Дискриминация мужчин.

[ВМР]

Cutie Pie, каждый, кто оказывается в подобной автору ситуации, конечно, несет в себе долю одержимости, потому что совершенно растерян, потерял ориентацию в жизни и не понимает что делать, типа "крышу сносит". И то,что "в голове" полный хаос, тоже естественно для человека,переживающего катастрофу. В психотерапии такое состояние скромно называется "потеря адаптации". Его жена "угодила в дурку" при очень странных обстоятельствах, никакого лечения не получала и вдруг спонтанно безумие у нее прекратилось и разум снова вернулся к ней. Никто ничего не делал с ней. Никакого серьезного психического расстройства с негативным прогнозом развития, конечно, никто не установил. Был психотический приступ непонятного происхождения и все (скорее всего, далеко не первый). Поэтому никакие доказательства тяжелого психического расстройства предоставить невозможно. Психиатры сами не понимают что это было. Самые главные факты - именно эти, но для Ginter и для суда они ничего не дают.Одно понятно, что жить с таким человеком под одной крышей опасно и вряд ли было возможно. А какое "конструктивное взаимодействие с органами власти" в его случае возможно, когда суд определил МЖ детей с женой и жена увезла детей за 2 500 км?

[Cutie Pie]

Я не спорю, что подобные состояния могут быть следствием потери адаптации. Но, судя по срокам, автор находится в этом состоянии больше года (период суда и месяц здесь). Возможно, ему требуется помощь психолога, раз он не хочет идти к батюшке (отрицает), а друзей, судя по всему, у него тоже нет, с кем он мог бы поговорить о проблемах (не о лозунгах, а именно о проблемах). Как Вы же говорили в начале темы, ТСу важно сохранить здравый рассудок самому, психические возможности человека не безграничны. Если он не возьмётся за себя, то сгорит в какой-то бессмысленной борьбе. Весь этот пыл революционера уместен для 20 лет, но мужчина в его годах с навязчивыми революционными идеями - это как-то неуместно и косвенно свидетельствует о нарушенном состоянии психики.

Был психотический приступ непонятного происхождения и все (скорее всего' date=' далеко не первый). Поэтому никакие доказательства тяжелого психического расстройства предоставить невозможно. Психиатры сами не понимают что это было.[/quote']

Проблема в том, что ТСу отказали в экспертизе. Если бы он имел на руках протокол задержания и/или выписку из психа с симптомами поступившей (справку о госпитализации), то суд не должен был отказать. А если бы отказал, то такое решение можно было бы обжаловать.

На получение этих справок мог повлиять срок давности (обычно, срок хранения 3 года), но как правило из архива можно достать и более древние справки. Сама доставала справку 8-летней давности о течении родов.

Возможно, среди текста потерялась история со справками и на самом деле он их запрашивал?

Я вот пока даже хронологию не вполне уяснила. Итак, давайте попробуем восстановить картину событий, начав раскручивать с критического (на мой взгляд) фактора - посещение тренинга женой. ТС и автор живут в некой сельской местности в Алтайском крае, где воспитывают двоих детей и периодически переживают свои внутренние проблемы, но в целом жизнь устраивает обоих супругов. Происходит наводнение, порча имущества, трудности в жизни, на фоне которых семья узнаёт, что жена беременна третьим ребенком. Во время этой беременности жена начинает посещать некие тренинги, базирующиеся на желании "управлять мужчиной" (значит, у неё есть психологический заказ на эту тему). // Кстати, непонятно, как в столь отдаленном месте эти тренинги проводились - это были выездные мероприятия, она ездила в ближайший город, или это было вообще он-лайн не выходя из дома? // Далее, после родов, ей сносит крышу окончательно // кстати, следует отделить гормональный фактор и постродовую депрессию// и она начинает писать роман, встречаться с давней любовью, говорит, что бросит мужа и заберет детей, уезжает к родителям в Пермь с детьми, куда за ней приезжает муж и получает от жены (на словах пока) решение о разводе. Муж привозит жену и детей обратно и сам превентивно подаёт на развод и ОМЖ двух старших детей, съезжает от жены с детьми и в суде на период дела определяет порядок общения (привозит детей матери 3 раза в неделю). Далее суд проигрывает, несмотря на то, что фактическое проживание детей было с ним ( с момента подачи на развод). И уже после проигрыша ТСом суда жена увезла детей по своему новому месту жительства - к своим родителям в город Пермь.

