НЕИСПОЛНЕНИЕ РЕШЕНИЯ СУДА ПО ОБЩЕНИЮ

[ghhg]

Ребенок идет в ПЕРВЫЙ КЛАСС.Подскажите ,как лучше изменить график общения в связи со школой (когда встречать ребенка из школы и т.п...)

Нужно учесть что он на занятиях будет до двух часов первую четверть до двенадцати потом по два допзанятия разной тематики в день. По крайней мере у моих так. Младший тоже в первый класс идет

Домашние задания это еще два часа обычно с четырех до шести. Если есть кружки секции то не реже трех раз в неделю по полтора часа плюс дорога. Один из дней обычно суббота. И прогулки каждый день на воздухе хоть пару часов мы до девяти гуляем.

Примерно такой распорядок дня у большинства первоклассников

Выберите время которое удобно вам и ребенку.

[ВМР]

Вопрос.Зачем судье понадобился СЕМИЛЕТНИЙ ребенок на суде!?Вправе ли суд вызывать и допрашивать малолетн.ребенка ?Как возразить судье на подобный беспредел,на ЧТО сослаться?

Судья имеет право заслушать мнение ребенка согласно ст. 57 СК РФ, так что никакого "беспредела" тут нет:

Статья 57. Право ребенка выражать свое мнение

Ребенок вправе выражать свое мнение при решении в семье любого вопроса, затрагивающего его интересы, а также быть заслушанным в ходе любого судебного или административного разбирательства.

Понятно Ваше желание оградить ребенка от возможного психического насилия и "промывания мозгов" со стороны матери. Однако, возможно, именно публичный отказ ребенка от общения с отцом в суде - цель матери в этом процессе.

[Anatoly]

возможно, именно публичный отказ ребенка от общения с отцом в суде - цель матери в этом процессе.

Поддерживаю! Именно эту ошибку я совершил. Лучше бы судья не опрашивала бы ребенка.

[Nivas]

Я считаю, что такой публичный отказ (слова ребенка в суде "не хочу отца") полезен и должен быть.

Раз уж мозги промыты и все подготовлено (а ведь БЖ не будет тащить в суд ребенка, не будучи уверена ЧТО именно он там скажет).

В чем польза?

Каждый должен нести ответственность за свои деяния, отец за свои, мать за свои, НО и ребенок тоже! За предательство.

Настанет ли момент катарсиса у ребенка за предательство/отречение? Будет ли ему потом стыдно? Неизвестно, когда и вообще ли будет.

Но действо должно быть совершено. Это своего рода испытание для души.

Лучше уж пусть будет публично озвучено, чем лежать камнем за пазухой!

[ВМР]

В чем польза?

Каждый должен нести ответственность за свои деяния, отец за свои, мать за свои, НО и ребенок тоже! За предательство.

Мы привыкли к утилитарному подходу в оценке происходящего. В подобном случае, как я считаю, можно говорить не о "пользе", поскольку ужасный вред предательства (или, например, убийства отца, что близко предательству) для души ребенка очевиден, хотя и не осознается, вред "соблазнения" ребенка матерью на предательство отца также очевиден ( Матф.18:6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской), тяжесть душевных переживаний отца при публичном отречении от него любимого ребенка также очевидна.

Это действо скорее можно рассматривать как "момент истины" - т.е. апогей испытаний души по воле Божией, крест Христов. Ведь точно также любимые ученики отрекались от Него в момент искушений, а Иуда предал, хотя потом, повесился. Искушения эти наиболее сильные для души и ранее в истории таких случаев были единицы - теперь массовое явление.

Наверное, "последние времена" настали, когда спасаются (т.е. души спасают от ада) только терпением скорбей, без всяких других подвигов.

Как говорит протоиерей Димитрий Смирнов: "Сейчас не спасется только глупец, потому что все настолько перекорежено, все настолько вверх ногами, все устроено так, чтобы человека только раздосадовать, раздражить, разозлить".

Каждый должен нести ответственность за свои деяния, отец за свои, мать за свои, НО и ребенок тоже! За предательство.

Это верно, но представьте себя в детстве на месте ребенка. Как сжимается душа от ужаса только представления подобных искушений... А тут - в реальности.

Но действо должно быть совершено. Это своего рода испытание для души.

Для души это как Голгофа, если использовать религиозные аналогии (Матф. 9:12 и Сыну Человеческому, как написано о Нем, надлежит много пострадать и быть уничижену). На все воля Божия.

[андрей андрей]

ВМР, Вы противоречите Семейному Кодексу!РЕБЕНКУ НЕТ 10 ЛЕТ!

Статья 57. Право ребенка выражать свое мнение

[Семейный кодекс РФ] [Глава 11] [Статья 57]

Ребенок вправе выражать свое мнение при решении в семье любого вопроса, затрагивающего его интересы, а также быть заслушанным в ходе любого судебного или административного разбирательства. Учет мнения ребенка, достигшего возраста десяти лет, обязателен, за исключением случаев, когда это противоречит его интересам. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом (статьи 59, 72, 132, 134, 136, 143, 145), органы опеки и попечительства или суд могут принять решение только с согласия ребенка, достигшего возраста десяти лет.

