"Промывание мозгов". Что происходит с ребенком?

[ghhg]

5 часов назад, ВМР сказал:

На каком основании?

мне тоже так кажется, потому что 

В 29.11.2017 в 21:17, Дульсинея Тобольская сказал:

 когда мать договорилась с приставом, о чём я писала выше, то ребёнка так накрутили, что она тряслась от страха, я потом приставу об этом говорила и он согласился со мной, он тоже это увидел. Когда я приходила одна, внучка нисколько не боялась, была весёлая. Ребёнку это стресс. 

При тяжелой форме девочка не была бы веселая и не боялась. А в определенных ситуациях ее просто запугивают, что прибьют, если она не будет делать так, как надо. Ну, не буквально, же прибьют, пугают просто. Есть масса способов запугать маленького ребенка, да и не маленького тоже. 

 

[Виктор888]

10 часов назад, ВМР сказал:

Я не перестаю удивляться наивности наших людей

Т.е., мы, в отличии от людей - высшая каста :).

10 часов назад, ВМР сказал:

Неужели Дмитрий Хворостовский не искал такого выхода и не имел любых финансовых возможностей для этого? Или Михаил Задорнов?

Может не стоит параллели проводить? Как минимум это кощунство.

11 часов назад, ВМР сказал:

нужно научиться терпеть , то что Бог послал, и научиться молиться за свою дочь и ждать благоприятного часа (иначе помощи Божией) в изменении ситуации. Как говорят нам постоянно священники "Что невозможно человеку - возможно Богу".

ВМР, ты предлагаешь остальным идти твоей дорогой?
Полнейшая нелепица!

9 часов назад, Хавьер сказал:

Если же вы полагаете, что его ситуация сильно разнится с такими же подобными ей, то скажите, какие ошибки совершил Татик, чтобы другие люди не попали в такой тупик как он.

Увы, но ВМР не сможет дать рекомендацию, в силу отсутствия реальной практики в данном вопросе.

[ВМР]

40 минут назад, ghhg сказал:

Когда я приходила одна, внучка нисколько не боялась, была весёлая.

Если Вы специалист в вопросах родительского отчуждения, поинтересуйтесь у Дульсинеи Тобольской, когда это в последний раз было без мордобоя и вообще как давно это было. Такие конфликты имеют особенность к усугублению, а не к миролюбивому разрешению в интересах ребенка.   
 

[К_с]

Да, ребёнок убегал от своего отца. И я уже об этом подробно рассказывала. Но Вы очень упорно не хотите собирать ненужные Вам примеры.

И Вы прекрасно знаете эту историю. Я сто раз написала: Вы изначально долго приписывали ей великую тяжесть, а ее там нет. При том, что да, убегала, говорила отцу неприятные вещи и т.д.

Пример говорит о том, что не надо приписывать тяжесть. Хотя если кому-то хочется верить в тяжесть своей ситуации - это другой разговор.

Изменено 1 декабря, 2017 пользователем К_с

[Виктор888]

9 часов назад, К_с сказал:

Но Вы очень упорно не хотите собирать ненужные Вам примеры.

Я бы сказал: подменять понятия.
1. С Татиком ВМР якобы ошибся, прекрасно осознавая что говорит.
2. А вот с Дульсинеей, тут вообще швах.
Идет подмена действий родителя (законного представителя) и третьего лица - бабушки.

И никаких "легких" - "тяжелых" ситуаций нет.
Это тоже попытка "промывания мозгов", ибо любая "легкая" ситуация, при постоянном нахождении на пятой точке (хоть с молитвой, хоть с мантрой), превращается в "тяжелую". А именно это и предлагает ВМР.

12 часов назад, ghhg сказал:

А в определенных ситуациях ее просто запугивают, что прибьют, если она не будет делать так, как надо. Ну, не буквально, же прибьют, пугают просто. Есть масса способов запугать маленького ребенка, да и не маленького тоже. 

А зачем запугивать ребенка?
Этим практически никто не занимается.
Есть иные методы привития "конфликта лояльности" ребенку.

[ghhg]

1 час назад, Виктор888 сказал:

Есть иные методы привития "конфликта лояльности" ребенку.

