Новый собственник выселяет помогите.

[il86]

15 минут назад, Дульсинея Тобольская сказал:

il86, скажите честно, вы же не за маму хлопочете?

Конечно за маму

 

15 минут назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Мама живёт в квартире, она прописана в ней

она в ней прописана но прав не имеет

 

16 минут назад, Дульсинея Тобольская сказал:

У вас тоже есть квартира

Какая интересно у меня есть квартира я не понял ?

 

16 минут назад, Дульсинея Тобольская сказал:

вы хотели бы, чтобы та квартира, в которой прописана ваша мама, была бы маминой собственностью

Нет я этого не хочу

 

17 минут назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Вам кажется, что ваш брат получил от своих родителей/бабушек больше, чем вы

Мне все едино мне чужого не надо

 

17 минут назад, Дульсинея Тобольская сказал:

вы всю эту свару и затеяли

Всю эту свару затеял "брат" а не я

 

18 минут назад, Дульсинея Тобольская сказал:

ведёте себя, мягко говоря, нечестно

по отношению к кому я виду себя не честно ?

16 минут назад, AlexeySPb сказал:

ее приставы вывели под белы руки?

Нет она уехала в связи с тем что новый собственник начал делать капитальный ремонт в квартире

 

17 минут назад, AlexeySPb сказал:

суд решит.

А в какую сторону он решит ,вот вопрос

 

18 минут назад, AlexeySPb сказал:

вы очень хитрО хотите поиметь профит с новых собственников

не хочу я иметь собственников ,просто они заложники ситуации ,кстати в посте ранее я писал что собственники предлагали мне 500 000 р ,я отказался ,если бы  хотел поиметь я бы взял наверно .

 

20 минут назад, AlexeySPb сказал:

С брата поимели, ( и не надо про отказ от приватизации

Как не надо это самое главное ,не дал бы ему отказ в его сторону он бы не смог продать квартиру

[Марья Ивановна]

В 22.09.2015 в 04:19, il86 сказал:

купили 2 квартиры 1 в собственности у меня (младший сын)

Вот же вы писали в своем первом сообщении. 

[NeSpec]

29 минут назад, il86 сказал:

Конечно за маму

 

30 минут назад, il86 сказал:

она в ней прописана но прав не имеет

Но она получила в собственность другую квартиру?

33 минуты назад, il86 сказал:

Как не надо это самое главное ,не дал бы ему отказ в его сторону он бы не смог продать квартиру

и мама не купила бы квартиру.....

У брата то какая выгода от того, что он квартиру продал?

[il86]

9 минут назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Вот же вы писали в своем первом сообщении.

Это как должно быть но квартира эта в собственности у мамы ,в дар я ее не взял

 

4 минуты назад, NeSpec сказал:

Но она получила в собственность другую квартиру?

эта квартира для меня а не для мамы,мама должна жить пожизненно в его собственности ,но он этого не хочет хотя ей обещал

Изменено 16 августа, 2016 пользователем il86

[NeSpec]

8 минут назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Вот же вы писали в своем первом сообщении. 

Но купила то квартиру мама. А потом подарила ему. Так что формально от сделки по купле-продаже спорной квартиры топик ничего не получил. А то что у него в собственности оказалась квартира, так это добрая воля мамы. А топик всего навсего переживает, что если брат вдруг продаст квартиру, где мама сейчас зарегистрирована, то мама пойдет жить к топику.... А маме так неудобно жить с ним в одной квартире....Все ради мамы. И ни какой личной выгоды.

На старте у него в собственности не было ничего. Сейчас уже есть квартира в собственности. Но этого мало. Еще бы одну поиметь. А до кучи еще бы и 500000 с новых собственников.

4 минуты назад, il86 сказал:

Это как должно быть но квартира эта в собственности у мамы ,в дар я ее не взял

А чего же вы тогда переживаете, что маме некуда будет пойти в случае продажи братом "бабушкиной" квартиры?

5 минут назад, il86 сказал:

эта квартира для меня а не для мамы,мама должна жить пожизненно в его собственности ,но он этого не хочет хотя ей обещал

Я все понял. Эта квартира для вас. И та что "бабушкина" она тоже для вас. Ну и та что брат купил на свое имя тоже для вас...... Вот бы еще и квартира А, та которую брат продал, была бы для вас и все было бы правильно.... А пока это не так то ваши права нарушены.