Верно я изложила последовательность фактов?

[ВМР]

Верно. Cutie Pie, я тут давно слежу именно за подобными делами. Возраст отца и количество детей не имеют значения, когда отец и муж резко теряет привычную среду (я не о физических изменениях – отсутствии секса, приготовленной еды, уборки в квартире и пр., а о духовно-психологической атмосфере, прежде всего отсутствии детей, за которых болит сердце), не понимает, что с ним происходит не только дома, но и в обществе (полностью разрушаются представления о силе закона, справедливости суда, действующего якобы в интересах детей, неких «правах отца» после развода) – «в голове» это укладывается (осознается) не быстро. Я предполагаю по практике, что нужно 2-3 года. Желание увидеть своих детей у отца, ощутившего любовь детей, очень сильно. Не думайте, что мужчина некий «терминатор» без сердца и эмоций. Да и жену, даже такую полоумную, Ginter любил, несмотря не ее «частичную вменяемость», если с 2005 года после не первого, вероятно, приступа беснования с полной амнезией, продолжал с ней жить в мире и согласии и рожать детей. Может он даже адреналинщик, любитель экстрима. Ведь вот бывшую жену Михаила Ефремова Ксени.ю Качалину, с совершенно «съехавшей крышей», любили многие мужчины, не только Ефремов. А жена Ginter женщина «ягода того же поля» – художественная иррациональная натура с медиумическими способностями. Никакие сведения о психическом состоянии гражданина (жены то есть) и, тем более карту больного, Ginter никто бы не дал. Эти сведения составляют медицинскую тайну. Получить эту информацию можно только по запросу суда или следователя. В суде Ginter заявлял ходатайство о проведении экспертизы, говорил о госпитализации жены в 2005 году в психиатрический стационар, приглашал свидетелей, которые подтверждали ее неадекватное поведение. Но суд, оценив ее психическое состояние на заседании, отсутствие повторного лечения в стационаре, отсутствие психиатрического учета в ПНД, посчитал этот эпизод 2005 года несущественным и жену Ginter – психически здоровой. Писала романы жена Ginter всегда и «крышу» у нее сносило периодически, но некоторым мужчинам нравятся художественные натуры такого рода (пример – Ксения Качалина). Да, могли наложиться экстримальные переживания от наводнения, рождения ребенка и психогических экспериментов на психотренингах (которые для одержимых людей с неустойчивой психикой вообще категорически противопоказаны, однако никто их об этом не предупреждает и отбора такого не делает, даже и специалистов таких нет). Я думаю, что больше всего негативного влияния имели эти опасные эксперименты с неустойчивой психикой на психотренингах. Но это уже сейчас не важно. Ей «крышу сорвало» и это нужно признать как факт. Сейчас Ginter остается бороться против дискриминации мужчин «до победного конца», пыться найти «вновь открывшиеся обстоятельства» для суда, но главное – ожидать изменения ситуации «в голове» бывшей жены. А поскольку у нее психика неустойчивая, действия ее непредсказуемы, то возвратиться к норме она может также совершенно неожиданно. И тогда закончится «дискриминации» и «кровавая война». Но от Ginter тут мало что зависит. Даже если он будет дарить ей на 8 марта цветы, а детям мороженое по совету известного персонажа из фильма «Бриллиантовая рука» («бабе – цветы, детям – мороженое») – согласно «выигрышной» стратегии К_с. Однако ожидать в информационном вакууме «что будет» с детьми и бывшей женой очень тяжело для психики. И это не зависит от возраста, ожидание само по себе является мучительным.

[Ginter]

Ginter' date=' а эти трое детей ваши единственные дети или есть еще?[/quote']

Да, единственные.

Просто вы учитываете ваш возраст?

Вы считаете, что 65 лет - это очень большой возраст?

