Опять в суд, рано радовались

[Дима99]

В 16.12.2016 в 14:57, Дульсинея Тобольская сказал:

В моем решении суда есть слово "обязать ФИО передавать" или надо другую формулировку?

есть то есть. ИСП ЛИСТ вам дали? или отправили в суд приставам? если дали или отправили - путь в ОСП. с заявой прошу возбудить исп производство. важно чтобы в исп листе было тоже самое что и в решении. в решении да - ОБЯЗАТЬ. а кто то ограничивает судью в том чтобы НЕ НАПИСАТЬ ОБЯЗАТЬ ФИО ПЕРЕДАВАТЬ в ИСП ЛИСТЕ ? по моему никто. включая совесть, если она есть. потому я вам и грил - при получении листа -смотрите чо написано и если исп лист не соответствует тексту в решении - отдавайте назад "не соответствует резолютивной части решения суда. выдайте правильный исп лист." ну или к председателю суда в гости сходите - с двумя бумашками решением и исп листом и единственным вопросом "когнитивный диссонанс не возникает?"

В 16.12.2016 в 15:05, К_с сказал:

Прав не ограничат отца даже если будет график. Дима хорошо расписал в соседней теме это.

Но реально все органы свято уверены, что помимо графика нельзя, есть такое дело. И это надо очень знать законы, чтобы этому противостоять.

или сверху сказал хто то. но суть одна - я и грю - тупы и /или ленивы и/или не знают свою же матчасть.

В 16.12.2016 в 17:16, Дульсинея Тобольская сказал:

Не ждите ответа. Оправдываться или объяснять вам что-то у меня желания нет да и не за что, честно говоря.

главное - не обсуждать действий, чтобы бан не получить гыыыыыыыыы.

 

[judex]

В 16.12.2016 в 16:16, *Аннушка* сказал:

И не нужно. Это был риторический вопрос. Итак всё ясно. Дыма без огня не бывает (с).

вот сколько раз уже было объяснено. что "дым" не надо путать с туманом клеветы, он с огнем ничего общего не имеет хотя для недалеких личностей выглядит абсолютно одинаково.

[Дима99]

В 17.12.2016 в 10:55, Old_man сказал:

Страх лишиться собственных детей, судьбу которых в противном случае решают социальные органы и суды.

только в этой части мне понравилось. но как только заходит речь за варварскую страну - у меня реакция - да, а еще я иногда ем сырое мясо и , о ужас, хожу в баню каждую суботу

вы не ближе к законотворчеству? я без ехидства. все о чем вы написали - решается комплексом мер, законов, поправок. для этого надо быть "ближе" к законотворчеству. и работать в этом направлении.

 

[Марья Ивановна]

Дима99, всё на ус намотала, заявлениями в органы займёмся. 

Про ИЛ вы мне вовремя подсказали, теперь обязательно посмотрю, что там напишут. 

 

7 минут назад, Дима99 сказал:

чтобы бан не получить

Если в баню, тогда надо как-то обозначать, что пишет не участник форума, а модератор, тогда я засуну язык свой себе в одно место и буду молчать в тряпочку. Или просто уйду отседова.

А если честно, пнуть в данный момент меня легко, сама подставляюсь, выставляя на всеобщее обозрение свою историю. В свете последних сообщений и некоторых событий, как-то общения с некоторыми участниками, я уже временами жалею, что написала сюда.

Но прочитала сегодня, Дима99, ваш ответ и думаю, всё-таки правильно написала. На форуме есть люди, которые принимают участие в моей истории, помогают советами в теме и в личку. Мне это необходимо. Я и возражение на иск написала с их помощью и вопросы к ППЭ подготовила. Спасибо всем! 

 

[Дима99]

8 минут назад, judex сказал:

не надо путать

срочно акститесь judex. лучше не использовать глаголов в общении с модером, чтобы не быть преданым анафеме. отсутствие помощи авторам веток, в том числе Дульсинее, со стороны форумных юристов призваных (!) это делать - не новость. ехижство и язвительность - естественный отличительный признак. тем более у "некотрых" тут, уже и без нас с вами, карма испорчена наглушняк. (если она есть конечно). к таким априори у большинства имеется человеческая брезгливость, отвращение и ненависть.

