Новый собственник выселяет помогите.

[NeSpec]

5 минут назад, il86 сказал:

я отказался от приватизации ,государство оставило мне право пользоваться квартирой в чем бред то

Ааааа.... уже "оставило".... ранее то было "дало"

 

35 минут назад, il86 сказал:

я отказался от приватизации и взамен  государство дало мне пожизненное пользование квартирой

Если "дало" это значит, что ранее этого права не было.... так как же его можно было "оставить"???? Вопрос тот же: бредите?

[AlexeySPb]

2 минуты назад, NeSpec сказал:

А как нотариус заверил подпись без присутствия лица, которое эту подпись поставило понятно?

не, это сейчас про согласие брата на предоставление права пользования и регистрацию. Это если нормальными формулировками, а не с "постоянной" регистрацией говорить :-))

[il86]

3 минуты назад, NeSpec сказал:

А как нотариус заверил подпись без присутствия лица, которое эту подпись поставило понятно?

Мамина подпись зачем на согласии которое выше я выложил, там "брат" дает свое согласие и ставит свою подпись.

[NeSpec]

2 минуты назад, il86 сказал:

Милиция зафиксировала и дала письменное определение  действий новых собственников

И какое же это "определение": производят ремонт? Уголовное дело возбудили? А то я тоже ремонт в квартире  делаю, и не знал что милиция может прийти, зафиксировать и дать определение моим действиям. Вероятно нужно по быстрому прекратить делать ремонт.

[il86]

9 минут назад, NeSpec сказал:

Если "дало" это значит, что ранее этого права не было

не было но и собственность у "брата" не было пока я не отказался

 

9 минут назад, NeSpec сказал:

Ааааа.... уже "оставило".... ранее то было "дало"

оставило ,дало чего вы придираетесь к словам ,откуда я знаю как правильно я же не юрист

6 минут назад, NeSpec сказал:

И какое же это "определение":

Определение то что выехала вынужденно

 

6 минут назад, NeSpec сказал:

А то я тоже ремонт в квартире  делаю, и не знал что милиция может прийти, зафиксировать и дать определение моим действиям

Но у вас та в квартире наверно не зарегистрированы не знакомые вам лиц и наверно у них на руках нет  решение о праве пользования,так что делайте ремонт не опасайтесь

Изменено 17 августа, 2016 пользователем il86

[AlexeySPb]

5 минут назад, il86 сказал:

Вы путаете немного ,есть согласие "брата" на пользованием мамой его собственностью квартира  (Г)  ,а есть соглашение между нами 3-мя на счет квартиры (А) ,так вот когда мы подписывали это соглашение "брат" не являлся уже собственником квартиры (А)

это точно - путаю . но суть не меняется- как брат мог подписывать у НОТАРИУСА что-то относительно чего у него не было прав?

 

6 минут назад, il86 сказал:

А в чем разница не подскажите ?

подскажу - постоянное - не есть пожизненное . Постоянное место жительства - это место, где гражданин преимущественно проживает. Т.е его там официоз может найти. сейчас для вашей матери постоянное место жительства - там, где она зарегистрирована по месту жительства.

 пожизненного места жительства, вообще не существует- если только не считать этим пожизненное заключение в МЛС.

 Может быть пожизненное право пользования каким-то жильем.

9 минут назад, il86 сказал:

Милиция зафиксировала и дала письменное определение  действий новых собственников

это хорошо. А что именно милиция зафиксировала?. ну и вопрос с добровольностью вселения матери на другое место жительства зачеркивает принудительность ее выселения

[NeSpec]

2 часа назад, il86 сказал:

ну как сказать добровольно ,все деньги от продажи были у него ,когда я выбрал квартиру отдал задаток договорился с покупателем уже об оплате квартиры, "брат" позвонил с утра и говорит поехали подпишем соглашение затем я дам денег на покупку квартиры ,он уже заранее готовился к проблемам ,а мы с мамой не чего не подозревали и подписали соглашение

Давайте по порядку. Еще бы соглашения ваши с братом пронумеровать как вы с квартирами сделали. Квартира А, квартира Б.... Вот и соглашения так же нужно: соглашение А.... соглашение Б.... А то я уже запутался.