При этом Вы не учитываете, что я не пью, не курю, бегаю на беговой дорожке по 4-5 км. Стараюсь правильно питаться. Мои двоюродные братья ровесники выглядят уже на 10-15 лет старше.

молодой девушке без мамы с дедушкой жить

Вы хотите сказать, что с бесноватой бабушкой (57 лет) жить лучше?

Хочу 100' date=' а чего там хочет второй родитель мне наплевать.[/quote']

Да, хочу. И пока семья была целой - это было. Но, то что я хочу и то что я делаю - две большие разницы.

Я хочу чтобы ее лишили не только материнства, но и права называться человеком. (я сам оцениваю это, всего лишь, как влияние тяжелой ситуации)

Но я знаю что дети хотят видеть мать. Поэтому даже когда была большая угроза что детей увезут я привозил их и контролировал, что они находятся дома (приезжал и привозил в разное время, появлялся неожиданно), чтобы у них не было возможности форы больше 3 часов.

При этом у меня была возможность настроить детей против нее очень легко. После того как она себя вела зимой, дети к ней совсем не хотели идти.

Можно было, вообще что угодно наговорить.

[Ginter]

Я вот пока даже хронологию не вполне уяснила.

Попала в дурку в 2005

2009 рождается старший сын

2012 рождается средний сын

Посещала тренинги осенью 2013 года

Весну 2014 тайно писала книгу в которой описывался любовный треугольник: муж-жена-любовник. Дописалась до того что решила, что влюбилась (в того, кто был прототипом любовника).

Начало лета 2014 - наводнение.

Середина лета 2014 - решила развестись. Вернул ее на Алтай

Осенью 2014 - ее родители вернули детей из Перми

Вся осень 2014 - постоянно заявляет "хочу свободы, путешествий и быть писательницей", периодические скандалы. Узнаю про тренинги.

Декабрь 2014 - объявила о разводе, уехала в Пермь, растратила большую сумму денег.

Середина января 2015 - возвращается и отказывается что либо выполнять домашние работы.

В феврале начинает готовиться, чтоб забрать детей. К ней приезжает отец. Рождается дочь.

Февраль март - идут домашние скандалы. Узнаю, что готовятся увезти детей.

Март 2015 - увожу детей к своей маме (от дома до дома 5 км) Подаю на ОМЖ.

Всю весну 2015 - идет суд. Сыновья жили практически со мной.

Параллельно был суд по алиментам.

Распродала часть имущества.

14 июля - апелляция оставляет все без изменения.

Примерно 16 тайно вывозят детей. (обманули на том что готовят день рождения сына 21 июля, было приглашено много народа).

С тех пор по скайпу видел детей в сумме менее 50 минут.

По решению суда они должны жить здесь. По факту, выписаны из дет сада, забрали карточки из больницы (это всё делал ее адвокат) и там в Перми сделана временная прописка.

Пытаюсь восстановить бизнес и через суд вернуть их сюда.

С моей стороны суд по 116 и по вновь открывшимся

С ее стороны развод и по алиментам (я его сам хотел подавать, мне условия 50% лучше чем 25%+ее содержание, не успел, т.к. что-то с регистрацией ООО вышла задержка)

Проматывает деньги где-то в Москве и Сочи. (выложила фотографии в однокласниках) Среднего оставила у своих родителей в деревне. По моим оценкам разлучила детей почти на месяц.

[Cutie Pie]

Спасибо за структурирование текста. Т.е. тренинги произошли даже ДО беременности, верно я поняла? Третий ребенок был желанным? Какое у неё было переживание беременности? Было ли желание сделать аборт?

И ещё не совсем понятно, что значит

С моей стороны суд по 116 и по вновь открывшимся

С ее стороны развод и по алиментам (я его сам хотел подавать, мне условия 50% лучше чем 25%+ее содержание, не успел, т.к. что-то с регистрацией ООО вышла задержка)

То, что она подала на алименты ещё находясь в браке, это вы уже упоминали. Так развод-то тоже она или вы???

Если не секрет, сколько у неё примерно денег дохода? Сколько из этого дохода у неё от Вас? Вы просто описываете такие фееричные движняки, туда поехала, сюда поехала. Откуда деньги? Вопрос не праздный, т.к. истощение запасов денег может толкнуть её на не совсем адекватные поступки.