3 минуты назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Если в баню, тогда надо как-то обозначать, что пишет не участник форума, а модератор, тогда я засуну язык свой себе в одно место и буду молчать в тряпочку. Или просто уйду отседова.

а таким зачем. вы же сами понимаете когда у человека Корона, чешется Что То (не суть даже что), человеку хочется и можется поглумиться и поязвить - то он и начинает это делать, типа "как участник", но получив "ответку" в виде такого же глума, КАРАЕТ вас как модер, фактически "уползая" с прищемленным самолюбием (или еще чем то). одно слово - юрист. гыыыыыыыыы. и это таки не обсуждение действий модеров.

[judex]

1 минуту назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Но прочитала сегодня, Дима99, ваш ответ и думаю, всё-таки правильно написала. На форуме есть люди, которые принимают участие в моей истории, помогают советами в теме и в личку. Мне это необходимо. Я и возражение на иск написала с их помощью и вопросы к ППЭ подготовила. Спасибо всем! 

 

Меньше обращайте внимание на "тренеров" в эмоциональном плане. просто подготавливайте на будущее защиту от выпадов (оно полезно).
Что касается войны с системой то тут всё просто, ей (системе) нужно максимально бездействовать, а Вам заставлять её работать хоть чуть чуть как нужно. Она аморфная и безграмотная, поэтому используйте суд, в частности КАС РФ. Если система понимает что зажата между то вытечет там где слабее давление. сделайте слабым звеном противную сторону хотя по умолчанию у них преимущество и это нужно убирать активными действиями. Причем не нужно ни с кем ни ругаться ни скандалить всё тихо мирно но через суд. В качестве примера приведу одну страничку ИЛ, у меня таких решений сейчас накопилось для осуществления следующего этапа. Кстати по графику сейчас второе решение продавил. оно меня полностью устраивает :-)

7 минут назад, Дима99 сказал:

срочно акститесь judex. лучше не использовать глаголов в общении с модером, чтобы не быть преданым анафеме.

а меня не первый раз женщина-трамвай переезжает, за правду пострадать святое дело! :-)
если что информацию найду как через других участников донести ;-)

[Дима99]

вот вам Дульсинея и пожалуйста  " эт не сказка - один из участников мне показывал исп лист о возмещении. говорящий о том что приставы ОБЯЗАНЫ. то есть будут сами платить и сами же и контролировать сей процесс. " смотрите выше от judexа.

8 минут назад, judex сказал:

а меня не первый раз

да ладна, какой такой трамвай. гыыыыыы. повеселили. трамвай это что то большое, такое важное, всегда(!) двигающееся по своему(!) ОДНОМУ и тому же(!) пути, к трамваю уважительное отношение у всех и всегда. а тут чиста авакадишка отжимающее можно сказать последнее у нищих и полунищих гномов во благо барыг и присосавшихся к ним.

[judex]

2 минуты назад, Дима99 сказал:

вот вам Дульсинея и пожалуйста  " эт не сказка - один из участников мне показывал исп лист о возмещении. говорящий о том что приставы ОБЯЗАНЫ. то есть будут сами платить и сами же и контролировать сей процесс. " смотрите выше от judexа.

не совсем так, это как-раз не имущественный характер (хотя есть и имущественный), этот лист относится как раз к бездействию в отношении привлечения должника (ЦЫ).
Ценность такого решения была в том. что меня давно не устраивает что ввиду разного рода косяков системы должник остаётся безнаказанной и в результате в суде выглядит мягко и пушисто, теперь такой картины создать не получится с вступившими в силу законными решениями :-)

[Дима99]

в очередной раз, я даже замру в ожидании того, как мне щас, тут, особо грамотные рассказывать продолжат - "ну ничего у тебя не получится", "твоя писанина ни к чему не приведет" и остальное бла бла бла.

ну и интересно - ДЛЯ КОГО ТО ДО СИХ ПОР не прояснился ответ на вопрос "будут ли приставы работать?". гыыыыыыыыыыы. будут скрипеть зубами и работать. каяться, потом платить, каяться и работать работать.
 

