Россия после присоединения Крыма

[NeSpec]

43 минуты назад, Недобрый сказал:

Силовики стали покидать Киев еще до подписания соглашения, Вы сами это выкладывали и выделяли красным

То что силовики стали покидать Киев еще до подписания соглашения не означает, что они стали  покидать город не в рамках соглашения.

Рада стала принимать закон о возвращении к Конституции 2004 года тоже еще до подписания соглашения.

1 минуту назад, Недобрый сказал:

Конечно нет

Конечно да

[Недобрый]

7 минут назад, NeSpec сказал:

Конечно да

То есть, он подписал Закон, предусмотренный соглашением?

[NeSpec]

33 минуты назад, Недобрый сказал:

То есть, он подписал Закон, предусмотренный соглашением?

А соглашение предусматривало подписание этого Закона в течении 24 часов?

[Недобрый]

1 минуту назад, NeSpec сказал:

А соглашение предусматривало подписание этого Закона в течении 24 часов?

Нет, и что?

[NeSpec]

45 минут назад, Недобрый сказал:

Нет, и что?

А почему тогда он должен был подписать этот Закон к тому моменту когда ВР антиконституционно приняла закон об импичменте Президента?

[Недобрый]

5 минут назад, NeSpec сказал:

А почему тогда он должен был подписать этот Закон к тому моменту когда ВР антиконституционно приняла закон об импичменте Президента?

Не должен был, и что?

[NeSpec]

7 минут назад, Недобрый сказал:

Не должен был, и что?

А в чем тогда самоустранение Януковича?

[Недобрый]

3 минуты назад, NeSpec сказал:

А в чем тогда самоустранение Януковича?

Так он же отказался выполнять соглашение, разве нет?!

[NeSpec]

6 минут назад, Недобрый сказал:

Так он же отказался выполнять соглашение, разве нет?!

Перед этим соглашение отказались выполнять лидеры оппозиции.

Законопроект об импичменте Януковичу тк же был внесен в Раду до появления интервью Януковича.

Даже если Янукович отказался выполнять соглашение, то говорть о том что он его не выполнил, жо истечения срока выполнения неверно.

Даже если Янукович и не выполнил бы соглашение, то процедура импичмента, предусмотренная Конституцией Украины ен была выполнена.

"Самоустранение" Януковича только в том, что сразу после того как лидеры оппозиции заявили об отказе об исполнении соглашения он не отдал приказ о силовой операции и не ввел чрезвычайное положение.

Или он как то еще "самоустранился"?

[Недобрый]

19 минут назад, NeSpec сказал:

Перед этим соглашение отказались выполнять лидеры оппозиции.

Ссылку на соответствующее заявление лидеров оппозиции, пожалуйста.

20 минут назад, NeSpec сказал:

Законопроект об импичменте Януковичу тк же был внесен в Раду до появления интервью Януковича.

Он всего-лишь был зарегистрирован. Регистрируются сотни если не тысячи законопроектов, а сколько их доходит не то, что до принятия, а даже до обсуждения?

23 минуты назад, NeSpec сказал:

Даже если Янукович отказался выполнять соглашение, то говорть о том что он его не выполнил, жо истечения срока выполнения неверно.

Так а чего ждать, если русским языком было  сказано - не буду!

24 минуты назад, NeSpec сказал:

"Самоустранение" Януковича только в том, что сразу после того как лидеры оппозиции заявили об отказе об исполнении соглашения он не отдал приказ о силовой операции и не ввел чрезвычайное положение.

Или он как то еще "самоустранился"?

После того, как он смотался с Киева, он как президент не сделал ровным счетом НИЧЕГО...

[пион]

@NeSpec Вы совершенно верно ставите вопрос даже в чисто формальной плоскости.  Соглашение подписано - письменный документ,  подчеркиваю - важна форма.  Что заявил Янукович устно малоинтересно в этой части.  Если у нас с Вами подписан договор, то мой устный отказ исполнять его до истечения срока не имеет правового значения, насколько я понимаю.  Извольте обождать 48 часов, а потом выходите из соглашения и начинайте процедуру импичмента.  Но даже во время этой процедуры, проводимой в соответствии с Конституцией (!) Президент, насколько я понимаю, все еще Президент.  Какая может быть вооруженная охота на Президента, когда еще и процедура неконституционна, это и есть госпереворот, хватит уже бодягу месить. 

Янукович был Президентом им и остался.  Зря вообще признавала Россия выборы пороха. 