 

Ранее вы писали, что соглашение было подписано вами и мамой уже после продажи братом спорной квартиры (ну той, которая по вашей "классификации" А). И ваши интересы при продаже квартиры не учитывались. А вот пару часов назад пишите, что выбрали квартиру, отдали задаток, договорились об оплате. Вы за счет каких средств собирались эту квартиру (которая видимо В, по вашей "классификации") покупать?

[il86]

Только что, AlexeySPb сказал:

как брат мог подписывать у НОТАРИУСА что-то относительно чего у него не было прав?

Относительно то что он подписывал согласие у нотариуса ,у него есть права на квартиру это бабушкина квартира она у него в собственности с 2006 точно не помню

 

3 минуты назад, AlexeySPb сказал:

А что именно милиция зафиксировала?

Зафиксировала что вынужденно покинула квартиру в связи с ремонтом

 

3 минуты назад, AlexeySPb сказал:

ну и вопрос с добровольностью вселения матери на другое место жительства зачеркивает принудительность ее выселения

Возможно ,ей же жить надо где то не на улице

[NeSpec]

14 минуты назад, il86 сказал:

не было но и собственность у "брата" не было пока я не отказался

То есть вы проживали в квартире незаконно?

Вот именно по этому брат и обратился в суд. Вы же сами только что признали: права пользования квартирой у вас не было.

[AlexeySPb]

23 минуты назад, il86 сказал:

Относительно то что он подписывал согласие у нотариуса ,у него есть права на квартиру это бабушкина квартира она у него в собственности с 2006 точно не помню

а вот это тогда про что вы говорили?

 

1 час назад, il86 сказал:

возможно ,объясните тогда пожалуйста как он подписывал соглашение не имея прав на квартиру о которой идет речь в соглашении

[il86]

Только что, NeSpec сказал:

То е вы проживали в квартире незаконно?

Почему законно по прописки

 

1 минуту назад, NeSpec сказал:

права пользования квартирой у вас не было

у меня право пользование появилось после того когда я отказался от приватизации 2004 год

 

8 минут назад, NeSpec сказал:

Давайте по порядку

По порядку

1) Договор купли продажи квартиры (А) -09.04.2014

2) Свидетельство о собственности новые собственники квартиры (А) -21.04.2014

3) Тройственное соглашение мама,я,"брат" о том что мы покинем квартиру (А) -26.08.2014.

4) Обязательство данное "братом" маме о бессрочном пользованием его квартирой (Г) -14.04.2015

5) Согласие данное "братом" маме о постоянной регистрации и постоянном проживании в квартире (Г) -24.04.2015.

31 минуту назад, NeSpec сказал:

И ваши интересы при продаже квартиры не учитывались

Интересы в том что мама проживает у него в квартире (Г)

а я проживаю в квартире (В)

[NeSpec]

36 минут назад, il86 сказал:

у меня право пользование появилось после того когда я отказался от приватизации 2004 год

А до приватизации у вас права пользования не было? Ну тогда и права на участия в приватизации у вас не было. И отказ ваш не нужен был.....

Поэтому и "незаконно"

37 минут назад, il86 сказал:

По порядку

1) Договор купли продажи квартиры (А) -09.04.2014

2) Свидетельство о собственности новые собственники квартиры (А) -21.04.2014

3) Тройственное соглашение мама,я,"брат" о том что мы покинем квартиру (А) -26.08.2014.

4) Обязательство данное "братом" маме о бессрочном пользованием его квартирой (Г) -14.04.2015

5) Согласие данное "братом" маме о постоянной регистрации и постоянном проживании в квартире (Г) -24.04.2015.

На один вопрос не ответили

1 час назад, NeSpec сказал:

А вот пару часов назад пишите, что выбрали квартиру, отдали задаток, договорились об оплате. Вы за счет каких средств собирались эту квартиру (которая видимо В, по вашей "классификации") покупать?

