Дискриминация мужчин.

[Tatik]

7 часов назад, Дима99 сказал:

ладна хватит. эт просто инфа для размышлений. а то щас понабегут тут, зальют кипятком и засыпят кирпичами.

Не, продолжай размышлять. Случайные, простые мысли иногда весьма интересны и полезны. Быстрей доходит. Откопаться поможем.

Изменено 7 марта, 2016 пользователем Tatik

[Дима99]

5 часов назад, К_с сказал:

Этого, возможно, нет у Димы вовсе. Живут и живут, он и к алиментам просто относится, платит и платит, главное, чтобы встречаться давали. Ему это неактуально.

огаога. я все и рассказал. и про актуально-неактуально и про все цели присутствия здесь.

54 минуты назад, Tatik сказал:

Нам говорят надо знать свою историю, предков и тут же забыть родителей, одного родителя. Вам не кажется что в этом есть противореч   ие?

ви таки хочите сделать нам смишно. какие такие противоречия. онажешмать и весь ответ. сами смотрите - вы им про фому а они про ерёму. "что вы предполагали когда на омж подавали?" нет, вы ведь не просто так на омж подавали? вы же чо та этим хотели сказать? вы уверены что просто на омж? а зачем? а отчего?. как тока услышат про омж так начинают спать плохо, бегать по хате в поисках пятого угла и корчить из себя жертв.

вот недавний пример. ходил на прием к замше мэра. и она ту же песню растягивает. с первых строк "у вас было омж, аппеляция, кассация" после этого делает паузу, и ждет моей реакции. не, я понимаю, замша по образованию юрист и она мне прямым текстом не может сказать "дима ты скатина хотел детей у матери отобрать" она грит типа культурным языком "омж, аппеляция, кассация" чтобы "тухлыми яйцами ее не закидали". но суть то на поверхности - "онажешмать".

16 минуту назад, Tatik сказал:

Случайные, простые мысли иногда весьма интересны и полезны. Быстрей доходит. Откопаться поможем.

одну простую, но не случайную, мысль - обмозговал, написал, но она похоже никак не взлетит. я вам личкой кинул документ, по моему скромному мнению - вполне себе мысль. тока вот отмазки лепят юризды. боятся как бэ чо не вышло.

стараюсь изо всех сил разгоняю разгоняю а подъемной силы не хватат.

[Tatik]

5 часов назад, К_с сказал:

Почему после Ваших подаваний на ОМЖ она не должна так думать?

А какая разница о чем думает БЖ? Думы людей дают право на неисполнение закона? На нарушения прав других думающих?

 

5 часов назад, К_с сказал:

Предполагаю, что у Вас случай уже запущенный. И она уже, как Вы правильно заметили, просто уперлась и ее несет. Даже, если она верит, что Вы не увезете ее обратно в Ваш дом и город, из которого она сбежала к маме.

То есть клиника? Лечение, уговоры, убеждения, разъяснения - бесполезны.

 

5 часов назад, К_с сказал:

Tatik, знаю, что лично Вы не угрожали словами забрать и не давать видеть. Вы лишь подавали на ОМЖ. А что Вы этим предполагали? Зачем Вам нужно было ОМЖ?

ОМЖ со мной вынужденная мера - чтоб перестала дергать ребенка, тащить силой. Ребенка встречаю из садика - утром отвожу в садик. Вечером встречает мама - утром отводит. Выходные по очереди. Как было в течении года.

 

5 часов назад, К_с сказал:

Как сейчас Вы видите график времени?

Подготовил уточненный в суд по новому графику.

[Tatik]

48 минуты назад, Дима99 сказал:

стараюсь изо всех сил разгоняю разгоняю а подъемной силы не хватат.

Взлетит. Просто мне и другим активней пособлять надо, тяги добавлять. Количество перейдет в качество.  А если суд удовлетворит иск БЖ о лишении меня родительских прав (КСТАТИ ДОРОГИЕ ВЫ МОИ, ПОЧЕМУ НИКТО ИЗ ВАС, ЗАЩИТНИКОВ "ОНАЖЕМАТЬ", НЕ ГОВОРИТ ЧТО МАТЬ ХОЧЕТ ЛИШИТЬ РЕБЕНКА ОТЦА? ОТОБРАТЬ РЕБЕНКА У ОТЦА? ВЕДЬ ЭТО НА ПОВЕРХНОСТИ!)  - то мне сам Бог велел еще больше писаниной заняться. Времени станет больше, ограничений меньше. Что терять? 