  почему она тогда тряслась от страха? Я понимаю, когда дети ругаются и отталкивают, злятся.  А страх? Не притворялась же,  слишком маленькая, чтобы хорошо играть.

[К_с]

Запугивания иногда есть. Самое простое запугивание (часто и то, чего боится сама мать) это "отец тебя заберет у меня, увезет, спрячет, не даст общаться и ты больше меня никогда не увидишь".

А при конфликте лояльности ребенок знает, что маме это жутко не нравится и не понравится, что он пообщается с папой.

Иногда и промывать мозги не надо сильно, достаточно разговоров между взрослыми, которые дети так или иначе слышат.

[ВМР]

15 часов назад, К_с сказал:

Хотя если кому-то хочется верить в тяжесть своей ситуации - это другой разговор.

Есть вполне объективные критерии определения формы синдрома отвержения родителя, которые подробно описывает доктор Ричард Гарднер в Ванкуверской лекции 1998 г.:

."Кампания очернения (т.е. негативных высказываний ребенка о родителе-жертве)  минимальна в легких случаях. В средних – средняя, но визиты все еще возможны. Проблемы в момент передачи – это самое главное, под черной линией – чрезвычайно важны для категоризации. В минимальном случае ребенок согласен, хоть и критикует, но потом затихает. В среднем – большие проблемы в момент передачи, особенно если присутствуют оба родителя и есть конфликт. В тяжелом – ребенка невозможно заставить, там параноидальная маниакальная система. Ребенок боится, что его убьют или отравят, леденящие крики, ребенок может выпрыгнуть в окно, выбежать на улицу, и может быть опасно принуждать его к визитам в таком случае. Там паника, и, в общем, невозможно. Это важный момент в различении трех типов".
 

[Виктор888]

4 часа назад, ghhg сказал:

почему она тогда тряслась от страха?

Ну как "почему"?
У ребенка формируется мозг и надо сказать до полного формирования еще слишком далеко.
Ребенок не понимает как ему вести себя.
Неизвестность и есть часть страхов.
Зачем мне пугать ребенка собой, когда я могу испугать его отцом, соседом, дядей полицейским?
Мне достаточно прикинуться, что я сам его боюсь и ребенок будет копировать мои якобы страхи.

Еще раз скажу: в большинстве случаев детей не пугают физическим насилием.
Именно поэтому я настаиваю на том, что нужно работать по "конфликту лояльности", а не играть в некие ПАСы

[К_с]

Можно и прикинуться (наверное, кто-то и прикидывается очень даже), а иногда можно и бояться, что отец заберет. Почему этого не бояться, если отец в сердцах кидает фразу "заберу, определю ОМЖ с собой" и без сердец, вполне настроен определить ОМЖ с собой или делал уже это раньше.

Почему матери не представить, что отец будет вести себя так же, как она, когда он заберет ребенка: изолирует, настроит против. Что, не было таких случаев? Да были, и даже на этом форуме.

А вот "убьют и отравят" это слишком серьёзно. Наверное, Ричард Гарднер имел основания приводить и такие примеры. Тем более что он психиатр и имел дело с соответствующими людьми. У нас нет основания не верить ему (как и другим людям), что есть и такие случаи. И действительно, это уже близко к клинике у самой матери. Даже если это истерическое поведение, а не какое-нибудь параноидальное, шизофреническое.

Ровно как и про легкие случаи он же, Ричард Гарднер, говорил, что связаны они с реальными опасениями матери. Что возникли эти ситуации по его наблюдениям после того, как ввели равные права родителей, после того, как убрали презумпция т.н. "нежного возраста", когда ребенка до какого-то возраста всегда оставляли с матерью.

Насколько я понимаю, не стоит делать акцент на страхе ребенка и ставить его на учёт уж тем более. Достаточно заявить о необходимости начать работу по восстановлению детско-родительских отношений. Либо это получится сделать через опеку и приставов, как сделал (примерно) Дима, либо через суд, как сделал Виктор.

И работа уже будет идти и со страхами в том числе в рамках этой работы.

Если случай реально тяжёлый, то были случаи определения места жительства с отцом и контроль встреч с матерью. Это сделали в свое время участники форума Serko и shevv. Хотя у shevv не была ситуация именно тяжелой, но опасения у ребенка были, при том, что привязан был к папе. Про случай Serko, да Nano, и другие подобные - приходится верить верить лишь на слово отцов.

