты назад, Шишoк сказал:

Надо твердо стоять на понятиях ГОСТ. ГОСТ это нормативно правовой документ.

не смотря на вашу иронию, документ подлинный пока иное не доказано судом.

[Шишoк]

Только что, ghhg сказал:

не смотря на вашу иронию, документ подлинный пока иное не доказано судом.

а никакой иронии нет. я действительно в том убежден.

да и как суд может доказать, что подлинный документ не подлинный. и вообще разве суд доказывает? или суду доказывают?

как правильно.

[пион]

@Шишок ну не может липовый больничный быть подлинником по той причине, что это липовый документ. Не с опиской, когда были законные основания его выдать.

Кроме того, видно Вы невнимательно читали ГОСТ. Больничный, выданный так называемым задним числом, и по ГОСТ не является подлинником.

 

[ghhg]

1 минуту назад, Шишoк сказал:

вообще разве суд доказывает? или суду доказывают?

правильнее будет тогда доказано в судебном разбирательстве.

1 минуту назад, пион сказал:

Больничный, выданный так называемым задним числом, и по ГОСТ не является подлинником.

задним числом их сейчас выдать нельзя.  Вы видели бланки, там корешки, они все по прядку. Нарушение не допускается.

[пион]

8 минут назад, ghhg сказал:

документ подлинный пока иное не доказано судом.

Про экзамен я вспомнил по причине демонстрации Вами полного непонимания разницы между объективно существующим и субъективным знанием.

4 минуты назад, ghhg сказал:

задним числом их сейчас выдать нельзя.

Вы не человек, Вы натуральный пишущий БОТ. Вместо юридического ответа постоянно пишете чисто практическую фигню.