Все верно.

[il86]

21 минуту назад, NeSpec сказал:

Но купила то квартиру мама. А потом подарила ему

квартира не у  меня в собственности я не взял в дар

 

22 минуты назад, NeSpec сказал:

переживает, что если брат вдруг продаст квартиру, где мама сейчас зарегистрирована, то мама пойдет жить к топику.

Я не переживаю ,мы так не договаривались ,мы договаривались что ,мама живет в его собственности ,я живу в своей собственности (от продажи (А))но она пока не в моей собственности ,а "брат2 живет в своей собственности (от продажи(А)) ,а он хочет нас загнать в одну квартиру ,а сам в одной жить другую продать или сдавать я не знаю ,так же не правильно

 

26 минут назад, NeSpec сказал:

Сейчас уже есть квартира в собственности

НЕТУ У МЕНЯ НЕ ЧЕГО, пока )

 

27 минут назад, NeSpec сказал:

А чего же вы тогда переживаете, что маме некуда будет пойти в случае продажи братом "бабушкиной" квартиры?

я не переживаю ,просто хитроумных не люблю

 

28 минут назад, NeSpec сказал:

Я все понял. Эта квартира для вас. И та что "бабушкина" она тоже для вас. Ну и та что брат купил на свое имя тоже для вас...... Вот бы еще и квартира А, та которую брат продал, была бы для вас и все было бы правильно

Было бы не плохо ), но это фантазии Ваши

[il86]

В 15.08.2016 в 22:51, NeSpec сказал:

соглашение никакой юридической силы формально не имеет

кстати ,а  почему Вы решили что соглашение не несет юридической силы ?

[il86]

Вот еще вопрос пошел в суд взять из дела заверенную копию иска ,мне сказали что копию иска могут дать но только не заверенную судом ,это действительно так ?

[AlexeySPb]

15 часов назад, il86 сказал:

она в ней прописана но прав не имеет

давайте вы вот тут расшифруете, каких прав мама не имеет в этой квартире? найдите в перечне гражданских прав, то право, которое мама , по Вашему мнению, должна иметь в этой квартире.

15 часов назад, il86 сказал:

по отношению к кому я виду себя не честно ?

к брату, который исполнил уже все, что обещал.

15 часов назад, il86 сказал:

А в какую сторону он решит ,вот вопрос

в сторону выселения, т.к у мамы есть другое жилье в собственности.

15 часов назад, il86 сказал:

Как не надо это самое главное ,не дал бы ему отказ в его сторону он бы не смог продать квартиру

ну так вы же СОЗНАТЕЛЬНО отказались в свое время от бремени ответственности за собственность. Вместе с право собственности на нее, разумеется. Зато, если бы из этой квартиры был нанесен ущерб соседям( пожар, или залили бы нижних), то вы бы первый начали говорить, что ответственность за нанесенный ущерб несет собственник жилья, а вы  с мамой - не при чем.  То есть, сначала,  Вы с мамой скинули с себя все хлопоты по содержанию квартиры, повесив все на собственника, а потом, когда собственник решил, что его собственность нужна ему в другом виде, стали кричать, что Вы тоже хотите поучаствовать в дележке.. Это называется халявой.

 

[NeSpec]

10 часов назад, il86 сказал:

кстати ,а  почему Вы решили что соглашение не несет юридической силы ?

Прочитайте страниц 5-6 или 7 (точно не помню) назад, там это обсуждалось подробно.

 

[il86]

3 часа назад, AlexeySPb сказал:

давайте вы вот тут расшифруете, каких прав мама не имеет в этой квартире? найдите в перечне гражданских прав, то право, которое мама , по Вашему мнению, должна иметь в этой квартире

Мама должна иметь права пользоваться квартирой до смерти ,как и обещал "брат" ,а выходит так как она без прав ,что она может пользоваться квартирой (жить) только сколько захочет "брат" ,право у нее будет например путем заключения мамы и "братом" договора  безвозмездного пользования квартирой допустим на 30 лет .

 

3 часа назад, AlexeySPb сказал:

к брату, который исполнил уже все, что обещал.