 

Изменено 7 марта, 2016 пользователем Tatik

[Дима99]

тих тих спакойна. а то мы так дойдем и до цугундера. я слышал процент осУжденных за самосуд повысился. не то чтобы к Чему То именно я это говорю, я так в целом. абсолютно без "задней мысли".

не ответят вам те самые зощитнецы. честно. у них авокады есь и фраза "МАТЬ ХОЧЕТ ЛИШИТЬ РЕБЕНКА ОТЦА" будет звучать из их ротов как "ДЕЙСТВУЕМ В ИНТЕРЕСАХ РЕБЕНКА!!!!"

 

[Дима99]

про график - честно - очень хорошо в графике описан вынос мозга судье. я бы для полноты картины еще добавил "обязать бжу ставить домашние тапки СТРОГО в коридоре." (без обид)

так то, без смеха, все популярно у вас написано, но есть натяжки. судья будет Упрощать и Унифицировать.

[Tatik]

6 часов назад, К_с сказал:

Как сейчас Вы видите график времени?

         В Железнодорожный районный суд г. Красноярска

 

                                                 истец: Коваль Александр

                                                 действующий в интересах несовершеннолетней дочери

                                                    Коваль Натальи Александровны 05.10.2009 г.р

                                                    662971 Красноярский край г. Железногорск 

                                                    с.т. 89135787520

 

                                                       ответчик:

 

                                                       Третье лицо: отдел по делам семьи и детства

                                                       Администрации Железнодорожного р-на            

 

 

                                          Уточненные требования.

 

Обязать ответчика,  Ю.Ю. не чинить препятствия к общению ребенка, Коваль Натальи Александровны, 2009 года рождения, с отцом, Коваль А.Г. Мать, Ю.Ю., обязана сама, а также обязать своих родственников, знакомых, корректно относится к отцу ребенка, так чтобы не подрывать авторитет отца в глазах ребенка. Не формировать негативного мнения у ребенка об отце.

Определить время преимущественного права нахождения ребенка, с отцом, Коваль А.Г.. Обязать  Ю.Ю. не чинить препятствий в общении и обязанности по воспитанию несовершеннолетнего ребенка отцом. Передавать ребенка отцу в установленное время.

I. Будние дни. Ребенок проводит время с отцом:

1. С 17.00 час. пятницы перед первым, третьим, пятым воскресеньем каждого месяца до 20.00 час. первого, третьего, пятого воскресенья месяца. (Органы опеки в своём заключении для суда, отметили, что у меня созданы условия для нахождения ребенка в ночное время, отдельная комната, отдельное спальное место для ребенка). Передаю Ю.Ю.

а. Встречаю ребенка из садика по пятницам перед первым, третьим, пятым воскресеньем месяца.

б. В случаи не посещения ребенком садика, выходные дни, встречаю ребенка от Ю.Ю. по адресу г. Красноярск ул..

II. Праздничные дни. Ребенок проводит время с отцом:

1. Новогодние каникулы

а. 31 декабря четного года c 17.00 час. до 20.00 час 04 января нечетного года.  

б. 6 января нечетного года с 10.00 час. до 11.00 час. 8 января нечетного года.

2. 21 февраля с 16.00 час. до 21.00 час. 23 февраля.

3. 07 мая с 16.00 час. до 21.00 час. 09 мая.

4. 10 июня с 16.00 час. до 21.00 час. 13 июня

Встречаю ребенка из учреждения, которое посещает ребенок либо в случаи не посещения от Ю.Ю., по адресу г. Красноярск.

III. День рождения Наташи. Ребенок проводит время с отцом.

В четном году с 16.00 час. дня отмечания до 20.00 час следующего дня. Коваль А.Г. сообщает Ю.Ю., (ОСП) дату за 3 дня, посредством СМС сообщения.