Изменено 5 марта, 2017 пользователем пион

[NeSpec]

43 минуты назад, Недобрый сказал:

Ссылку на соответствующее заявление лидеров оппозиции, пожалуйста.

Пожалуйста.

Во-первых, еще вчера я писал

16 часов назад, NeSpec сказал:

21.02.2014, 22.29
Лидер УДАРа Виталий Кличко извинился перед Майданом после того, как выслушал людей, возмущенных договоренностями лидеров оппозиции с президентом Виктором Януковичем.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/21/7015611/

Полностью то что он сказал Вы можете по ссылке прочитать.

Во-вторых

Утром 22.02.2014 началось пленарное заседание Верховной Рады, на котором и был принят закон о "самоустранении" Януковича.

и знаете с чего оно началось?

Тягнибок выступил с заявлением

Цитата

Руководитель фракции "Свобода" Тягнибок предложил сначала удовлетворить заявление Рыбака, а затем принять обращение Верховной Рады ко всем гражданам Украины о недопущении мародерства, принять постановление о восстановлении конституционного строя в Украине, сформировать состав нового правительства, назначить Генерального прокурора, Председателя СБУ , новый состав ЦИК, принять закон об импичменте Президента, немедленно начать процесс судебной реформы

Кличко так же выступил на пленарном заседании

Цитата

Руководитель фракции "УДАР" Виталий Кличко отметил необходимость парламентариям сделать все, чтобы избежать дальнейшего противостояния в стране и вернуть ее в состояние покоя. "Миллионы граждан видят единственный выход: назначить досрочные президентские выборы, которые должны состояться не позднее 25 мая текущего года", - отметил он.

Яценюк

Цитата

Руководитель фракции "Батькивщина" А.Яценюк отметил, что Президент В.Янукович имел вчера вохможность подписать все принятые парламентом законы. По его словам, неподписание Президентом этих законов ведет к его немедленной отставки

Тут правда есть одна "нестыковочка"

Даже отбросив то что соглашение было подписано около 16.00 "вчера" т.е. 21.02.2014

Нестыковочка в том, при открытии пленарного заседания заместитель Председателя ВР заявил

Цитата

Р.Кошулинский сообщил о направлении сегодня Закон "О восстановлении действия отдельных положений Конституции Украины" в Администрацию Президента Украины.

Далее  Рыбак попросился в отставку, потом избрали Турчинова.

И тот сделал заявление

Дословно

Цитата

Турчинов отметил, что в связи с тем, что Президент Янукович не выполнил взятую на себя в договоре ответственность, не подписал закон о восстановлении Конституции Украины, Верховная Рада Украины имеет все полномочия принять постановление по этому вопросу

Потом снова выступает Яценюк

Цитата

Докладывал народный депутат А.Яценюк. Он отметил, что вчера Верховная Рада приняла закон о восстановлении действия положений Конституции 2004 года. В соответствии с соглашением, частью которой была власть, в течение 48 часов, законопроект о возобновлении действия Конституцию 2004 года должен был быть проголосован, подписан и обнародован. По его словам, это означает, что В.Янукович должен был сегодня подписать этот закон для того, чтобы сегодня он был обнародован

"Мы голосуем за это постановление. После этого мы примем решение о публикации и подписания постановления, если Янукович срочно не подпишет вчера принятый закон", - подчеркнул он

Напомню что все это происходит утром 22.02.2014, т.е. с момента подписания соглашения еще и 24 часа не прошло.

Вот тут вот ссылочка на протокол этого пленарного заседания

http://iportal.rada.gov.ua/news/Plenarni_zasidannya/87986.html

Точного времени, когда Тягнибок, Кличко и Яценюк выступили каждый со своей речью нет. Но намного ниже после всевозможных обсуждений и т..д. есть указание на время

А именно 

Цитата

После этого председательствующий объявил перерыв в заседании до 16 часов.
В 14 часов 53 минуты председательствующий пригласил народных депутатов зайти в сессионный зал для важного сообщения

Т.е. заявления, которые сделали Яценюк, Кличко и Тягнибок (а именно они подписали соглашение от оппозиции) были сделаны раньше чем 14.53 это точно

А учитывая что до перерыва еще и Авакова назначили Министром МВД, и генеральному прокурору Пшонке недоверие вынесли, и решение об освобождении Тимошенко приняли, то можно предположить, что все эти заявления были сделаны даже ранее чем 14.00, а то и 13.00

Изменено 5 марта, 2017 пользователем NeSpec

[Zotov]

В 4.3.2017 в 09:11, NeSpec сказал:

А что 19 августа 1991 года Крым (и вся Украина) не были в составе СССР, а были в "другой" стране?