он обещал дать ей квартиру в пожизненное пользование ,а сейчас отказывается.

 

3 часа назад, AlexeySPb сказал:

в сторону выселения, т.к у мамы есть другое жилье в собственности

В том то  и дело если она будет жить без прав то при смене собственника ее турнут ,а если заключить договор то условия  договора  при смене собственника перейдут на нового собственника ,но договор "брат"заключать не хочет.

 

3 часа назад, AlexeySPb сказал:

ну так вы же СОЗНАТЕЛЬНО отказались в свое время от бремени ответственности за собственность

Мы сознательно отказались согласен ,но мы рассчитывали ,что будем жить в этой квартире пожизненно или в крайнем случае при продажи будут учитываться наши интересы  ,так как мы отказались в сторону родного человека а не дяди с улице ,но к сожалению семейные узы "брат " не принимает в внимание по отношению к маме .

 

3 часа назад, AlexeySPb сказал:

Зато, если бы из этой квартиры был нанесен ущерб соседям( пожар, или залили бы нижних), то вы бы первый начали говорить, что ответственность за нанесенный ущерб несет собственник жилья, а вы  с мамой - не при чем

Вот вы пишите ,а не знаете приватизация оформлена в 2004 году в квартире "брат" не жил все расходы включая налог на собственность платили мы с мамой ,еще однажды прорвало трубу отопления и в квартире был полный алес,ремонт делали опять же мы с мамой ,с него не копейки не  взяли .

 

3 часа назад, AlexeySPb сказал:

Вы тоже хотите поучаствовать в дележке.. Это называется халявой

По поводу дележки и халявы ) квартиру дали по ордеру МАМЕ еще в советское время "брат" ее не покупал ,просто оформили на него приватизацию без задней мысли ,а вышло как вышло ,я в этой квартире вообще родился и жил там с рождения, какая халява почему я не должен с нее взять свое ,не понятно

 

2 часа назад, NeSpec сказал:

Прочитайте страниц 5-6 или 7 (точно не помню) назад, там это обсуждалось подробно.

Хорошо

[NeSpec]

23 минуты назад, il86 сказал:

но мы рассчитывали ,что будем жить в этой квартире пожизненно или в крайнем случае при продажи будут учитываться наши интересы

А они и учитываются. На основании закона. И суд это подтвердил.

Вы соглашение то с братом зачем подписывали и брали на себя какие то обязательства?

23 минуты назад, il86 сказал:

он обещал дать ей квартиру в пожизненное пользование

Мама купила квартиру, которой может пользоваться сколь угодно долго и распоряжаться ей на свое усмотрение....

А ну да... я забыл.... это же квартира для вас......

23 минуты назад, il86 сказал:

По поводу дележки и халявы ) квартиру дали по ордеру МАМЕ еще в советское время "брат" ее не покупал ,просто оформили на него приватизацию без задней мысли ,а вышло как вышло ,я в этой квартире вообще родился и жил там с рождения, какая халява почему я не должен с нее взять свое ,не понятно

А брат где родился?

Т.е. вы родились уже после того как квартиру маме "дали"? И метраж квартиры на вас рассчитан не был? Надо было пораньше рождаться, тогда и квартира побольше бы была. А брат как я понимаю родился до того как квартиру выделили и в ордере он был указан и на него тоже выделялись метры? Ну так "заслуга" брата побольше чем ваша.....

[il86]

39 минут назад, NeSpec сказал:

Вы соглашение то с братом зачем подписывали и брали на себя какие то обязательства?

Мы соглашение подписывали еще когда в "брата"  не вселился демон и он был нормальным сыном и "братом" , а брали обязательства потому что "брат"попросил яко бы что бы новые собственники не переживали.

 

39 минут назад, NeSpec сказал:

А брат где родился?

"брат" родился в другом районе ,мама с отцом когда разводились поменяли квартиру где они жили на 2 разные коммуналки    в одну поехал отец в другую мама с "братом" затем мама вышла за муж и родился я ,потом из комуналки начали люди выезжать получали отдельные квартиры ,а мы остались в комуналке  и присоединяли комнаты из которых выезжали люди таким образом у нас получилась квартира,таким образом если бы я не родился возможно не давали бы разрешения на улучшения жилищных условий то есть присоединение других комнат ,так что я сыграл роль в получении этой квартиры полностью )

Изменено 17 августа, 2016 пользователем il86

[AlexeySPb]

4 минуты назад, il86 сказал:

в другую мама с "братом"

надо полагать при размене пришлось учитывать наличие брата для метража. 