В случае же Tatik, мать ребенка увезла в другой город, ну неужели она не будет бояться, что Tatik заберет любимую дочку обратно к себе домой. Неужели она не опасается, что дочке понравится и захочется остаться у любимого папы в своем родном доме.

А мать и бабушка внучки Дульсинеи, неужели не судят по себе и не предполагают, что активная бабушка вместе с любимым папой не переманят девочку жить к ним? Если не заберут сразу, то настроят против, если не настроят, то задобрят. И т.д.

Изменено 2 декабря, 2017 пользователем К_с

[Хавьер]

7 часов назад, Виктор888 сказал:

Есть иные методы привития "конфликта лояльности" ребенку.

какие?

1 час назад, Виктор888 сказал:

а не играть в некие ПАСы

т.е. все эти многочисленные движения и сайты и вообще шумиха на запада на счет PAS - это нехристи с жиру бесятся и вообще последствия "загнивания" Запада?

[Виктор888]

4 часа назад, К_с сказал:

либо через суд, как сделал Виктор

Корректировка!
Лично я восстановил и детско-родительские отношения и межродительские отношения с бывшей без суда.
Сейчас по возможности помогаю это делать другим. Примеры здесь приводил как документально, так и приглашением пообщаться с отцами прошедшими отрицание ребенком отца. 
Вы присутствовали на одной из с-к и слышали как отец восстановил все после 2-х летнего отрицания.

3 часа назад, Хавьер сказал:

какие?

 Мне нужно рассказать это и дать "зеленый свет" еще нескольким десяткам неуравновешенных мамаш или отцов?
Что угодно, но не это. Посмотри форумы вторых жен или разведенных мамаш и там найдешь ответ.
Я не подливаю масло в огонь.

3 часа назад, Хавьер сказал:

т.е. все эти многочисленные движения и сайты и вообще шумиха на запада на счет PAS - это нехристи с жиру бесятся и вообще последствия "загнивания" Запада?

Это в целом к чему?

3 часа назад, Хавьер сказал:

все эти многочисленные движения и сайты

Не знаю ни одного зарубежного сайта. 
И многочисленных движений не знаю.
Есть несколько, но я только мельком видел.

3 часа назад, Хавьер сказал:

и вообще шумиха на запада на счет PAS

Шумиха? А может кто-то желает выдавать ее за таковость?
Можно глянуть эту "шумиху"? Там про ЛГБТ больше шумихи. 

3 часа назад, Хавьер сказал:

это нехристи с жиру бесятся и вообще последствия "загнивания" Запада?

Мне-то откуда знать? 
Я занимаюсь просторами СНГ, где немного иное представление о жизни. Соответственно и подходы иные.
Из моих примеров я вижу "конфликт лояльности", но никак не ПАС. И этого видео у меня - валом.
Кроме того, я практик, что означает, что я имею представление о том как чиновник действует, как аргументирует, что он может и что не может.

Если мы говорим о ПАС, то ВМР должен изучить реальность российского проблемного сегмента, изучить и проанализировать видео и предложить нам свой вариант вИдения на проблему с доками.

Я же вижу пустые слова и молитву как решение проблемы.
Это нормально?
Возможно 20% нормально.
Однако, здесь отцы задают вопрос: Как разрешить проблему и нормализовать отношения с ребенком?
Они же не спрашивают: Какую молитву читать, чтобы ребенок "вернулся".

Да этого и не произойдет, ибо чем больше разрыв сегодня, тем больше в будущем.
А молитвой можно только свою самолюбие потешать, т.к. молитва без дела - есть пустой звук.
Перед боем рать молилась и как минимум вперед шла, а не ожидала с моря погоды.
Право, смешно!

[ВМР]

Больше всего меня удивляет, что в теме собрались такие мощные умы, "отцы и матери родительского отвержения", все знают, все умеют - но никто ничего не может посоветовать конкретного Дульсинее Тобольской. Меня не было 3 месяца на форуме, я считал, что Дульсинея уже мирно пьет чай со своей любимой внучкой. Ан нет. Ничего не поменялось.Никто ей ничем из "мощных умов" не помог.  Вот сейчас  все "знатоки" собрались в моей теме. Прооведите мозговой штурм - покажите силу своих умов  - дайте совет Дульсинее. Я по своему скудоумию считаю ситуацию в настоящее время в юридическом отношении тупиковой.  И я пока прав, к сожалению.