Когда Янукович сбежал в Крым, он тоже не был не Украинским!

[NeSpec]

25 минут назад, пион сказал:

Зря вообще признавала Россия выборы пороха

О очередной раз "повелись" на обещания. Он же обещал "прекратить войну".

[пион]

3 минуты назад, NeSpec сказал:

очередной раз "повелись" на обещания

Ну и вели бы дела без официального признания, пусть так, чем в очередной раз получать плевок в лицо. 

[NeSpec]

Еще отмечу, в Конституции Украины есть статья 94.Вот выдержка

Цитата

Статья 94. Закон подписывает Председатель Верховной Рады Украины и безотлагательно направляет его Президенту Украины.
Президент Украины в течение пятнадцати дней после получения закона подписывает его, принимая к исполнению, и официально обнародует его либо возвращает закон со своими мотивированными и сформулированными предложениями в Верховную Раду Украины для повторного рассмотрения.
{Официальное толкование части второй статьи 94 см. в Решениях Конституционного Суда № 11-рп/98 от 07.07.1998, № 6-рп/2008 от 16.04.2008}
В случае если Президент Украины в течение установленного срока не возвратил закон для повторного рассмотрения, закон считается одобренным Президентом Украины и должен быть подписан и официально обнародован.

В случае с принятием закона о возвращении положений Конституции 2004 года речь о 15 днях в течении которого Президент должен подписать закон или вернуть его в ВР с мотивированными предложениями конечно же не шла.

Напомню формулировку соглашения.

ДОСЛОВНО

Цитата

В течение 48 часов после подписания данного соглашения будет принят, подписан и обнародован специальный закон, который восстановит действие Конституции Украины 2004 года с изменениями, внесёнными до этого времени

При этом статья 94 Конституции Украины не требует чтобы закон был ПОДПИСАН Президентом Украины.

Для его принятия достаточно того что он

1. Подписан Председателем ВР, 

2. Направлен Президенту

3.  По истечении положенного срока не возвращен Президентом в ВР с мотивированными предложениями

Поэтому ВР нужно было подождать еще 24 часа и заявить, что так как закон не возвращен Президентом с мотивированными предложениями, то он (этот закон) принят.

Поэтому даже если бы Янукович не подписал закон в течении 48 часов после подписания соглашения, то вести речи о том, что Янукович нарушил соглашения, можно было бы с большой натяжкой.

Оппозиции ведь для чего нужно было вернуться к Конституции 2004 года?

Может быть из-за статьи 112. Потому как  в том варианте (1996 года) который вернул Янукович обязанности Президента в случае досрочного прекращения его обязанностей переходили к Премьер-министру, а не к Председателю Верховной Рады, как  было в Конституции 2004 года и как стало после того как ВР 22.02.2014 приняла закон о возвращении Конституции 2004 года, уже после этого он проголосовали за "самоустранение" Януковича, и уже потом о передаче его полномочий новоизбранному Председателю ВР Турчинову....

Азаров как Премьер-министра и Рыбак, который был еще утром 22.02.2014 Председателем ВР оппозицию не устраивали.

[пион]

@NeSpec соглашение противоборствующих сторон не может отменить Конституцию (действующую), поэтому и в части 48 часов соглашение скорее всего ничтожно. Но они даже 48 часов не собирались ждать, не говоря уже о 15 законных днях. 

[Недобрый]

1 час назад, NeSpec сказал:

Во-первых, еще вчера я писал

18 часов назад, NeSpec сказал:

21.02.2014, 22.29
Лидер УДАРа Виталий Кличко извинился перед Майданом после того, как выслушал людей, возмущенных договоренностями лидеров оппозиции с президентом Виктором Януковичем.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/21/7015611/

Ну, извинился, и что? Какое это отношение имеет к соглашению?

 

1 час назад, NeSpec сказал:

Полностью то что он сказал Вы можете по ссылке прочитать.

Почитал. Вот, что вычитал:

Цитата

"Он не уйдет в отставку, это не реально. Надо думать о реальных шагах", - сказал Кличко и назвал "большой ошибкой" намерение идти в новое наступление, если Янукович до утра субботы не подаст в отставку.      

Как видите, ни к какому отказу от соглашения Кличко не призывает.

1 час назад, NeSpec сказал:

и знаете с чего оно началось?