Встречаю ребенка из учреждения, которое посещает ребенок либо в случаи не посещения от Ю.Ю., по адресу г. Красноярск.

IV. Дни рождения родственников, торжественные семейные мероприятия. Ребенок проводит время с отцом. С 14.00 час. предшествующего дня встречи до 21.00 час. дня встречи. Коваль А.Г. сообщает Ю.Ю., (ОСП)  дату  за 3 дня, посредством СМС сообщения. Допускается перенос времени нахождения ребенка с отцом с 14.00 час. дня встречи до 20.00 час. следующего дня.

1. Дни рождения: а. отца 25.08; б. бабушки 31.08; в. сестры 23.03; г. сестры 25.03; д. зять (муж сестры) 23.12; е. зять (муж сестры) 05.05

2. Дни торжественных семейных мероприятий

а. свадьбы сестры 20.06; б. свадьбы сестры 25.07.

Встречаю ребенка из учреждения, которое посещает ребенок либо в случаи не посещения от Ю.Ю., по адресу г. Красноярск.

V. На период отпуска Коваль А.Г. Ребенок проводит время с отцом в сумме до 21 суток.

С 16.00 час. первого дня до 21.00 час. последнего дня.

1. При предоставлении Коваль А.Г. отпуска по частям время нахождения ребенка с отцом разбивается на части.

Встречаю ребенка из учреждения, которое посещает ребенок либо в случаи не посещения от Ю.Ю., по адресу г. Красноярск ул.

 VI. Раз в год, в период своего отпуска, отец, Коваль А.Г. имеет право выезжать с дочерью для отдыха, оздоровления, лечения за границу РФ.

VII. При болезни ребенка. Ребенок имеет право на общение с отцом.

 1. С ребенком находится на б/листе один из родителей по соглашению. В этот период порядок свиданий не отменяется. В случае болезни ребенка отец имеет право лично и непосредственно общаться с ребенком по месту нахождения ребенка в любом месте.

2. Если болезнь не подтверждена больничным листом от врача, отец забирает ребенка согласно графику.

3. В случае нахождения ребенка без матери в любом месте, кроме медицинского учреждения, с симптомами болезни (кашель, насморк, температура и т.д.), отец забирает его для последующего лечения и полного выздоровления.

В случае болезни ребенка во время нахождения у отца, ребенок продолжает находиться у отца до момента полного выздоровления, подтвержденного справкой лечащего врача-педиатра.

VIII. 08 марта и в дни рождения родственников ребенка со стороны матери- бабушки, братьев, встречи Коваль А.Г. с дочерью. переносятся на ближайшие дни указанные Коваль А.Г. посредством СМС сообщений.  

IX. В случае нахождения ребенка у третьих лиц, кроме матери, медицинского и образовательного учреждения, отец, безусловно, забирает его у этих лиц, до выяснения причин отсутствия матери и ее появления.

 X. Отец, родственники Наташи по линии отца, имеют право посещать, общаться с ребенком и вне указанного выше графика, например в детском саду, школе, на массовых мероприятиях ..., без права уводить ребенка с собой. Ю.Ю. и другие лица не имеют право препятствовать этому.

 XI. Отец, Коваль А.Г., имеет право знать всю информацию о ребенке, Коваль Наталье, в полном объеме.

1. Обязать Ю.Ю. предоставлять всю информацию и согласовывать действия по дочери

В том числе

а. Медицинского характера:

- состоит ребенок на учете, у каких специалистов, когда, где, диагноз, лечение, рекомендации ..., когда были, планируются осмотры, где в какое время они будут проходить... ;

- при заболевании нашей дочери: диагноз, назначенное лечение, рекомендации, ограничения, время нахождения на больничном, кто будет находиться (находился) с ребенком, осуществлять уход, медицинское учреждение в котором проходит лечение ребенок... ;

- какие проводились обследования ребенку. Когда, где, какой результат, диагноз. Какое назначалось медикаментозное лечение... ;

- какие рекомендации по выявленным заболеваниям, питанию, режиму дня, отдыху ...

- какие имеются ограничения, противопоказания, рекомендуемые оздоровительные мероприятия, секции, кружки, какой направленности... ;

2. Бытового характера. Наличие одежды, обуви, литературы, пособий, спортинвентаря ..., у ребенка.