16 часов назад, К_с сказал:

А мать и бабушка внучки Дульсинеи, неужели не судят по себе и не предполагают, что активная бабушка вместе с любимым папой не переманят девочку жить к ним? Если не заберут сразу, то настроят против, если не настроят, то задобрят. И т.д.

Особенно этот пассаж меня растрогал. Т.е. получается злобная и коварная Дульсинея так запугала своих оппонентов, что они боятся ее как огня, т.к. она вынашивает коварные планы отобрать внучку и увезти в Африку , поэтому при ее появлении ей сразу дают по мордасам. От страха перед ее злобностью, подлостью  и коварством.
 

[Виктор888]

1 час назад, ВМР сказал:

 И я пока прав, к сожалению.

Никак не могу согласиться.
По поводу Дульсинеи ты снова пытаешься манипулировать.
Мои ей советы дважды или трижды прописаны в форуме по пунктам. Она их проигнорила.
Но основное заключается в том, что не бабушка должна проводить работу, а ОТЕЦ!
ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ВМРа: ОТЕЦ ДОЛЖЕН РАБОТАТЬ НАД ПРОБЛЕМОЙ "КОНФЛИКТА ЛОЯЛЬНОСТИ" В РЕБЕНКЕ!

Что ж ты ей это не скажешь по Гарднеру? Это элементарно, но ты продолжаешь играть ;).

 

[Марья Ивановна]

В 02.12.2017 в 12:17, Виктор888 сказал:

2. А вот с Дульсинеей, тут вообще швах.
Идет подмена действий родителя (законного представителя) и третьего лица - бабушки.

 

26 минут назад, Виктор888 сказал:

Но основное заключается в том, что не бабушка должна проводить работу, а ОТЕЦ!
ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ВМРа: ОТЕЦ ДОЛЖЕН РАБОТАТЬ НАД ПРОБЛЕМОЙ "КОНФЛИКТА ЛОЯЛЬНОСТИ" В РЕБЕНКЕ!

 

Вам не надоело,  чесслово? Вы так настойчиво везде утверждаете, что отец отстранился, а это всё бабушкины происки. Если я пишу про себя, это не означает, что отец отстранился от дочери. Он человек взрослый, про форум знает, если почувствует необходимость, про себя напишет сам.

Я пишу здесь, потому что мне это надо, потому что тут есть люди, которые понимают меня, а в жизни мне советуют оставить, как есть, мол, вырастет сама прийдёт. А я не могу отказаться от внучки и тем самым предать её. Не могу лишить её счастья общения с отцом и бабушкой сейчас, а она была счастлива с нами, это надо было видеть, как она радовалась, находясь с нами. 

Внучка нас не боится, она боится другую бабушку, которая наказывает её за общение с нами. Даже бьёт. Она (бт) своих детей вырастила, отлучив от отца и сейчас это практикует с внучкой. 

У меня есть устойчивое мнение, что те, кто сумел договориться с матерью ребёнка, торопятся записать это на свой счёт, дескать, вот я какой молодец, обесценивая тот факт, что ваша бж оказалась договороспособной, что её можно было как-то продавить. А есть люди, которых, хоть убей, ничем не проймёшь. Они готовы сделать больно своему ребёнку, лишь бы настоять на своём. 

[Хавьер]

1 час назад, Дульсинея Тобольская сказал:

те, кто сумел договориться с матерью ребёнка, торопятся записать это на свой счёт, дескать, вот я какой молодец, обесценивая тот факт, что ваша бж оказалась договороспособной

золотые слова!

[Виктор888]

2 часа назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Вам не надоело,  чесслово?

Я с вами вроде ничего уже не обсуждаю.
ВМР предлагает ваш пример и я со своей стороны говорю то, о чем имею представление.

2 часа назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Я пишу здесь, потому что...