 

5 минут назад, il86 сказал:

и присоединяли комнаты из которых выезжали люди таким образом у нас получилась квартира

присоединяли на каком основании? выкупали?

 

6 минут назад, il86 сказал:

Мы соглашение подписывали еще когда в "брата"  не вселился демон и он был нормальным сыном и "братом" .

но вы же его добровольно подписывали. К сожалению, такое бывает, что люди меняются .Только на соглашении это уже никак не отражается.

 

45 минут назад, il86 сказал:

Вот вы пишите ,а не знаете приватизация оформлена в 2004 году в квартире "брат" не жил все расходы включая налог на собственность платили мы с мамой ,еще однажды прорвало трубу отопления и в квартире был полный алес,ремонт делали опять же мы с мамой ,с него не копейки не  взяли .

это говорит о вашей порядочности. но и только.

 

46 минут назад, il86 сказал:

без задней мысли ,а вышло как вышло

увы. Хотели как лучше, а получилось как всегда.

 

47 минут назад, il86 сказал:

Мама должна иметь права пользоваться квартирой до смерти ,как и обещал "брат" ,а выходит так как она без прав ,что она может пользоваться квартирой (жить) только сколько захочет "брат" ,право у нее будет например путем заключения мамы и "братом" договора  безвозмездного пользования квартирой допустим на 30 лет .

она и сейчас уже отказалась от права пользования этой квартирой, выехав и зарегистрировавшись в другой. И обращу ваше внимание, что предоставление маме права пользования даже на длительный срок не лишает собственника права пользования и права распоряжения и права делать ремонт без согласования с кем-либо.

[il86]

1 минуту назад, AlexeySPb сказал:

надо полагать при размене пришлось учитывать наличие брата для метража

Нет была отдельная квартира отца ее поменяли на 2 разные комуналки мама сама ездила и выбирала он не причем ему было 10 лет

 

3 минуты назад, AlexeySPb сказал:

присоединяли на каком основании? выкупали?

В советское время нельзя было выкупать  ) присоединяли в связи улучшений жилищных условий как то так 

 

5 минут назад, AlexeySPb сказал:

но вы же его добровольно подписывали

ну как сказать добровольно ,все деньги от продажи были у него ,когда я выбрал квартиру отдал задаток договорился с покупателем уже об оплате квартиры, "брат" позвонил с утра и говорит поехали подпишем соглашение затем я дам денег на покупку квартиры ,он уже заранее готовился к проблемам ,а мы с мамой не чего не подозревали и подписали соглашение

 

10 минут назад, AlexeySPb сказал:

она и сейчас уже отказалась от права пользования этой квартирой, выехав и зарегистрировавшись в другой

она выехала не добровольно из квартиры а по принуждению

 

11 минуту назад, AlexeySPb сказал:

И обращу ваше внимание, что предоставление маме права пользования даже на длительный срок не лишает собственника права пользования и права распоряжения и права делать ремонт без согласования с кем-либо.

это понятно, но если заключить договор без отчуждения и обременения третьими лицами на срок действия договора ,прописать в договоре что ремонт и т.д. делать только с письменного разрешения зарегистрированного во общем в договоре все нюансы прописать

[NeSpec]

20 минут назад, il86 сказал:

она выехала не добровольно из квартиры а по принуждению

В чем заключалось "принуждение"?

[AlexeySPb]

16 минут назад, il86 сказал:

она выехала не добровольно из квартиры а по принуждению

Во-первых,чем это доказывается?

а во-вторых, она уже нашла себе другое место жительства, о чем и сообщила своей там регистрацией.. Поэтому "во-первых" уже и не имеет значения.

18 минут назад, il86 сказал:

на 2 разные комуналки мама сама ездила и выбирала он не причем ему было 10 лет

но метраж комнаты должен был учитывать наличие у нее ребенка.

 

19 минут назад, il86 сказал:

В советское время нельзя было выкупать  ) присоединяли в связи улучшений жилищных условий как то так

соответственно, должны были стоять на улучшение, т.е учитывалось наличие детей.