3. Обязать Ю.Ю. согласовывать с Коваль А.Г., все планируемые мероприятия, связанные с нашей дочерью. Чтоб я знал где, с кем, бывает, в каких условиях находится наша дочь.

Согласовывать мероприятия, действия, планируемые в отношении нашей дочери:

а. запись, распорядок, занятия в школе, секциях, кружках, подготовительные, дополнительные..., где, когда будут проходить, кто, как отводит - встречает ребенка, продолжительность, направленность, преподаватели ... ;

б. посещение театров, музеев, выставок, парков, массовых мероприятий ... где, когда, как, с кем... ;

в. переезды, выезды с ребенком на природу, озера, лес, море... какие конкретно места, когда, с кем, каким образом, маршрут, продолжительность ...;

4. А также любую другую информацию, затрагивающую безопасность, здоровье, права, интересы, свободы нашей дочери, Коваль Натальи.

5. Информация может быть представлена срочная, по телефону посредством СМС сообщения. Рекомендации, планируемые мероприятия ..., в письменной форме, выписки, сообщения, копии документов... .  С последующим подтверждением письменно с приложением копий документов, за прошедший месяц к первому свиданию текущего месяца..

Своевременное, полное, достоверное представление информации о ребенке отражает её права, интересы, свободы. Будет способствовать полному, добросовестному выполнению обязанностей родителя по воспитанию ребенка. .

 

1. Во время пребывания Коваль Н.А с отцом, Коваль А.Г. обязан соблюдать режим дня и питания ребенка в соответствии с возрастными требованиями, рекомендациями.

2. В ночное время по месту жительства отца, при нахождении ребёнка, в квартире имеют право находиться только родственники ребенка, отца.

3. В случае если встреча ребенка с отцом не состоялась по независящим от Коваль А.Г. причинам.

а. а Ю.Ю. обязана компенсировать Коваль А.Г. затраты на проезд к месту встречи ребенка (определенного судом) и обратно.

б. Также Ю.Ю. обязана предоставить другое равноценное время для встречи (день) в двойном размере.

4. Запретить матери, её родственникам, знакомым забирать ребенка у отца посредством физической силы, против воли ребенка.

5. Обязать Ю.Ю. не допускать самой, а также со стороны её родственников, знакомых негативных высказываний при ребенке в адрес отца ребенка, его родственников, знакомых.

6. Относится друг к другу при ребенке корректно, уважительно, не подрывать авторитет друг друга.

7. Обязать Ю.Ю. способствовать восстановлению родственных связей. Для чего подготавливать ребенка к встрече соответствующим образом, психологически настроить положительно, одеть, обуть согласно погоде, времени года. Приготовить и передать отцу для ребенка необходимый запас сменной одежды, обуви...

8. Учитывая возникающие негативные моменты во время передачи ребенка, производить передачу ребенка вне адреса проживания.

9. Отказ ребенка от общения со вторым родителем будет рассматриваться как "иное воспрепятствованию исполнению решения суда о порядке общения", ответственность за которое предусмотрена по ст. 5.35 КоАП РФ.

10. В случаи дальнейшего препятствованию общению ребенка с отдельно проживающим родителем, неисполнение решения суда, тайная смена местожительства ..., будет поставлен вопрос о передаче ребенка на воспитание другому родителю согласно СК РФ.

11. При нахождении ребенка с отцом, Ю.Ю. имеет право знать всю информацию по ребенку. Отец обязан передавать телефон дочери для разговора с матерью.

12. В начале года, после утверждения графика отпусков, отец сообщает Ю.Ю. о времени своего отпуска.

 

Родители Коваль Натальи, Коваль А.Г. и Ю.Ю., могут согласовать между собой и иное, а также дополнительное время общения отца с ребенком, соответствующее их интересам и интересам ребенка.

 

03.03.2016 г.      ________ А.Г. Коваль                                                                     

[ghhg]

1 час назад, Tatik сказал:

Действительно зачем реабилитируют  посаженных, расстрелянных? 