Пишите сколько угодно.
Еще раз для вас: Я НЕ УПРЕКАЮ И НЕ ОБВИНЯЮ ВАС В ВАШИХ ДЕЛАХ!
Делайте что угодно.
Поэтому и в вашей теме не сижу.

Сейчас используется пример о котором говорит ВМР.
И как пример он преподносит не родительскую работу, а работу третьего лица, что является манипуляцией в детско-родительских отношениях и я на это указываю.
Расслабьтесь ;).

2 часа назад, Дульсинея Тобольская сказал:

У меня есть устойчивое мнение, что те, кто сумел договориться с матерью ребёнка, торопятся записать это на свой счёт,

Сударыня, вы за других не особо напрягайтесь.
У меня три года шла война и я знаю сто такое недоговоренность. Равно знаю о том, как принуждать к ней.
Вы тут все такие несчастные, что аж жуть.
Потому, что решили выбрать путь молитв.
У вас тяжелая форма, а у других легкая :).
Так проще жить. С ленью вообще круто дружить.
 

[Марья Ивановна]

 

5 часов назад, Виктор888 сказал:

ВМР предлагает ваш пример и я со своей стороны говорю то, о чем имею представление.

Сударь, всё, что вы себе представляете - это ваши фантазии на тему, какой я супер/пупер и у меня есть секрет, который никому не скажу, чтобы враги не раскрыли военную тайну. Ну а остальные выбирают простой путь - маются ленью.

5 часов назад, Виктор888 сказал:

вы за других не особо напрягайтесь.

Если бы эти "другие" не играли мускулами и не пыжили щёки, то я бы и не ойкнула.

И знаете, сударь, как-то мало верится в ваши способности договариваться, потому что на форуме вы ведёте себя недоговороспособно, всё больше хамите и принижаете людей, которые и не оппоненты вам ни разу. 

 

 

 

[Виктор888]

10 минут назад, Дульсинея Тобольская сказал:

И знаете, сударь, как-то мало верится в ваши способности договариваться, потому что на форуме вы ведёте себя недоговороспособно, всё больше хамите и принижаете людей, которые и не оппоненты вам ни разу. 

 

Если у вас все, старайтесь не цитировать и не читать то, о чем я пишу. Заметьте, я не указывал вам что делать и как.
Там вроде есть кнопка, которая отключает того, кого вы читать не желаете.
Воспользуйтесь ей и будет вам счастье.
А мне уж позвольте делать то, что я знаю и умею.
Как ни напишу, начинаете переходить на личность.
Пейте чай с баранками и не читайте меня ;).

[Марья Ивановна]

1 минуту назад, Виктор888 сказал:

Пейте чай с баранками и не читайте меня ;).

Вы пишите на форуме, я читаю.)

Я, кстати, спокойно отношусь к вашему писательству, это забавляет меня, могут ведь у старушки быть какие-то развлечения в жизни, помимо баранок с чаем? Вы позволите это мне, сударь?

[Виктор888]

Мне фиолетово ;). Старайтесь только меньше "дудеть" в мою сторону.
Для понимания...
В форумах лучше не личности обсуждать, а мысли и идеи.
К примеру: здесь я обсуждаю позицию, идеи, мысли, предложения и т.п. ВМРа, которые считаю не верными и утопичными по отношению к ситуации в России и Беларуси. В Украине пошли изменения.
Я не только обсуждаю, но и привожу аргументацию с доказательствами ибо в теме.
В итоге я говорю о его манипулировании.
НО! При всем этом, я не говорю о нем как о личности не не даю оценку плохой или хороший он человек. Это за рамками.
Вы же начинаете с обсуждения меня. Не мои мысли и суждения.
На мои ответы вы сразу о хамстве кричите.
Определитесь сами что вам нужно и давайте не флудить без надобности.

[Марья Ивановна]

1 час назад, Виктор888 сказал:

Вы же начинаете с обсуждения меня. Не мои мысли и суждения.
На мои ответы вы сразу о хамстве кричите.

Вы слишком категоричны в суждениях и это несколько отталкивает. Надо помягше с людями.) 

1 час назад, Виктор888 сказал:

здесь я обсуждаю позицию, идеи, мысли, предложения и т.п. ВМРа, которые считаю не верными и утопичными по отношению к ситуации в России и Беларуси.