 

[il86]

12 минуты назад, NeSpec сказал:

А до приватизации у вас права пользования не было? Ну тогда и права на участия в приватизации у вас не было. И отказ ваш не нужен был

 

Полный перечень документов, необходимых для оформления квартиры в собственность в порядке приватизации, устанавливается соответствующим органом исполнительной власти региона или муниципального образования, на который возложены данные полномочия.

Стандартный   пакет состоит из следующих документов:

1.     Согласие (доверенность) или отказ лиц, проживающих в квартире на участие в проведении процедуры приватизации.    Отказ от приватизации оформляется в письменном виде и подлежит нотариальному удостоверению. Отказаться от доли в праве на приватизируемую квартиру возможно также в пользу любого из членов семьи.

13 минуты назад, NeSpec сказал:

На один вопрос не ответили

за счет продажи (А)

 

57 минут назад, AlexeySPb сказал:

а вот это тогда про что вы говорили?

это я говорил про 5) пункт

 

58 минут назад, AlexeySPb сказал:

возможно ,объясните тогда пожалуйста как он подписывал соглашение не имея прав на квартиру о которой идет речь в соглашении

это про 3) пункт

 

1 час назад, NeSpec сказал:

права пользования квартирой у вас не было

у меня право пользование появилось после того когда я отказался от приватизации 2004 год

 

1 час назад, NeSpec сказал:

Давайте по порядку

По порядку

1) Договор купли продажи квартиры (А) -09.04.2014

2) Свидетельство о собственности новые собственники квартиры (А) -21.04.2014

3) Тройственное соглашение мама,я,"брат" о том что мы покинем квартиру (А) -26.08.2014.

4) Обязательство данное "братом" маме о бессрочном пользованием его квартирой

[NeSpec]

31 минуту назад, il86 сказал:

Полный перечень документов, необходимых для оформления квартиры в собственность в порядке приватизации,

Жилищный Кодекс РФ введен в действие Федеральным Законом № 189-ФЗ от 22.12.2014. В этом законе есть статья 19

Цитата

Статья 19
 
Действие положений части 4 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором.

Многократные разъяснения Верховного Суда РФ, в том числе Постановление Пленума ВС РФ № 14 от 02.07.2009

Цитата

при рассмотрении иска собственника жилого помещения о признании бывшего члена его семьи утратившим право пользования этим жилым помещением необходимо иметь в виду, что в соответствии со статьей 19 Вводного закона действие положений части 4 статьи 31 ЖК РФ не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором. Согласно частям 2 и 4 статьи 69 ЖК РФ (до 1 марта 2005 года - статья 53 Жилищного кодекса РСФСР, далее - ЖК РСФСР) равные права с нанимателем жилого помещения по договору социального найма в государственном и муниципальном жилищном фонде, в том числе право пользования этим помещением, имеют члены семьи нанимателя и бывшие члены семьи нанимателя, продолжающие проживать в занимаемом жилом помещении.
К названным в статье 19 Вводного закона бывшим членам семьи собственника жилого помещения не может быть применен пункт 2 статьи 292 ГК РФ, так как, давая согласие на приватизацию занимаемого по договору социального найма жилого помещения, без которого она была бы невозможна (статья 2 Закона Российской Федерации от 4 июля 1991 г. N 1541-1 "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации"), они исходили из того, что право пользования данным жилым помещением для них будет носить бессрочный характер и, следовательно, оно должно учитываться при переходе права собственности на жилое помещение по соответствующему основанию к другому лицу (например, купля-продажа, мена, дарение, рента, наследование).
Аналогичным образом при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу должен решаться вопрос о сохранении права пользования этим жилым помещением за бывшим членом семьи собственника жилого помещения, который ранее реализовал свое право на приватизацию жилого помещения, а затем вселился в иное жилое помещение в качестве члена семьи нанимателя по договору социального найма и, проживая в нем, дал необходимое для приватизации этого жилого помещения согласие.
 

Вы же пытаетесь доказать мне, что не имели права пользования квартирой до того как брат квартиру приватизировал.

Значит суд вынес неверное решение, оставив за вами право пользования..

Вот и все.