Тягнибок выступил с заявлением

Цитата

Руководитель фракции "Свобода" Тягнибок предложил сначала удовлетворить заявление Рыбака, а затем принять обращение Верховной Рады ко всем гражданам Украины о недопущении мародерства, принять постановление о восстановлении конституционного строя в Украине, сформировать состав нового правительства, назначить Генерального прокурора, Председателя СБУ , новый состав ЦИК, принять закон об импичменте Президента, немедленно начать процесс судебной реформы

Вы не совсем поняли Тягнибока. Речь идет не об импичменте именно Януковичу. Речь идет о Законе "Об импичменте Президента Украины". Вопрос с принятием такого Закона, который бы регулировал процедуру импичмента хохлы муссируют регулярно. И в прошлом году та же Тимошенко предлагала принять такой Закон, и в этом вопрос опять всплывал.

1 час назад, NeSpec сказал:

Кличко так же выступил на пленарном заседании

Цитата

Руководитель фракции "УДАР" Виталий Кличко отметил необходимость парламентариям сделать все, чтобы избежать дальнейшего противостояния в стране и вернуть ее в состояние покоя. "Миллионы граждан видят единственный выход: назначить досрочные президентские выборы, которые должны состояться не позднее 25 мая текущего года", - отметил он.

Ну, высказал Кличко "мнение миллионов граждан", и что?

1 час назад, NeSpec сказал:

Дословно

Цитата

Турчинов отметил, что в связи с тем, что Президент Янукович не выполнил взятую на себя в договоре ответственность, не подписал закон о восстановлении Конституции Украины, Верховная Рада Украины имеет все полномочия принять постановление по этому вопросу

Ну имеет право принять постановление. Разве ВР не имеет права принимать постановления? О каком постановлении ведется речь?

Знаете, что больше всего мне понравилось в выложенном Вами?

Вот это:

1 час назад, NeSpec сказал:

А учитывая что до перерыва еще и Авакова назначили Министром МВД,

Еще на этом заседании были назначены уполномоченные по контролю над СБУ и МО.

Страна в хаосе, правительство разбегается и ВР делает конкретные шаги по преодолению этого хаоса.

А что делает законный президент???

[NeSpec]

6 минут назад, пион сказал:

оглашение противоборствующих сторон не может отменить Конституцию (действующую),

Как не может????

А как же статья 156 Конституции Украины

Цитата

Статья 156. Законопроект о внесении изменений в раздел I «Общие положения», раздел III «Выборы. Референдум» и раздел XIII «Внесение изменений в Конституцию Украины» представляется в Верховную Раду Украины Президентом Украины или не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады Украины и, при условии его принятия не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады Украины, утверждается всеукраинским референдумом, назначаемым Президентом Украины.
Повторное представление законопроекта о внесении изменений в разделы I, III и XIII настоящей Конституции по одному и тому же вопросу возможно только в Верховную Раду Украины следующего созыва.

они же решили изменить Конституцию на основании соглашения, а не референдуа.

 

[пион]

1 минуту назад, NeSpec сказал:

Как не может????

Это был сарказм, как понял? 

2 минуты назад, NeSpec сказал:

они же решили изменить Конституцию на основании соглашения, а не референдуа.

Ну да, там же миллионы, нет, миллиарды! Страждущих желали 

))))

Особенно на Востоке страны

[NeSpec]

9 минут назад, Недобрый сказал:

Ну, извинился, и что? Какое это отношение имеет к соглашению?

Конечно ни какого

Подумаешь что в соглашении написано.

ДОСЛОВНО

Цитата

2. Конституционная реформа, уравновешивающая полномочия президента, правительства и парламента, будет начата немедленно и завершена в сентябре 2014 года.
3. Президентские выборы будут проведены сразу после принятия новой Конституции, но не позднее декабря 2014 года. Будет принято новое избирательное законодательство, а также сформирован новый состав Центральной избирательной комиссии на пропорциональной основе в соответствии с правилами ОБСЕ и Венецианской комиссии.

А Кличко, Тягнибок и Яценюк заявляют об импичменте Президенту и проведении президентских выборов  не позднее 25 мая, забыв про конституционную реформу и т.д......

P.S. Вы говорили, что у Вас есть текст соглашения, но... у Вас точно такой же текст как и у меня? Может у Вас другое соглашение какое то?

Изменено 5 марта, 2017 пользователем NeSpec

[пион]

4 минуты назад, NeSpec сказал:

Может у Вас другое соглашение какое то?