У вас с ВМР разные подходы: он ищет корни этой проблемы в психологии, пытаясь объяснить это явление, а вы пытаетесь практически решать эти проблемы. И обоих я читаю от корки до корки. И считаю, мне это полезно, и сочувствие ВМРа и ваши оплеухи.)

 

[*Аннушка*]

3 часа назад, Виктор888 сказал:

На мои ответы вы сразу о хамстве кричите

И она абсолютно права. Возможно, для вас это привычный образ жизни, выработанная годами защитная реакция от комплексов и многочисленных обидчиков. Поэтому и не замечаете порочности своего поведения на форуме.

1 час назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Вы слишком категоричны в суждениях и это несколько отталкивает. Надо помягше с людями.) 

Да не "несколько", а конкретно.

Тема превратилась в сплошной флуд. Пятьдесят шесть страниц из пустого в порожнее.

[Виктор888]

2 часа назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Вы слишком категоричны в суждениях и это несколько отталкивает. Надо помягше с людями.) 

Это практика. А практика должна быть прямой.
Если бы я применял в работе экивоки, то проигрывал бы суды.
Каждое мое слово по проблеме я могу не просто разъяснить, но и доказать. Причем не просто эфемерным, а реальным примером.

1 час назад, *Аннушка* сказал:

И она абсолютно права. Возможно, для вас это привычный образ жизни, выработанная годами защитная реакция от комплексов и многочисленных обидчиков. Поэтому и не замечаете порочности своего поведения на форуме.

Вы снова пытаетесь меня дергать? Будем говорить через админа, ибо у кого-то из нас реальные комплесы и обиды.

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Тема превратилась в сплошной флуд. Пятьдесят шесть страниц из пустого в порожнее.

Это не ко мне.

 

[Дима99]

В 12/1/2017 в 17:30, ВМР сказал:

Я говорил же много раз, и повторю еще раз – в ситуации с детьми у Димы проявлялась легкая форма PAS. Дети не убегали от него в панике, не оскорбляли, не ругались матом на него,  не плевали, не били, мать не использовала «промывание мозгов». Одержимости ненавистью и злобой  (как у невести Дульсинеи Тобольской) у БЖ Димы не было.

уж не знаю как там выше "за дезу про татика". но вот здесь прям деза, вводите в заблуждение читателей. человек же в ветку то пройдет и почитает самостоятельно. а может и доп вопросы мне задать.

уж про стыд-совесть не буду говорить, ну а уважение то похоже не боязно вам потерять. к себе. в первую очередь.

В 12/1/2017 в 19:09, ВМР сказал:

Так вот Вы и посоветуйте Дульсинее Тобольской как ей наладить отношения с внучкой "вне судебного решения".

так мы на форуме и присутствуем чтобы подсказать и рассказать- что и делаем. с переменным успехом.

а не глумимся, не язвим, не кланяемся забугорным охломонам, и если что то где то не получается у вопрошающего не призываем обратиться к богу и провести годы в молитве (увлекательно и что примечательно перспективно).

поди доживу до того самого момента когда у дульсинеи(и ее сына) с внучкой устаканиваться начнет, как же вы выкручиваться то будете.

В 12/2/2017 в 01:38, ВМР сказал:

конфликты имеют особенность к усугублению, а не к миролюбивому разрешению в интересах ребенка.   

опять мимо. в моем случае - все разрешается. и в интересах ребенка. обоих ребенков.

23 часа назад, ВМР сказал:

но никто ничего не может посоветовать конкретного Дульсинее Тобольской

опять деза. ткнуть ? пардонэ муа.

23 часа назад, ВМР сказал:

Я по своему скудоумию считаю ситуацию в настоящее время в юридическом отношении тупиковой.  И я пока прав, к сожалению.

мой пример - практически исключительно в юридическом отношении разрешается.

ВМР вам похоже грустно стало и скучновато, вот вы и пытаетесь провоцировать, но провокатор вы не очень. даже несмотря на то что тут народ сбежался к вам.

абсолютно без задней мысли интересуюсь, скажите, вам многолетняя молитва помогла Как Нибудь и Чем Нибудь в вашей именно ситуации; вам лично, а так же в целом в нормализации отношений с ребенком, возможно даже в нормализации с бывшей (если стремились) ?