[judex]

вот резолютивка по этому листу, есть ещё и другие :-)

[Дима99]

нисколько не ехидничая, ВМР, ghhg, как больше всех на форуме не понимающие "что же делать приставам?", "как же быть?", "какие именно действия мы должны выполнить чтобы .......", "на основании каких НПА мы должны жыдь и работадь?". вот те самые госслужащие, о которых я писал в посте ЗА ГОССЛУЖАЩИХ и в частности приставы, ТЕПЕРЬ знают ответы на все эти вопросы. в данном конкретном случае их ПНУЛ СУД, и все они побежали читать или вспоминать все то чему их учили 5 лет. judex, скажите - там у приставов начальство сделало какие нибудь "орг выводы" ? уволили кого нибудь? или до сих пор ждут чего то ?

да, к слову, у кого то из участников имеется ситуация когда у бывшей Есть Приставша-знакомая (или родственница) которая динамила все движение по решению суда. ответ на вопрос "о чем, после наличия такого рода документов как у judexа,  будет теперь та самая приставша думать, о своей .аднице, или о .аднице своей знакомой которую нужно прикрыть-отмазать ?" я думаю очевиден. но тем не менее - вещайте же знатоки наши. я вас внимательно послушаю.

Изменено 19 декабря, 2016 пользователем Дима99

[judex]

11 минуту назад, Дима99 сказал:

у приставов начальство сделало какие нибудь "орг выводы" ? уволили кого нибудь? или до сих пор ждут чего то ?

Вообще у приставов одна беда что текучесть кадров огромная, а если ещё и давить то вообще быстро сменяются новые лица. Я пока не носил им этот подарок т.к. жду остальных, да и времени нет... суета конец года. Приставы (простые исполнители) делают всё что нужно, с этой стороной нет проблем, они же и поясняют что само начальство сверху не знает что делать. Они пытались апеллировать данное решение, но не вышло. А вот как его исполнять это загадка и для меня потому, что крайне сложно будет исполнить этот документ, но есть один финт который я им и посоветую. На их месте я бы так и сделал сославшись на решение суда, но не буду забегать :-) 

[Old_man]

7 часов назад, Дульсинея Тобольская сказал:

"Перед началом записи рекомендуется указать когда, кем и при каких обстоятельствах она сделана."- из ст. 77 ГПЛ РФ.

Этого не было сделано. Звонок внезапный, да и не до того, ребёнок плачет. 

Вы сами-то знакомились с содержанием упомянутой статьи процессуального закона? Очень рекомендую. Очередной пример того, что самодеятельность и самонадеянность в отношении к закону и праву чаще всего приводят к непониманию и, как следствие, к печальному результату, которого не допустил бы профессионал.

 

 

Изменено 19 декабря, 2016 пользователем Old_man

[Марья Ивановна]

21 минуту назад, Old_man сказал:

Вы сами-то знакомились с содержанием упомянутой статьи процессуального закона? Очень рекомендую. Очередной пример того, что самодеятельность и самонадеянность в отношении к закону и праву чаще всего приводят к непониманию и, как следствие, к печальному результату, которого не допустил бы профессионал.

 

 

Обе статьи я прочла. В ст. 77 написано, что перед записью надо объявить, что ведется запись. Это не было сделано сыном. Во-первых, не знал. Во-вторых, даже если бы и знал, не смог бы, кода дочка с плачем говорит в трубку. Прежде всего хочется успокоить ребёнка. 

Я понимаю, что иногда я не понимаю, что написано в законе. Для таких случаев адвокат нужен всё-таки. Я хожу к адвокату на консультации, постоянный клиент, так сказать. Но это, когда уже надо контрольный выстрел. Дорогое удовольствие для пенсионерки. )))

Но мы всё равно попробуем эту запись применить. Заявления в опеку и ходатайство в суд наброски делаю. До Нового года постараюсь передать. 

[Дима99]

сегодня прочитал созвучную моей (о которой на форуме пишу за госслужащих и работу с ними) точку зрения по этой тематике - только она чуть помягче. тоже вам на заметку. ключевые слова озвучены : "Посетитель, который лучше чиновника знает, что ему, чиновнику, надо делать, причем с указанием номеров инструкций, приказов и пониманием, куда сообщить в случае невыполнения оных, вызывает взрыв лояльности и энтузиазма у любого бюрократа. При наличии выбора – решить вопрос или начать жить по уставу - чиновники почти всегда выбирают первое. И это хорошо, потому что появляется устойчивая платформа для взаимовыгодной и трогательной дружбы между не всё знающими госслужащими и лучше их подкованным населением."