Да то же самое, как пример Минск 2, они все время читают его не так, как написано. 

А уж выполнять никто не собирался и не собирается. 

[NeSpec]

16 минут назад, Недобрый сказал:

Как видите, ни к какому отказу от соглашения Кличко не призывает.

Ну да. Не призывает. Всего навсего извиняется за то, что в соглашении нет пункта о немедленной отставке Януковича

А освободить захваченные административные здания он в майдану обратился?

А как он ответил на заявление Яроша, прозвучавшее после его выступления: "Те договоренности, которые были достигнуты, не соответствуют нашим стремлением. Правый сектор не сложит оружия, Правый сектор не снимет блокады ни одного государственной учреждения, пока не будет выполнено самое главное требование - отставка Януковича"

А точно..., Кличко не призвал не выполнять соглашение, содержавшее пункт 

Цитата

Обе стороны будут прилагать серьёзные усилия для нормализации жизни в городах и сёлах путём освобождения административных и общественных зданий и разблокировки улиц, скверов и площадей.
Незаконное оружие должно быть сдано в органы Министерства внутренних дел Украины в течение 24 часов с момента вступления в силу вышеупомянутого специального закона (п.1 настоящего Соглашения)

В ответ на слова Яроша, Кличко поднялся на сцену и извинился....

Он не "самоустранился", он просто "извинился"

[Недобрый]

56 минут назад, NeSpec сказал:

В ответ на слова Яроша, Кличко поднялся на сцену и извинился....

Он не "самоустранился", он просто "извинился"

Это все лирика.

А факты таковы, что после подписания соглашения, Янукович покинул Киев, в котором все еще продолжались беспорядки и после этого никаких действий по руководству страной не предпринимал.

[NeSpec]

Только что, Недобрый сказал:

А факты таковы

Что в моем тексте соглашения написано

ДОСЛОВНО

Цитата

Обе стороны будут прилагать серьёзные усилия для нормализации жизни в городах и сёлах путём освобождения административных и общественных зданий и разблокировки улиц, скверов и площадей

"В городах и селах", а не только в Киеве.

3 минуты назад, Недобрый сказал:

в котором все еще продолжались беспорядки и после этого никаких действий по руководству страной не предпринимал.

К тому же в тексте соглашения, которое у меня (возможно у Вас иной текст) написано

Цитата

Власть и оппозиция воздержатся от применения силовых мер.

У меня есть предположение, что по договоренности сторон:

Янукович убирает силовые структуры, которые подчиняются власти

оппозиция воздействует на митингующих, которых вывела на улицы.и успокаивает их, освобождает захваченные здания

Или нет? Митингующих должен был убрать Янукович? Причем без "применения силовых мер"

Напомню еще про вот это, а то я вчера писал-писал, а Вы читать и не собирались. Может сегодня прочитаете.

Министра иностранных дел Польши Сикорский во время заседания совета Майдана, когда уговаривал лидеров оппозиции подписать соглашение с Януковичем, заявил что : "Если вы это не поддержите, у вас будет Чрезвычайное положение, будет армия. Вы все умрете"

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/21/7015576/\

Учитывая, что перед этим европейские министры были у Януковича и обсуждали с ним соглашение, я могу предположить, что Янукович заявил примерно следующее: "Или мы подписываем соглашение, вот с такими условиями, и митингующие добровольно покидают все административные здания и сдают оружие. Или я ввожу чрезвычайное положение, применяю армию и силовым способом навожу конституционный порядок"

Опять же напомню еще, что я приводил множество ссылок на новости украинского сайта, в которых сообщалось, что 19-20 февраля все мировые и европейские лидеры, начиная с Меркель и Обамы, включая Керри и Байдена, ну и все остальные, выступили с призывом к Януковичу ирным путем без применения силовых структур договориться с оппозицией.

Янукович с оппозицией договорился. Взял на себя обязательство не применять силовые структуры. 

И... ВНИМАНИЕ ВОПРОС

Что должен был сделать Янукович, утром 22.02.2014, когда увидел что в Киеве и не только

22 минуты назад, Недобрый сказал:

все еще продолжались беспорядки

ВАРИАНТЫ

Он должен был отдать приказ силовым структурам начать силовую операцию?

Ввести чрезвычайное положение?

Объявить о начале АТО?

Осуществить все эти действия одновременно?

В то же время, придерживаясь соглашения он должен был "воздерживаться от применения силовых мер".