Реабилитируют невинно обвиненных. А вы то предлагали искать виноватых. Это разные вещи. Первая важна и самому человеку и его близким, а вот вторая, через 20 лет,  не знаю, Это все статисты. 

 и решать

1 час назад, Tatik сказал:

Нам говорят надо знать свою историю, предков и тут же забыть родителей, одного родителя. Вам не кажется что в этом есть противоречие?

вы верите, что забудет? Я не верю. Но и конфликт не забудет, если все это у нее на глазах будет. Впрочем, вы отец, вам виднее.

[Tatik]

6 часов назад, К_с сказал:

 Зачем нужно было ОМЖ?

Зачем мне, я постарался объяснить.  

Почему не спрашиваете для чего БЖ нужно?

Как я понимаю ОМЖ с БЖ для неё означает полную, бесконтрольную власть над ребенком. В этом БЖ находит поддержку у таких же из органов, которые на мои заявления отвечают - ну место жительства определено с БЖ, так что может делать, что ей угодно.  Или я не прав?

6 минут назад, ghhg сказал:

Реабилитируют невинно обвиненных. А вы то предлагали искать виноватых. Это разные вещи. Первая важна и самому человеку и его близким, а вот вторая, через 20 лет,  не знаю, Это все статисты. 

Не понял. А в чем виноват отец отстраненный от ребенка? За какие грехи? За что на меня БЖ написала заявление о лишении прав?

[К_с]

Эх, не умею я сравнения приводить. ghhg, помогайте. Ну вот как Вам объяснить, Tarik, почему Вам не должно быть все равно, что думает Ваша БЖ? Да, Вы пытаетесь приводить доводы, убеждаете, пытаетесь договариваться. Но лишь о том, что нужно Вам, с Вашей точки зрения. Про мнение Вашей жены мы слышали только одно: оставь на год. Это означает, что ситуация зашла далеко, но и ее можно было бы исправить, если бы и Вы не были столь твердолобым, как она. Но все твердолобые расшибаются о свою же твердолобость.

 

 

 

 

17 минуту назад, Tatik сказал:

Как я понимаю ОМЖ с БЖ для неё означает полную, бесконтрольную власть над ребенком. В этом БЖ находит поддержку у таких же из органов, которые на мои заявления отвечают - ну место жительства определено с БЖ, так что может делать, что ей угодно.  Или я не прав?

Да, я с Вами согласна. Причем власть ей была бы нужна и без развода, она нужна ей в принципе.

Я лично вовсе не являюсь защитником именно матерей. Но Вам точно так же это упорно непонятно. Ну вот такой вот узкий взгляд и что с ним сделать?

[К_с]

1 час назад, Tatik сказал:

А если суд удовлетворит иск БЖ о лишении меня родительских прав

Она не будет Вас лишать прав, как мне кажется, она будет пытаться Вас ограничить на тот самый год.

Tatik, я не могу понять: а там среднему ребенку сколько лет? Он что, так и живет один? Почему не взяла его с собой к маме? Или она собирается вернуться, как только ограничит Вас с правах?

Судя по тому, что она может оставлять детей без себя (спокойно отпускать к Вам жить на неделю, оставлять ребенка жить одного) - для нее явно не главной причиной является невозможность отпустить от себя хоть на минуту ребенка и полный контроль.

[Tatik]

13 минуты назад, К_с сказал:

Но лишь о том, что нужно Вам, с Вашей точки зрения. Про мнение Вашей жены мы слышали только одно: оставь на год. Это означает, что ситуация зашла далеко, но и ее можно было бы исправить, если бы и Вы не были столь твердолобым, как она. Но все твердолобые расшибаются о свою же твердолобость.

Думы БЖ относительно нашего ребенка мне не все равно. Я стараюсь знать о ребенке все - БЖ препятствует. Нужно не только мне, но и нашему ребенку. Или ребенок не имеет право на общение, воспитание отцом? БЖ не успевает быть с ребенком, оставляет с БТ. А почему я не могу быть с ребенком? Оставить на год - это отмазка, за ним второй, и так пока не надоест. Потом возможен вариант со своим сыном, два года учиться без матери.