 

47 минут назад, il86 сказал:

за счет продажи (А)

Т.е вы экстрасенс? Вы знали что брат отдаст вам половину выручки от продажи квартиры? Или на момент продажи все таки была договоренность о том что 50% выручки получите вы или мама?

[il86]

23 минуты назад, NeSpec сказал:

Вы же пытаетесь доказать мне, что не имели права пользования квартирой до того как брат квартиру приватизировал

Это Вы мне пытаетесь доказать что у меня не было прав ,кстати одно из оснований принятия решение суда в нашу пользу как раз была статья 19

 

25 минут назад, NeSpec сказал:

Т.е вы экстрасенс?

Было бы не плохо

 

25 минут назад, NeSpec сказал:

Вы знали что брат отдаст вам половину выручки от продажи квартиры? Или на момент продажи все таки была договоренность о том что 50% выручки получите вы или мама?

У нас была устная договоренность

1)Продается квартира

2) "брат" покупает квартиру и в нее въезжает в купленную , освобождает квартиру "бабушкину"

3) мама въезжает в освобожденную от"брата" " бабушкину" квартиру и живет там до смерти ,а не временно

4) я покупаю квартиру и въезжаю в купленную 

5) проданная квартира освобождается

[NeSpec]

9 минут назад, il86 сказал:

Это Вы мне пытаетесь доказать что у меня не было прав

?????????

3 часа назад, il86 сказал:

я отказался от приватизации и взамен  государство дало мне пожизненное пользование квартирой

 

3 часа назад, il86 сказал:

не было но и собственность у "брата" не было пока я не отказался

 

2 часа назад, il86 сказал:

у меня право пользование появилось после того когда я отказался от приватизации 2004 год

Это я что ли писал???????

Это вы упорно писали, что право пользования у вас появилось только после того как брат приватизировал квартиру.

12 минуты назад, il86 сказал:

У нас была устная договоренность

1)Продается квартира

2) "брат" покупает квартиру и в нее въезжает в купленную , освобождает квартиру "бабушкину"

3) мама въезжает в освобожденную от"брата" " бабушкину" квартиру и живет там до смерти ,а не временно

4) я покупаю квартиру и въезжаю в купленную 

5) проданная квартира освобождается

Ну так я просил вас составить порядок действий в хронологической последовательности.

В хронологическом порядке, который вы ранее написали.

2 часа назад, il86 сказал:

По порядку

1) Договор купли продажи квартиры (А) -09.04.2014

2) Свидетельство о собственности новые собственники квартиры (А) -21.04.2014

3) Тройственное соглашение мама,я,"брат" о том что мы покинем квартиру (А) -26.08.2014.

4) Обязательство данное "братом" маме о бессрочном пользованием его квартирой (Г) -14.04.2015

5) Согласие данное "братом" маме о постоянной регистрации и постоянном проживании в квартире (Г) -24.04.2015.

Устная договоренность какая то отсутствовала. И ранее вы много раз делали упор именно на том, что ни какой договоренности с братом не было, что соглашение (которое вы называете трехстороннее, и в соответствии с которым брат отдал вам половину выручки)  появилось уже после того как брат продал квартиру....

Оказывается было все не совсем так.

1. устная договоренность с братом.

2. Договор купли-продажи

3. Письменное соглашение с братом.....

и т. д.

А может быть еще один пункт добавить?

1. Устная договоренность с братом

2. Устное обещание покупателям освободить квартиру

3. Договор купли продажи

.... и т. д.

Или с покупателями до заключения договора купли-продажи вы вообще не общались?

[К_с]

Автор, а Вы зачем или почему отказались от приватизации? Мама понятно еще зачем, а Вы зачем? В обмен на что-то? На бабушкину квартиру или почему?

[il86]

2 часа назад, NeSpec сказал:

Устная договоренность какая то отсутствовала. И ранее вы много раз делали упор именно на том, что ни какой договоренности с братом не было, что соглашение (которое вы называете трехстороннее, и в соответствии с которым брат отдал вам половину выручки)  появилось уже после того как брат продал квартиру.