[ВМР]

Cutie Pie, а Вы искренне считаете, что наличие этих самых денег делает ее поступки адекватными? Одержимая женщина в принципе не может быть адеватной, вне зависимости от наличия или отсутствия денег. Хотя, когда в европейских женских монастырях в средние века случались эпидемии беснования - такие монастыри лишали довольствия - и эпидемия прекращалась.

[Ginter]

Даже если он будет дарить ей на 8 марта цветы' date=' а детям мороженое по совету известного персонажа из фильма «Бриллиантовая рука» («бабе – цветы, детям – мороженое») – согласно «выигрышной» стратегии К_с[/quote']

Это не работает. Чем больше даешь, тем больше становятся запросы.

Да и жену' date=' даже такую полоумную, Ginter любил, несмотря не ее «частичную вменяемость», если с 2005 года после не первого, вероятно, приступа беснования с полной амнезией, продолжал с ней жить в мире и согласии и рожать детей. Может он даже адреналинщик, любитель экстрима. [/quote']

Когда она восстановилась после дурки, то вела себя вполне вменяемо.

Ни какого экстрима. Вполне послушная жена, разделяющая взгляды мужа, по крайней мере это было так внешне.

Я знаю про нее много разных вещей, которые люди стараются скрывать.

Поэтому наивно полагал, что она мне все рассказывает. Тем более, что она не бегала ни к каким подружкам и со своей матерью не чего не обсуждала.

Мы разговаривали очень много, на самые разные темы. Часами!

Но как оказалось она очень исскусно скрыла от меня достаточно много в последнее время.

А в жизни и так было много экстрима с постоянными перездами, развитием бизнеса и рождением детей. Внешнего экстрима хватала, внутри семьи была тишина и спокойствие.

И тогда закончится «дискриминации»

По дискриминации я понимаю, что это в моей ситуации мало чем может помочь. Это все равно что копать колодец в пустыне когда захотелось пить.

Тема дискриминации - это тема на годы! Она быстро не решаемая. Но решаться то должна!

Решение я нашел, но на это все надо время... действия... деньги...

В моем случае, дискриминацией можно лишь немного попугать девушку из опеки, чтобы что попало не болтала. Как вариант - это способ одергивать ее адваката, чтоб сильно не распылялся.

Ну и чтобы в деле звучала сама мысль про дискриминацию, если дело придется доводить до ЕСПЧ.

А так то в суде я надеюсь на то что она умудрилась много накосячить и на нарушение прав детей. Ну и плюс в новом деле надо устранить те косяки которые я допустил в первом деле.

[Ginter]

Т.е. тренинги произошли даже ДО беременности, верно я поняла? Третий ребенок был желанным? Какое у неё было переживание беременности? Было ли желание сделать аборт?

И ещё не совсем понятно, что значит

Последний феменистический? - да, примерно месяцев за 8.

С моей стороны - желанным. С ее теперь не знаю. Т.к. когда когда она показала мне тест на беременность - была апатичной. И после этого долго находилась в таком состоянии. Может быть ее апатичность и связана после наводнения и связана не с наводнением, а именно с тем что беременность поломала ее планы. Т.к. во время наводнения, я со знакомым, зарегистрировались волонтерами. Потом мне позвонили и я собрал знакомых помогать МЧС-овцам. Бж тогда тоже пошла со мной и осталась в администрации на телефоне. Потом была на берегу и регистрировала тех кого на лодках привозят. Ее даже умудрились снять и мельком показать в новостях. В общем была достаточно активной. А потом вдруг резкая апатия. Сама говорила, что от того что увидела что дома творилось.

Была правда еще один раз паника. Она с другими женщинами пытались в горы уйти. Когда начались распространяться слухи о второй волне..

В краткий промежуток времени много событий, что именно сыграло неизвестно.

Я еще не указал ни где, что у нас 1 ребенок погиб в родах.

По сути получилось так как я и говорил с самого начала нашей совместной жизни - 3 мальчика, а потом девочка.