В чем моя твердолобость? В том что пытаюсь общаться с дочерью? Поясните. Со стороны видней.

23 минуты назад, К_с сказал:

Я лично вовсе не являюсь защитником именно матерей. Но Вам точно так же это упорно непонятно. Ну вот такой вот узкий взгляд и что с ним сделать?

Ошибаетесь. В высказываниях иногда это видно. Просто устаешь от этого - " хотите отобрать ребенка".  Что делать? - расширять взгляд на происходящее. Будем пробовать, учится?

[К_с]

Мне-то Ваш взгляд ясен, я вижу и ее. А Вы его нет. Потому Вы и не можете понять, в чем надо сменить позицию. Потому что рассуждаете и действуете лишь из своей. И в ней крайне тверды. Как и она в своей. 

Я соглашусь с Вами, она уже не то, чтобы боится, сейчас она уже задалась целью.

 

А как Вы сами трактуете поведение Вашей бывшей жены, объясняете ее поведение и определяете ее цель?

[ghhg]

1 час назад, Tatik сказал:

(КСТАТИ ДОРОГИЕ ВЫ МОИ, ПОЧЕМУ НИКТО ИЗ ВАС, ЗАЩИТНИКОВ "ОНАЖЕМАТЬ", НЕ ГОВОРИТ ЧТО МАТЬ ХОЧЕТ ЛИШИТЬ РЕБЕНКА ОТЦА? ОТОБРАТЬ РЕБЕНКА У ОТЦА? ВЕДЬ ЭТО НА ПОВЕРХНОСТИ!)

Да не защищает здесь никто вашу мать, может разве что приставы и опека, но не мы.

25 минуты назад, Tatik сказал:

Не понял. А в чем виноват отец отстраненный от ребенка? За какие грехи? За что на меня БЖ написала заявление о лишении прав?

не поняли.Я не писала ни слова о вашей вине. Только о том, что злопамятность вообще никому не помогает жить, и не поможет, ни вам, ни окружающим. Да понимаю я ваше состояние, больше, чем вы можете себе предположить, и понимаю, что значит биться головой в стену, и никто не слышит.

[ghhg]

36 минуты назад, К_с сказал:

Причем власть ей была бы нужна и без развода, она нужна ей в принципе.

Вот именно поэтому я тоже всегда выступала противницей принудительных алиментов. Потому, что ими злоупотребляют направо и налево. При этом зачастую получается, что мать единолично воспитывает, а отец единолично содержит. Содержание должно быть добровольным. Конечно это приведет к тому, что парочка миллионов детей останется без содержания совсем. но их и так сейчас столько. Но добровольность содержания поможет дисциплинировать многих будущих и настоящих матерей. И меньше будет злоупотреблений с их стороны. 

[К_с]

Абсолютно согласна.

 

Поэтому часто советуют снизить алименты по возможности до минимума, чтобы управлять этим процессом. Жалко сейчас все больше белые зарплаты: для этих целей не очень подходит.

Поэтому алименты не есть "ну и что", как сказал Дима. Алименты это рычаг управления с той и с другой стороны.

[Tatik]

13.01.15 садик встречаю Нату, бежит.MOV  Встречаю в садике.

[Tatik]

10 час назад, К_с сказал:

Она не будет Вас лишать прав, как мне кажется, она будет пытаться Вас ограничить на тот самый год.

Это Вам так кажется. Факты. 1 - Иск о лишении. 2 - год, а дальше что? два, три ... пока ребенок не вырастит ...? 3 - Вообще смысл лишения? Цель БЖ ? За какие противоправные действия отца ?         И возвращаясь к предыдущему. Если это (лишение) произойдет разве в последующим не реабилитация не заслуженно осужденного приговоренного?    

 Возможно в некоторых местах перегибаю, но как Вам лучше объяснить?

10 час назад, К_с сказал:

Tatik, я не могу понять: а там среднему ребенку сколько лет? Он что, так и живет один? Почему не взяла его с собой к маме? Или она собирается вернуться, как только ограничит Вас с правах?