В 22.09.2015 в 03:19, il86 сказал:

решили продать квартиру ,(старший сын уже проживал и был прописан в квартире бубушки с 1 октября 2009 г. но являлся собственником квартиры где мы прорисаны ,) на условиях (устно) что продаем квартиру делим деньги пополам покупаем 2 квартиры в одну еду я младший сын ,в вторую едет старший сын а Мама едет в бабушкину квартиру

2 часа назад, NeSpec сказал:

А может быть еще один пункт добавить?

Естественно было обещание новым собственникам ,но после того как все пункты будут исполнены

1 час назад, К_с сказал:

Автор, а Вы зачем или почему отказались от приватизации? Мама понятно еще зачем, а Вы зачем? В обмен на что-то? На бабушкину квартиру или почему?

Мы с мамой доверяли "брату" по этому приватизировали на него одного

2 часа назад, NeSpec сказал:

Или с покупателями до заключения договора купли-продажи вы вообще не общались?

Общались они же квартиру смотрели несколько раз

У меня есть протокол одного заседания где новые собственники говорят ,что "брат" попросил их не говорить нам о сделки (подпись договора ДКП) ,это так к слову

[il86]

2 часа назад, NeSpec сказал:

Устная договоренность какая то отсутствовала. И ранее вы много раз делали упор именно на том, что ни какой договоренности с братом не было

Что то с памятью моей стало ) да уважаемый Ne Spec

[NeSpec]

В 15.08.2016 в 22:47, il86 сказал:

Соглашение мы не заключали ,а подписали под давлением ,так как все деньги от продажи квартиры были у него и перед покупкой он сказал подпишите соглашение дам денег не подпишите не дам ,пришлось подписать

Но самое интересное соглашение подписано после того когда он уже продал квартиру перестал быть собственником и не  являлся субъектом права квартиры (А)

Это видимо я говорил. О том что никакого соглашения не было. А заключили вы его уже после продажи квартиры и под каким то давление. А все давление было в том, что  без подписания соглашения брат не отдавал деньги.

Или я что то добавил или удалил из вашего сообщения? По-моему привел все полностью?

Договор купли-продажи квартиры А брат тоже под давлением со стороны покупателей подписал? Вероятно покупатели не соглашались отдавать деньги пока договор купли-продажи не будет подписан.....

[К_с]

Просто мама не теряла право пользования, а Вам это было совсем невыгодно. Он просил вас отказаться? Почему не пополам приватизировать на Вас и брата?

Я правильно поняла, что бабушкина квартира предполагалась для мамы? А брат на тот момент в ней проживал или сдавал? Что значит освободить?

[il86]

39 минут назад, NeSpec сказал:

По-моему привел все полностью?

Все правильно, только Вы не поняли, когда мы устно договаривались соглашение ему не надо было ,а когда квартиру продали, я нашел себе квартиру ,заплатил аванс из собственных средств ,в день покупки квартиру которую я выбрал ОН сказал " Я составил соглашение ,сначала его подпишите а затем я вам дам денег" ,это было в 11 утра а в 13 часов нас ждали продавцы которые продали мне квартиру ,еще он сказал что это соглашение что бы новые собственники не переживали ,мы и подписали

 

46 минут назад, NeSpec сказал:

Договор купли-продажи квартиры А брат тоже под давлением со стороны покупателей подписал? Вероятно покупатели не соглашались отдавать деньги пока договор купли-продажи не будет подписан

я не знаю меня на подписи ДКП не было

 

36 минут назад, К_с сказал:

А брат на тот момент в ней проживал или сдавал?

"брат" на то момент проживал в ней

37 минут назад, К_с сказал:

Почему не пополам приватизировать на Вас и брата?