Не понимаю, что значит переживание беременности? осенью она, будучи беременной, много раз сказала, что - "если бы раньше догадалась, то и замуж бы не вышла, и детей не рожала". Причем не только мне но и другие слышали.

Про аборт ни чего не скажу. Не знаю.Такое ощущение, что два разных человека.

Если брать, ту которая жила со мной, то аборт - это убийство. Она так же очень сильно возмущалась, когда у моего знакомого (еще 10 лет назад) жена пыталась отсудить сына, ради дома. И сильно возмущалась женщиной которая тайно забрала деньги и уехала отдыхать.

А сейчас сама так же все сделала. Я не предполагаю, что именно сейчас она может думать и хотеть.

европейских женских монастырях в средние века случались эпидемии беснования - такие монастыри лишали довольствия - и эпидемия прекращалась.

Забавно.

Я тоже понимаю, что мне надо сократить до минимума алименты. Но при этом надо еще будет ждать пока она промотает, все что можно продать.

Из крупного остался дом (его сложно, т.к. там детские доли) и у меня еще машина, тысяч на 100 - 200 (по разным раскладам) она из нее может претендовать по закону.

Ведь и основная претензия ко мне, что я деньги пускаю на ремонт и обустройства дома и участка, а не на развлечения и путешествие. Ну и почему-то она считает, что раз рассылки клиентам писала она, то это она все деньги зарабатывает.

[Ginter]

Так развод-то тоже она или вы???

На развод я подавал, чтобы ОМЖ было. Не знал что можно раздельно. А адвокат ни чего не сказал.

Тогда она отказала и заявила мне, что я не могу с ней по закону развестись. А она может. И сделает это из Перми.

Сейчас она именно из Перми подала на развод.

Если не секрет' date=' сколько у неё примерно денег дохода? [/quote']

Не знаю. Судя по суду с алиментами - не много. (20? - 30? в месяц + 6 пособие на ребенка). Плюс алименты, это не стабильно но 50 тыс. я ей последний раз отправил, в другие месяцы меньше. Но для "движняка" у нее еще есть деньги от продажи машины (40) культиватора (10) и возможно всякой мелочевки типа велосипеда. Плюс получила 147 тыс. на ремонт дома за наводнение. Но я думаю, что все это уже скоро кончится.

У нее семья в этом плане на деньгах повернутая. Ее мать имела больше 40 тыс. долга за квартиру и электричество и при этом серьезно обсуждала возможность взять кредит на покупку норковой шубы (за 90).

Говорила типа, а что я не имею права под старость лет походить в норковой шубе?

[К_с]

Вот мать ее в том числе из-за денег могла и вернуть в Пермь. Подумала, что она лучше 147 тыс. и прочим лучше распорядится.

Вы считаете, что 65 лет - это очень большой возраст?

При этом Вы не учитываете, что я не пью, не курю, бегаю на беговой дорожке по 4-5 км. Стараюсь правильно питаться. Мои двоюродные братья ровесники выглядят уже на 10-15 лет старше.

Да, Вы, действительно, казались моложе значительно.

[ВМР]

Ginter: «Мы разговаривали очень много, на самые разные темы. Часами! Но как оказалось она очень исскусно скрыла от меня достаточно много в последнее время». - Разговоры «часами» не гарантируют их искренности и вообще необходимости. Какова была цель этих разговоров «часами»? Я, например, слышал такой ответ женщины: «Мне просто нравится слушать твой голос – говори, о чем хочешь». Так что истинная цель таких «разговоров» может быть совсем даже и не в произносимых словах и тем более, не в их смысле. Мистические (одержимые, иррациональные) женщины всегда привлекают мужчин. А неукротимая ложь начинается когда исходная личность подавляется личностью инфернальной, из другого мира. Как говорится в Евангелии от Иоанна: “Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи”. Ginter: «А в жизни и так было много экстрима с постоянными перездами, развитием бизнеса и рождением детей. Внешнего экстрима хватала, внутри семьи была тишина и спокойствие». - Это говорит о том, что все Ваши проблемы вызваны «внутренним экстримом», а не внешним. «Лук.6:45 Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его». Ее душой овладел дух злобы: «Мар.7:21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства». Ginter: «Такое ощущение, что два разных человека». - Именно это ощущение и является наиболее близким к истинному пониманию того, что происходит с Вашей женой. Но по моим предположениям, чтобы «вместить» это (по словам Христа), т.е. осознать, понять, что именно ЭТО и происходит с женой, нужны годы. Ginter: «Забавно». – Ничего страшнее беснования близкого человека в жизни нет, «забавляться» тут нечем, плакать нужно и молиться за него. Ginter: «Ведь и основная претензия ко мне, что я деньги пускаю на ремонт и обустройства дома и участка, а не на развлечения и путешествие». – Когда у женщины «помрачается рассудок», она становится бесноватой, ее ум работает совершенно иначе, чем в нормальном состоянии, желания становятся оторванными от реальности.