В этом году кончает школу. Живет один. Отец проживает другой семьёй. Иногда навещают друг друга.  Опека подстраховалась взяла бумагу от отца, что живет с отцом. Из объяснения в ОДН - я взрослый, сам могу за собой ухаживать.    Брать с собой? А оно ей надо? Общество потребления воспитывает брать, а не давать. В случаи все удачно - я воспитала. Если нет - отец виноват. Нет духовной потребности быть с ребенком рядом. Но для общественного мнения, так как надо сохранять вид, из её объяснений я поддерживаю связь, занимаюсь воспитанием. (по телефону дать указание - воспитание). Учитесь. "А то, я ребенку(который рядом, на глазах) пытаюсь объяснить, а у него свое мнение".   Возвращаться вряд ли. Если только явные противоречия БЖ-БТ.  БТ её не отпустит, будет стараться удержать. Думаю не из-за большой любви, а то что той надо повелевать.

Считаю все наши с Вами построения строятся на нормальных отношениях, моральных ценностях. Но если человек (преступник), хочет скрыт, оправдать себя он будет находить тысячу доводов.  В том и опасность ,что он будет находить поддержку своей лжи у вполне нормальных людей, которые знают историю с её слов.    Когда ловят маньяка все характеристики как правило отличные, никто из соседей, близких даже не подозревают.  В этом я согласен с ВМР, как другие силы, силы Зла, покровительствуют.

11 час назад, К_с сказал:

Судя по тому, что она может оставлять детей без себя (спокойно отпускать к Вам жить на неделю, оставлять ребенка жить одного) - для нее явно не главной причиной является невозможность отпустить от себя хоть на минуту ребенка и полный контроль.

Согласен. Более того. Проживая с ней вместе иногда проскальзывало, как я устала от детей, хочется отдохнуть. Дочь оставалась со мной и БЖ забывала о ней.  Но БЖ подогревало общественное мнение. БЖ важно сохранять вывеску, фасад, заботливой, любящей показывать , что она заботливая мать... + давление БТ. Все споры происходили по прибытию БТ на проживание к БЖ.

[Tatik]

12 часа назад, К_с сказал:

Мне-то Ваш взгляд ясен, я вижу и ее. А Вы его нет. Потому Вы и не можете понять, в чем надо сменить позицию. Потому что рассуждаете и действуете лишь из своей. И в ней крайне тверды. Как и она в своей. 

Так. Объясняй(те). В чём надо менять? Как Вы это представляете?

 

12 часа назад, К_с сказал:

Я соглашусь с Вами, она уже не то, чтобы боится, сейчас она уже задалась целью.

Похоже мы стремительно движемся навстречу в понимании вопроса !?  Осталось за малым, найти решение.

 

12 часа назад, К_с сказал:

А как Вы сами трактуете поведение Вашей бывшей жены, объясняете ее поведение и определяете ее цель?

Попала в зависимость от влияния БТ, созданной ситуации. Признать "ошибки" сама не способна, не хватает духу, только внешние воздействие. Пойти против БТ не в состоянии. Остается идти до конца, повторяя - он хочет отнять, забрать, лишить ..., своей истерией заражая окружающих. С учетом общественного мнения это не сложно.

[ghhg]

2 часа назад, Tatik сказал:

В этом году кончает школу. Живет один. Отец проживает другой семьёй. Иногда навещают друг друга.  Опека подстраховалась взяла бумагу от отца, что живет с отцом. Из объяснения в ОДН - я взрослый, сам могу за собой ухаживать.    Брать с собой? А оно ей надо? Общество потребления воспитывает брать, а не давать. В случаи все удачно - я воспитала. Если нет - отец виноват.

Да при чем здесь общество потребления, мы в 90х тоже с 16-17 лет уже отдельно от родителей жили. Ничего в этом страшного, наоборот, ребенок взрослеет и учится ответственности за себя, учится принимать решения. Хуже когда мамаша за сыном до пенсии ходит и ухаживает, в таких случаях даже семью мужики нормально создать не могут.

[Tatik]

13 часа назад, ghhg сказал:

Да не защищает здесь никто вашу мать, может разве что приставы и опека, но не мы.