 

19 минут назад, il86 сказал:

ну как сказать добровольно

"как сказать" - неважно. Важно, что вы поставили подписи и не обратились тут же в милицию, что вас силой заставили.- это те факты, которыми будет оперировать суд.

 

21 минуту назад, il86 сказал:

,прописать в договоре что ремонт и т.д. делать только с письменного разрешения зарегистрированного во общем в договоре все нюансы прописать

брат этого не обещал вообще. Сначала вы говорили только о пожизненном праве пользвания, теперь уже новые условия. Которых НЕ было в изначальном соглашении

[il86]

4 минуты назад, NeSpec сказал:

В чем заключалось "принуждение"?

В капитальном ремонте квартиры

 

2 минуты назад, AlexeySPb сказал:

Во-первых,чем это доказывается?

доказывается обращением в милицию а милиция устанавливает при каких обстоятельствах человек выехал и дает заключение в письменном виде

 

4 минуты назад, AlexeySPb сказал:

но метраж комнаты должен был учитывать наличие у нее ребенка

Она сама выбирала и место и метраж она обменялась с частным  лицом  а не с государством

 

5 минут назад, AlexeySPb сказал:

соответственно, должны были стоять на улучшение, т.е учитывалось наличие детей

меня в том числе

 

7 минут назад, AlexeySPb сказал:

"как сказать" - неважно. Важно, что вы поставили подписи и не обратились тут же в милицию, что вас силой заставили.- это те факты, которыми будет оперировать суд

возможно ,объясните тогда пожалуйста как он подписывал соглашение не имея прав на квартиру о которой идет речь в соглашении

 

8 минут назад, AlexeySPb сказал:

брат этого не обещал вообще. Сначала вы говорили только о пожизненном праве пользвания, теперь уже новые условия. Которых НЕ было в изначальном соглашении

брат обещал что мама будет там жить пожизненно ,а сейчас говорит что не будет ,он много чего обещал ,пока квартиру не продали и он себе не купил,вот дает согласие постоянное проживание и постоянную регистрацию ,а теперь отказывается 

 

[AlexeySPb]

20 минут назад, il86 сказал:

Она сама выбирала и место и метраж она обменялась с частным  лицом  а не с государством

а опека?

20 минут назад, il86 сказал:

В капитальном ремонте квартиры

после того как она добровольно вселилась и объявила регистрацией свое новое место жительства- это уже не имеет значения.

21 минуту назад, il86 сказал:

меня в том числе

разумеется. Только вы потом добровольно отказались от получения собственности в этой квартире.

22 минуты назад, il86 сказал:

возможно ,объясните тогда пожалуйста как он подписывал соглашение не имея прав на квартиру о которой идет речь в соглашении

если у него не было прав на квартиру указанную в соглашении, то и само соглашение, в общем-то, ничтожно.

23 минуты назад, il86 сказал:

брат обещал что мама будет там жить пожизненно ,а сейчас говорит что не будет ,он много чего обещал ,пока квартиру не продали и он себе не купил,вот дает согласие постоянное проживание и постоянную регистрацию ,а теперь отказывается 

ясно: вы путаете понятия пожизненно право пользования и постоянное место жительства и постоянная регистрация( впрочем, такового понятия в законе вообще нет). Брат исполнил то, что обещал этим соглашением - зарегистрировал мать по месту жительства в этой квартире

PS. вы когда у нотариуса это{...} подписывали - он вам ни на что не намекал?

[il86]

1 минуту назад, AlexeySPb сказал:

а опека?

какая опека в советское время прав не лишали не маму не отца

 

7 минут назад, AlexeySPb сказал:

после того как она добровольно вселилась

Она не добровольно выселилась

 

7 минут назад, AlexeySPb сказал:

Только вы потом добровольно отказались от получения собственности в этой квартире

Согласен но я отказался от приватизации и взамен  государство дало мне пожизненное пользование квартирой

 

8 минут назад, AlexeySPb сказал:

если у него не было прав на квартиру указанную в соглашении, то и само соглашение, в общем-то, ничтожно.

А не подскажите  какой закон регламентирует эту норму я не могу найти ?