[piligrimmaster]

Я еще не видела детей' date=' которым была бы не нужна мама[/quote']

я вас могу познакомить с моей дочерью, которой 4,5 года и мать ей ненужна! и более того она ее боиться.

а более этого все суды, опеки, пдн, приставы насильно решили отдать ее матери.,!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=Pmx2YAbRAcI

[К_с]

я вас могу познакомить с моей дочерью, которой 4,5 года и мать ей ненужна! и более того она ее боиться.

Это не значит, что ей не нужна мама. Просто ей не повезло с мамой, возможно. А она с Вами живет? При каких обстоятельствах это?

Она будет искать маму в ком-то другом. Но не будет счастлива, если не примирится в душе со своей мамой.

Позже ссылка на видео появилась: все понятно с Вашей ситуацией.

[piligrimmaster]

Но не будет счастлива' date=' если не примирится в душе со своей мамой.[/quote']

вангуете или знаете?!

ИМХО если что на форум пришел не сраться, а за помощью.

[ghhg]

Вы считаете, что 65 лет - это очень большой возраст?

При этом Вы не учитываете, что я не пью, не курю, бегаю на беговой дорожке по 4-5 км. Стараюсь правильно питаться. Мои двоюродные братья ровесники выглядят уже на 10-15 лет старше.

считаю, что большой, у моего сына 21 летнего дедушки моложе 65 лет. И они тоже не пьют, не курят. Но возраст берет свое, как ни крути. Дело даже не в том, как выглядят, не плохо выглядят, но давление, суставы и пр. Организм стареет, как ни крути. то что было в 45 не сравнить.

с бесноватой бабушкой (57 лет) жить лучше?

ну с бесноватой вообще не лучше, не зависимо от возраста, но бабушка это вопрос, у меня подруга есть, ей 53, 3 внуков уже, на вид больше 35 не дашь, да и 35 много. Но женщина за собой ухаживает и позитивна.

Дописалась до того что решила' date=' что влюбилась (в того, кто был прототипом любовника).[/quote']

где-то читала, что так бывает у писателей, они могут любить свои персонажи, в тех случаях, когда не ради денег клепают книжки, а пишут ради самого процесса создания произведения.

Середина января 2015 - возвращается и отказывается что либо выполнять домашние работы.

в феврале рождается дочь. Какие домашние работы зимой в Алтайской деревне беременной женщине на последних месяцах. Да еще в таком возрасте. Вы уверены, что не были излишне требовательны.

Зачем вам вообще это село, сейчас без детей, работаете по интернету, какая разница, где жить. Можно переехать поближе к детям.

Проматывает деньги где-то в Москве и Сочи. (выложила фотографии в однокласниках) Среднего оставила у своих родителей в деревне. По моим оценкам разлучила детей почти на месяц.

И что, это преступление? Все ездят в Сочи, знаете сколько там народу. Не накручивайте себя по пустякам.

Я хочу чтобы ее лишили не только материнства' date=' но и права называться человеком.[/quote']

тяжелый случай

Я все же склоняюсь к тому, что у нее не редкие для беременной гормональные сбои были, что и провоцировало скандалы и эмоциональные всплески. На фоне ее неустойчивой изначально психики.

Про аборт ни чего не скажу. Не знаю.

в карточке беременной всегда указывается какая беременность и какие роды. Если был аборт та беременность тоже учитывается. И в справке из роддома указано от какой беременности родился ребенок.