Потому что в него демон вселился не давно ,а до этого он был нормальным "братом" и хорошим сыном 

[NeSpec]

Вы в "показаниях" постоянно путаетесь. То на реплику

В 09.10.2015 в 09:23, AlexeySPb сказал:

покупателей жалко- так лопухнулись... Видимо, повелись на заниженную цену. Конкретно , на вот эту разницу в 500тр

отвечаете

В 10.10.2015 в 00:58, il86 сказал:

Нет у квартиры нормальная цена ,"брат" (бывший собственник ) их просто шваркнул и нас заодно пообещал маму впустить жить а потом отказался а новым собственникам пообещал выселить и снять нас с регистрационного учета НО как можно обещать что либо сделать с 3 лицами не понятно )

Потом на аналогичный же вопрос

В 15.08.2016 в 15:56, Дульсинея Тобольская сказал:

. Вы разбираетесь между собой, а страдают посторонние лица, совершенно невиновные. Может, они квартиру у вашего брата купили с большим демпингом? Тогда пусть страдают. Потому что за всё надо платить. А если купили без дисконта, то за что им эта нервотрёпка? Вы себя представьте на их месте. 

Вы отвечаете совершенно противоположное

В 15.08.2016 в 22:47, il86 сказал:

Купили по маленькой цене ,я бы квартиру за такие деньги не продал ,представить не могу на их месте ,так как они прекрасно знали всю ситуацию кто когда куда выезжает ,с начало они согласились  и сказали что все будем делать законно по суду , а когда суд проиграли начали действовать методом не очень законным .

Поэтому что то у вас спрашивать совсем не хочется. Ответите вы так как считаете более выгодным, а не так как было на самом деле.

Я для себя уже все давно понял.

Письменное соглашение для вас оказалось неожиданностью. Вы хотели без всяких письменных документов получить от брата 50% стоимости квартиры. И сделать потом круглые глаза, заявив что ни с кем ни о чем не договаривались. И выезжать ни к то и ни куда не будет....

А брат поступил очень "не порядочно", заявив что не отдаст вам деньги пака не будет письменного соглашения. Но даже подписав такое соглашение, вы поняли, что есть очень не плохие шансы оставить себе и купленную на половину выручки от продажи квартиру и сохранить все те же права, которые были в спорной квартире.

Но совсем хорошо было бы если удастся еще одну квартиру поиметь, а вдруг брат возьмет и подарит маме вторую квартиру, потому что маме якобы нужны какие то гарантии....

[il86]

для рынка может нормальная цена ,но я бы не продал за такую цену

23 минуты назад, NeSpec сказал:

Поэтому что то у вас спрашивать совсем не хочется. Ответите вы так как считаете более выгодным, а не так как было на самом деле.

Но вы сказали что не  я говорил про устную договоренность ,а я написал про устную договоренность еще в первом посте ,это как понимать ?

 

25 минут назад, NeSpec сказал:

Письменное соглашение для вас оказалось неожиданностью

Естественно неожиданность если о нем речи не было ,а за 2 часа до покупки оно резко появилось

 

27 минут назад, NeSpec сказал:

И сделать потом круглые глаза, заявив что ни с кем ни о чем не договаривались.

по себе не судят

 

27 минут назад, NeSpec сказал:

оставить себе и купленную на половину выручки от продажи квартиру и сохранить все те же права, которые были в спорной квартире

Говорю вам сто тысячный раз ,не все такие люди как вы, которые думают о прибытки ,напишет договор ,меня ветром сдует из квартиры .

 

50 минут назад, NeSpec сказал:

а вдруг брат возьмет и подарит маме вторую квартиру, потому что маме якобы нужны какие то гарантии

да он та подарит, мать по судам таскает

[NeSpec]

1 минуту назад, il86 сказал:

Но вы сказали что не  я говорил про устную договоренность ,а я написал про устную договоренность еще в первом посте ,это как понимать ?

А это ни как не противоречит тому, что я сказал.

57 минут назад, NeSpec сказал:

Вы в "показаниях" постоянно путаетесь.

Вы то одно говорите, то другое.

То была договоренность, то ее не было.

Нужно постоянно перечитывать все сообщения, чтобы понять где же правда.

8 минут назад, il86 сказал:

,напишет договор ,меня ветром сдует из квартиры .

Какой договор и на основании какого пункта соглашения должен "написать" брат?

10 минут назад, il86 сказал:

Естественно неожиданность если о нем речи не было

Т.е. по вашему договоренность должна была быть устной?