[ghhg]

3 часа назад, Дима99 сказал:

ghhg, как больше всех на форуме не понимающие "что же делать приставам?", "как же быть?", "какие именно действия мы должны выполнить чтобы .......", "на основании каких НПА мы должны жыдь и работадь?".

не в НПА дело, ваша стратегия понятна и тактика тоже, но со стороны не госслужащих, а мамы могу сказать, что при желании смогу убедить ребенка бояться чего угодно так, что он даже и слова об этом "чего-то или кого-то" от меня не услышит.  Для этого не обязательно говорить прямо, если брать рассматриваемый вопрос, "бабушка плохая", " мама не любит бабушку и ты не люби", "бабушка тебя обижает".  Поэтому не очевидно, что и экспертиза что-то выявит, если мать будет действовать хитрее, и что приставы в полной мере смогут исполнить решение об общении. Ну да, поживем - увидим. Насколько категорично настроена мама, если она все еще обижена, и на что она готова пойти.

[Виктор888]

31 минуту назад, ghhg сказал:

Поэтому не очевидно, что и экспертиза что-то выявит, если мать будет действовать хитрее

В данном случае, если действо будет проходить в ПНД и называться психолого-психиатрическая экспертиза, то ничего хорошего от нее ожидать не придется. 

[К_с]

ghhg, ну Вы как человек, который много общается с разными людьми и весьма адекватно многое понимающий - согласны, что не всегда обида руководит в таких случаях? Некоторые дамочки есть весьма хладнокровные и расчетливые. Им уже давно не важны никакие выяснения отношений и уж тем более переживания. Они вполне себе давно (или изначально) мыслят прагматично и весьма материальными категориями.

Ту же власть они рассматривают весьма практично и утилитарно.

Как сказала одна женщина на другом форуме: обижаешься, если любишь человека. А если женщина вовсе не любила - тут не обида никакая руководит такими женщинами.

И не являются они невзрослыми. Они весьма себе просто цинично практичны и просты в своих ценностях в плохом смысле.

И вот как в общении с такими быть?

[Дима99]

1 час назад, ghhg сказал:

не в НПА дело, ваша стратегия понятна и тактика тоже, но со стороны не госслужащих, а мамы могу сказать, что при желании смогу убедить ребенка бояться чего угодно так............

с вами давно и все понятно. сможете, да, конечно. только угадайте - каждая думает о себе так? каждая думает о том что она яркая и уникальная? вопросы риторические. а после обретения Знания (в частности о законе и о 535 ч2) у всех таких ярких уникальных вера в себя немножечко уменьшается, и ПРИХОДИТСЯ свою спесь, яркость, уникальность, ненависть к ребенку и к отцу - присотанавливать и давить в себе. иначе - плохо будет.

52 минуты назад, К_с сказал:

И вот как в общении с такими быть?

так же себя вести. что и отражено в ответе в адрес ghhg выше.

[Old_man]

5 часов назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Обе статьи я прочла. В ст. 77 написано, что перед записью надо объявить, что ведется запись. Это не было сделано сыном. Во-первых, не знал. Во-вторых, даже если бы и знал, не смог бы, кода дочка с плачем говорит в трубку. Прежде всего хочется успокоить ребёнка. 

Ну покажите, где же вы такое вычитали.

Цитата

Я понимаю, что иногда я не понимаю, что написано в законе. Для таких случаев адвокат нужен всё-таки. Я хожу к адвокату на консультации, постоянный клиент, так сказать. Но это, когда уже надо контрольный выстрел.

Если вы не можете ни прочитать, ни понять три строчки текста, то "ходить к адвокату"  - лишь тратить деньги впустую.

[Марья Ивановна]

35 минут назад, Old_man сказал:

Ну покажите, где же вы такое вычитали.

"Перед началом записи рекомендуется указать когда, кем и при каких обстоятельствах она сделана." - дословно из комментариев к ст.77

Я поняла, что перед началом записи надо произнести время и при каких обстоятельствах. 

35 минут назад, Old_man сказал:

Если вы не можете ни прочитать, ни понять три строчки текста, то "ходить к адвокату"  - лишь тратить деньги впустую.

А ещё можно постучать по дереву, чтоб мне наглядней было, какая я тупица.))) 

И почему впустую? Адвокат объясняет то, что я недопонимаю.