крупного остался дом (его сложно' date=' т.к. там детские доли) и у меня еще машина,[/quote']

так имущество вам осталось? Велосипед и культиватор просто я даже не знаю, это мелочь такая.

У вас и вашей жены такая непростая жизнь была семейная, я бы даже сказала, тяжелая. За 10 лет 4 беременности и родов, смерть ребенка, жизнь в деревне, наводнение, волонтерство. Путешествий и развлечений, как я понимаю, не было. Сильно подозреваю, что отопление в доме твердотопливное? Для слабой психики вашей жены это уже передозировка трудностей оказалась. Не каждый человек настолько крепок духом, чтобы так жить по велению души, или настолько слаб, чтобы так жить подчиняясь обстоятельствам.

[К_с]

Я вижу по видео. Я не люблю, когда так издеваются над детьми, что матери, что отцы. У меня аж помутилось все от такого издевательства над ребенком. До этого была ссылка на передачу Мужское и женское с подобной ситуацией. У меня была такая же реакция. Первый раз я такое видела, когда мать решила вызвать ребенка в 10 лет в суд - это был мой первый шок на эту тему.

Меньше всего на форуме желаю "сраться". Зачем такие грубости сразу? Какую помощь Вы хотите?

Вы расскажите по каким объективным обстоятельствам она "боится" мать, с Ваших слов? Она что ее била, обзывала, унижала?

[ghhg]

Она что ее била' date=' обзывала, унижала?[/quote']ребенку 4,5 года, чтобы так реально бояться надо избивать каждый день и не давно, а сегодня или вчера. Ибо у детей короткая память и они склонны к прощению тех, кого любят. Или можно настроить ребенка против родителя. Даже если родитель нормальный, но ребенок с ним не живет. Не знаю какая там мама, но по видео явно видно, что отец ребенком манипулирует. А мама ведется на провокации. Бедная девочка.

[К_с]

Ибо у детей короткая память и они склонны к прощению тех' date=' кого любят. Или можно настроить ребенка против родителя. Даже если родитель нормальный, но ребенок с ним не живет. Не знаю какая там мама, но по видео явно видно, что отец ребенком манипулирует. А мама ведется на провокации. Бедная девочка.[/quote']

Вот и я о том же. Вы хорошо и просто все формулируете, ghhg. И про жену Giner и обстоятельства их жизни тоже.

До этого была ссылка Ginter на передачу, где так поступали с 3-х летним ребенком. Так тот еще обнимал маму, когда они были вдвоем. Но когда уже появился и взял отец, то даже рук не разжал и не потянулся к матери, а вцепился в отца. Потому что жил в данный момент у отца. Хотя при такой возне будешь держаться за шею, чтобы не упасть на бегу.

Иногда простые объяснения самые реальные.

[ВМР]

ghhg, К_с, Вы обсуждаете поведение ребенка и женщины, исходя из своего жизненного опыта. А этот опыт очень ограничен для обсуждения таких случаев, он не имел встречи с реальной нечистой силой. Например, все домашние животные чувствуют присутствие нечистой силы и испытывают ужас. Этот ужас совершенно не от того, что этих животных кто-то бьет. Маленькие дети реагируют точно также на явления инфернальные, они чувствуют ужас, не поддающийся словесному описанию причин.

[piligrimmaster]

Ибо у детей короткая память и они склонны к прощению тех' date=' кого любят.[/quote']

видимо ваши дети забыват или те которых вы знаете, а этот

за 6 месяцев ребенок ничего не забыл, при произношении слова мама у ребенка глаза заполняються слезами и страхом.

мама вообще ребенка не хочет видеть и видимо слышать за последние 2,5 месяца ниразу не позвонила, ни разу не приехала.

я связываю ее страхи ребенка с насилием ребенка бж от первого брака которому 14 лет(мальчик), а эта мамаша сама не может справиться с ним и как вытекающее просто лояльно относиться к издевательствам старшего над младшей.

бж бизнес вумен. после рождения дочери из под палки заставляли грудью кормить.,

)))) особи женского пола вы постоянно за аналогичную себе по строению, даже если аналогичная по строению не права вы все= находите повод что бы выглядеть ущемленными и оскорбленными, жертвами!!. как котенка который нагадил тыкаешь носом и говоришь плохо!, нельзя!!! в ответ слышишь ну я же женщина!