 

10 минут назад, AlexeySPb сказал:

PS. вы когда у нотариуса это{...} подписывали - он вам ни на что не намекал?

А нас не позвали к нотариусу "брат" привез согласие и отдал маме и все 

12 минуты назад, AlexeySPb сказал:

Брат исполнил то, что обещал этим соглашением - зарегистрировал мать по месту жительства в этой квартире

Да, но как он может гарантировать постоянное проживание и постоянную регистрацию мамы в квартире ?

[NeSpec]

47 минут назад, il86 сказал:

Она сама выбирала и место и метраж она обменялась с частным  лицом  а не с государством

Ну да-да... муниципальное жилье, а государство тут ни при чем....

10 минут назад, il86 сказал:

Согласен но я отказался от приватизации и взамен  государство дало мне пожизненное пользование квартирой

А государство в замен от вас что получило?

Как то у вас все путается, то мама меняется с частным лицом, а не с государством, хотя квартира государству принадлежит, то вы отказываетесь от приватизации "в пользу брата", и получаете что то в замен от государства..... Бредите?

13 минуты назад, il86 сказал:

Она не добровольно выселилась

Ее вынудили требовать в суде смены места жительства? И в паспортный стол с заявлением о регистрации она под дулом пистолета ходила?

[il86]

1 минуту назад, NeSpec сказал:

А государство в замен от вас что получило?

Налоги

 

2 минуты назад, NeSpec сказал:

Как то у вас все путается, то мама меняется с частным лицом, а не с государством

Ну мама обменялась квартирой с частным лицом ,а не государство ей выдало по очереди или с производства или как там

 

11 минуту назад, NeSpec сказал:

то вы отказываетесь от приватизации "в пользу брата", и получаете что то в замен от государства

 я отказался от приватизации ,государство оставило мне право пользоваться квартирой в чем бред то

 

12 минуты назад, NeSpec сказал:

Ее вынудили требовать в суде смены места жительства

Ее вынудили выехать из квартиры путем деланием  ремонта и нахождение в квартире не представлялось возможным

[AlexeySPb]

38 минут назад, il86 сказал:

А не подскажите  какой закон регламентирует эту норму я не могу найти ?

Не ищите. Как можно распоряжаться тем, на что нет прав? вы же сами написали, что у брата не было прав на ту квартиру по адресу указанному в согласии, когда он это согласие подписывал? непонятно, как нотариус вообще заверил документ без документов на квартиру. Почему бы не дать согласие на регистрацию в квартиру к пугачевой, например.?

38 минут назад, il86 сказал:

Да, но как он может гарантировать постоянное проживание и постоянную регистрацию мамы в квартире

я же говорю, что вы путаете постоянное и пожизненное.

38 минут назад, il86 сказал:

Она не добровольно выселилась

была драка по выпихиванию матери на лестницу?, милиция зафиксировала, или хотя бы соседи видели? И где заявление в милицию о чинении препятствий в пользовании? Собственник спокойно скажет, что вопрос ремонта был согласован. Письменное разрешение тут не требуется никакое.- она же не сособственник.

 кстати, а вы же тоже добровольно выехали, вы же не пытаетесь вселиться в квартиру.

[NeSpec]

3 минуты назад, AlexeySPb сказал:

непонятно, как нотариус вообще заверил документ без документов на квартиру.

А как нотариус заверил подпись без присутствия лица, которое эту подпись поставило понятно?

 

33 минуты назад, il86 сказал:

А нас не позвали к нотариусу "брат" привез согласие и отдал маме и все

 

[il86]

1 минуту назад, AlexeySPb сказал:

что у брата не было прав на ту квартиру по адресу указанному в согласии

Вы путаете немного ,есть согласие "брата" на пользованием мамой его собственностью квартира  (Г)  ,а есть соглашение между нами 3-мя на счет квартиры (А) ,так вот когда мы подписывали это соглашение "брат" не являлся уже собственником квартиры (А)

 

4 минуты назад, AlexeySPb сказал:

я же говорю, что вы путаете постоянное и пожизненное

А в чем разница не подскажите ?

 

5 минут назад, AlexeySPb сказал:

была драка по выпихиванию матери на лестницу, милиция зафиксировала, или хотя бы соседи видели?

Милиция зафиксировала и дала письменное определение  действий новых собственников