Не крошите меня мелко, я первая в нашем городе выиграла суд, при чём без адвоката, про который все адвокаты, к которым я обращалась, говорили, что 100% не выиграю. У противоположной стороны был, известный в нашем городе, адвокат. ))) 

Здесь то и дело разговор скатывается на личности. Зачем? 

Изменено 19 декабря, 2016 пользователем Дульсинея Тобольская

[ghhg]

1 час назад, Дима99 сказал:

каждая думает о том что она яркая и уникальная?

дело не в уникальности, КАЖДУЮ маму психолог может научить этому, то есть исподволь внушить ребенку то, что нужно. С благими целями, разумеется.  То же избавление от страхов. Но можно и в обратную сторону ту же тактику повернуть и внушить то, что ребенку во вред. Боязнь бабушки, отца. Просто маме это сделать легче потому, что ребенка своего она знает как облупленного и ребенок маму любит.  И боязнь потерять маму вызывает у него панический страх. Жестоко, но так действуют   матери в аналогичных случаях, это даже не конфликт лояльности, о котором тоже писали выше или в другой аналогичной теме, хуже, а пока ребенок маленький он более доверчив и внушаем.

1 час назад, Дима99 сказал:

(в частности о законе и о 535 ч2

и что, многих лишили прав воспитывать ребенка по этой статье? Или проблема найти 2-3 тыс. на штраф? Даже если его будут  каждую неделю выписывать.

Поэтому  К_с и говорила об алиментах, что  некоторые папы прекращают платить и платят только когда мать перестает манипулировать ребенком и препятствовать общению.

2 часа назад, К_с сказал:

ghhg, ну Вы как человек, который много общается с разными людьми и весьма адекватно многое понимающий - согласны, что не всегда обида руководит в таких случаях?

согласна, но здесь может и обида, или ревность. Во первых у папы там появилась новая девушка. Может это БЖ как острый нож, не знаю. А во вторых, если не ошибаюсь, то Дульсинея писала, что БЖ хотела вернуться к ее сыну, но он отказался восстановить отношения и семью. Больной удар по самолюбию для многих, а после того, как БМ начал строить новые отношения мы видим такую ее реакцию. 

[Old_man]

58 минут назад, Дульсинея Тобольская сказал:

А ещё можно постучать по дереву, чтоб мне наглядней было, какая я тупица.))) 

Ни к чему раскрывать здесь свои маленькие женские секреты, женщина должна оставаться загадкой )) Но, кстати, комментарии пишутся именно для той категории, которую вы упомянули. А если еще и приведенная вами цитата точна, то и автор, безусловно, из этой же славной плеяды.

А вот упрямство рекомендую преодолеть (оно редко бывает полезным) и ознакомиться с законом.

[Марья Ивановна]

6 минут назад, Old_man сказал:

 А если еще и приведенная вами цитата точна, то и автор, безусловно, из этой же славной плеяды.

 

 Цитату скопировала. Тоже дурак комментировал? Приятно осознавать, что не одинока.))) 

[ВМР]

2 часа назад, ghhg сказал:

дело не в уникальности, КАЖДУЮ маму психолог может научить этому, то есть исподволь внушить ребенку то, что нужно

Ничего подобного, доктор Гарднер 30 лет изучал на практике этот вопрос в судах, был экспертом более 400 судебных процессов по детям, это совершенно особенные женщины.

2 часа назад, ghhg сказал:

То же избавление от страхов.

Некоторые фобии длятся годами и десятилетиями и никакие психиатры не помогают их излечить, а Вы как-то легко к этому относитесь, как к мимолетной простуде...

3 часа назад, ghhg сказал:

Жестоко, но так действуют   матери в аналогичных случаях, это даже не конфликт лояльности, о котором тоже писали выше или в другой аналогичной теме, хуже, а пока ребенок маленький он более доверчив и внушаем.

Это не конфликт лояльности, а т.н. "синдром отчуждения родителя". "Вычисляется" такая мама-ведьма по симтомам, котрые наблюдаются у ребенка с "промытыми мозгами", и эти устойчивые симптомы составляют  синдром. Единственное "лечение" такой мамы и ее ребенка по рекомендациям доброго детского психиатра Ричарда Гарднера - жесткая и быстрая принудительная изоляция  мамы от ребенка. 
 

3 часа назад, ghhg сказал:

но здесь может и обида, или ревность

А может быть ненависть и злоба?