все бж или еще пока не бж просто фемифашистоляди просто умело скрывают.

[ghhg]

домашние животные чувствуют присутствие нечистой силы и испытывают ужас.

согласна, и не только животные. Но в данном случае мы не знаем есть ли там нечистая сила, а манипуляция-то налицо. Вы бы видели, как у меня ребенок в сад так же ходил. Я противница детских садов по причине того, что там рассадник болезней, и я, видимо не осознанно внушила это сыну. Ребенка в сад отдал муж, когда мы были в больнице с младшим и среднего не с кем было оставить. Когда мы выписались постепенно начались в семье разговоры, не с ребенком, а между нами, что из сада он приносит вирусы, заражается младший, старший. В итоге через некоторое время в саду была такая же сцена, как и на видео. При этом ребенок ходил уже в сад почти год, дети те же, педагоги те же. И никакие уговоры не подействовали, он чувствовал, как и эта девочка, что я не хочу его отдавать туда, хоть и не говорю этого. А в девочке страх не виден. Посмотрите как, я бы сказала капризно и нагловато, ребенок разговаривает с матерью в начале видео. Без всякого испуга, чувствуя поддержку за спиной. Я видела детей, которые реально боятся родителей, мамы в частности. Там сердце сжималось глядя на ребенка. До сих пор помню, как он шею в плечи вжал от страха, когда мать к нему шагнула.

[ВМР]

piligrimmaster, а Вы сами с девочкой не говорили, не спрашивали чего она боится? Что видел ребенок такого страшного, что за 6 месяцев не забыл? Может причина-то страхов совсем иная, а не память о неких страшных пытках от старшего ребенка? Вы поясните ситуацию поконкретней, если хотите получить совет, а не просто высказать свою ненависть. Почему мать не хочет видеть своего ребенка? Почему девочку отдали матери через суд - значит мать этого хотела? Что происходит со старшим ребенком? Кто "заставяли" грудью кормить ребенка, т.е. кроме Вас кто-то еще? Ну и характеристика "бизнес вумен" не является автоматически негативной, это же не означает что мать ребенка - злобная ведьма и хочет исключительно издеваться над своей дочерью и мучить ее?

[ghhg]

все бж или еще пока не бж

это надо понимать как "все женщины"? кто же знает, кто в будущем станет бж, а кто навсегда женой останется?

а эта мамаша сама не может справиться с ним и как вытекающее просто лояльно относиться к издевательствам старшего над младшей.

а вы где были, когда он издевался, судя по тому, что девочке 4,5 ему было тогда 9,5 лет? И вы тоже не могли с его воспитанием справиться и защитить свою дочь?

[piligrimmaster]

это надо понимать как "все женщины"? кто же знает, кто в будущем станет бж, а кто навсегда женой останется?

а вы где были, когда он издевался, судя по тому, что девочке 4,5 ему было тогда 9,5 лет? И вы тоже не могли с его воспитанием справиться и защитить свою дочь?

обратите на то что вы сами вырывате из контекста только что вы считае себе угодным и ущербным в отношении себя и себе подобных.

что бы получить психологическуюю травму не надо складывать или вычитать возраст детей., и спрашивать где находился я. я был в семье и все было под контролем пока не разошлись.

мы в разводе уже год с лишним. с ребенком психологическая травма произошла в период с середины января по начало марта (это заметили мы все, я, родственники, знакомые), ребенок стал более плаксив, замкнут не хотел идти в садик.и все чаще говорил папа я не хочу к маме.когда приводил в садик ребенок плакал.

потом рассказал что дядя приходил домой и ночевал у них, предлагал ребенку купить и подарить подарок маме., возможно было возлежание с чужим дядей рядом с мамой!!!

рассказывала что старший пугал ее когда она хотела кушать или на гошок.

вот так бжишки вы ведете себя с детьми думая что они маленькие и прощают и забывают.

а уменя в переди много работы по защите прав и интересов моей дочери! по этому и нужна помощь!