Не мою мать, А БЖ. Но и не осуждаете. Прямо против не высказываетесь. Не можете вырваться из мнения - Онажемать, так принято?     Нет, чтоб матюгнуть её и давайте искать выход. Народ глядишь поуспокоился.  Психологическая поддержка на первое время.  Обезболивающий укол...., а потом терапия ...

13 часа назад, ghhg сказал:

не поняли.Я не писала ни слова о вашей вине. Только о том, что злопамятность вообще никому не помогает жить, и не поможет, ни вам, ни окружающим. Да понимаю я ваше состояние, больше, чем вы можете себе предположить, и понимаю, что значит биться головой в стену, и никто не слышит.

Не понял? Это не злопамятность. Разве гражданин (отец), незаслуженно обвиненный, осужденный, наказанный не имеет право на реабилитацию спустя время? 

Раз попадали в ситуации и пытаетесь помочь выйти другим, а не по принципу - "мне досталось, теперь ты помучайся", спасибо за это. Жизнь она разная, у каждого свои болячки, если только он человек.

[Марья Ивановна]

3 часа назад, Tatik сказал:

Не понял? Это не злопамятность. 

Я тоже не понимаю, при чём тут злопамятность? Мать всячески пытается отлучить отца от ребёнка. Чтобы не прослыть злопамятным, неадекватом, педофилом, нужно отказаться от собственного ребёнка?

Тут куда ни кинь, везде клин. Сломался, оставил в покое мать с ребёнком. От матери получишь: козёл, забыл своего ребёнка и т.п. От ребёнка, когда вырастет: почему не приходил, когда ты мне так был нужен?

Борешься за права свои и ребёнка: скотина, оставь нас в покое, склочник и, того хуже, педофил. А ты тока успевай, отмывайся от всего дерьма, которым тебя поливают.

Tatik, дочка у вас чудесная и видно сразу очень любит вас.

Изменено 8 марта, 2016 пользователем Дульсинея Тобольская

[ghhg]

2 часа назад, Tatik сказал:

Не мою мать

ну так БЖ и есть "ваша мать", в смысле та мать, о которой мы и говорим

Только что, Дульсинея Тобольская сказал:

Мать всячески пытается отлучить отца от ребёнка. Чтобы не прослыть злопамятным, неадекватом, педофилом, нужно отказаться от собственного ребёнка?

а вы с начала читали? Речь шла не о настоящем времени, а о далеком будущем

В 06.03.2016в21:34, Tatik сказал:

А ребенок просмотрев записи, что скажет предъявит матерям, бабкам?  Кто по факту украл у него часть детства? Кто был виноват?  Разве это не мина с часовым механизмом? А бумаги, что останутся у выросших детей? Кто-то наверняка захочет предъявит счет и к органам за украденную любовь родителя, украденное детство.

вот об этом говорили, о том, что став взрослым ребенок предъявит всем и бабкам, если доживут, и матери и органам. 

Может это кто-то и посчитает правильным, но мое мнение, что надо жить настоящим, и думать о будущем, а все плохое забывать. И чем быстрее, тем лучше. И учиться прощать. 

[ghhg]

Вот я уже больше двадцати лет пытаюсь этому научить мужа, но если у человека к  двадцатилетнему возрасту, когда мы поженились, сформировалось уже определенное мировоззрение, то переучить его очень сложно, практически невозможно.

[Марья Ивановна]

10 минуту назад, ghhg сказал:

Вот я уже больше двадцати лет пытаюсь этому научить мужа, но если у человека к  двадцатилетнему возрасту, когда мы поженились, сформировалось уже определенное мировоззрение, то переучить его очень сложно, практически невозможно.

Скажу про себя, меняется время, меняются взгляды. Может, и есть твердолобые, которые стоят тока на своем, но, по моему, это не слишком умные люди.

23 минуты назад, ghhg сказал:

став взрослым ребенок предъявит всем и бабкам, если доживут, и матери и органам. 

 

В том то и дело, что не предъявят. Где потом будут эти тётки из опеки? Бабки состарятся, станут такими, что предъявлять им что то будет жестокостью.... А мать забудет, что это она сама причина того, что отца не было в жизни ребёнка. Она будет обвинять этого "козла", который бросил, забыл.

Человеку вообще свойственно оправдывать свои поступки и находя другого виновника.