[АннаМоро]

ВМР, Вы противоречите Семейному Кодексу!РЕБЕНКУ НЕТ 10 ЛЕТ!

Статья 57. Право ребенка выражать свое мнение

[Семейный кодекс РФ] [Глава 11] [Статья 57]

Ребенок вправе выражать свое мнение при решении в семье любого вопроса, затрагивающего его интересы, а также быть заслушанным в ходе любого судебного или административного разбирательства. Учет мнения ребенка, достигшего возраста десяти лет, обязателен, за исключением случаев, когда это противоречит его интересам. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом (статьи 59, 72, 132, 134, 136, 143, 145), органы опеки и попечительства или суд могут принять решение только с согласия ребенка, достигшего возраста десяти лет.

Противоречия нет. Учет мнения ребенка, достигшего 10-ти лет, обязателен, а вот учет мнения ребенка до 10 лет не обязателен - в силу его "малолетства".

Мне только непонятно, зачем суд на это идет - у вас же намечалась экспертиза?

Можете возражать об опросе ребенка, аргументы: "У суда недостаточно знаний... психологи разберутся... мать оказывает на ребенка психологическое давление и посему он будет озвучивать не свое, а ее мнение..."

[андрей андрей]

АннаМоро, спасибо за исчерпывающий ответ! Судья человек бездушный ,жестокосердный. С постоянными косяками и завихрениями!

1.Может быть ,имеет смысл возражение написать ПИСЬМЕННО ,озвучить его и требовать приложить его к делу?

2.Стоит ли дописать в Возражении ,что вынужден буду на такие действия судьи подавать жалобу в судебную коллегию ?

[ВМР]

Судья человек бездушный ,жестокосердный. С постоянными косяками и завихрениями!

Это Ваше личное мнение, но надо учитывать, что любой человек в своих оценках другого человека может ошибаться. Судья имеет право опросить ребенка в присутствии представителей ООиП, психолога для уяснения семейной ситуации и принятия объективного решения по делу. Даже если он "бездушный" и малоэмоциональный.

1.Может быть ,имеет смысл возражение написать ПИСЬМЕННО ,озвучить его и требовать приложить его к делу?

Что конкретно Вы будете писать в возражении? Типа "Я против опроса ребенка в суде, потому что это нанесет ему психологическую травму?"

А что судья - этакий Карабас-Барабас, который будет специально мучить ребенка?

2.Стоит ли дописать в Возражении ,что вынужден буду на такие действия судьи подавать жалобу в судебную коллегию ?

Жалобу на какие противоправные действия судьи будете подавать, если Вам объяснили, что действия судьи правомочны в рамках ст. 57 СК РФ?

[андрей андрей]

ВМР, Поймите ,вот-вот должна состоятся психолого-педагогическая экспертиза,зачем судье влезать в область психологии и строить из себя психолога походя нанося ребенку психологич.травму!?

Кроме того в ст .57 СК РФ говорится о детях в возрасте от ДЕСЯТИ ЛЕТ !

[ВМР]

Кроме того в ст .57 СК РФ говорится о детях в возрасте от ДЕСЯТИ ЛЕТ !

Вы же сами написали - может "быть заслушанным в ходе судебного разбирательства":

также быть заслушанным в ходе любого судебного или административного разбирательства

Если суд считает нужным - может заслушать ребенка. Его мнение может судом не учитываться при вынесении решения, а может и учитываться, но с 10 лет - обязательно должно учитываться - вот и все "секреты" ст. 57 СК РФ.

зачем судье влезать в область психологии и строить из себя психолога

Судебный иск называется "О порядке общения...". Порядок общения должен быть назначен судом исходя из объективных обстоятельств и на основании внутренних убеждений суда. Убеждения суда должны сложиться (в голове суда) от выслушивания сторон и действующих лиц. Ребенок - это главное что "пилят" в этом процессе родители между собой. Как объективно решить вопрос и сформировать "внутрение убеждения", не видя ребенка и не разговаривая с ребенком?

походя нанося ребенку психологич.травму

Особенно этот вывод впечатляет. Кто из психологов или детских психиатров подтвердит Ваше предположение о нанесении ребенку психологической травмы при опросе в суде? Ведь без этого подтверждения специалистом Ваш вывод является просто предположением, домыслом.

[АннаМоро]

АннаМоро, спасибо за исчерпывающий ответ! Судья человек бездушный ,жестокосердный. С постоянными косяками и завихрениями!

1.Может быть ,имеет смысл возражение написать ПИСЬМЕННО ,озвучить его и требовать приложить его к делу?

2.Стоит ли дописать в Возражении ,что вынужден буду на такие действия судьи подавать жалобу в судебную коллегию ?

1. Можете письменно возражать. Не факт, что к Вашему мнению прислушаются.

2. Это шантаж. Не делайте этого.

[андрей андрей]

ВМР, касаемо ст. 57 СК РФ.

Так как ,учёт такого мнения необязателен, следовательно, нужно руководствоваться интересами ребёнка, а не его мнением.

Если интересы ребёнка явно противоречат его мнению, это мнение вообще не принимается во внимание.

[ВМР]

1. Можете письменно возражать

Возражать нужно аргументированно. Аргументы какие?

2. Это шантаж.

Шантаж - это когда пугают чем-то реальным. Какие реальные основания имеет подобная жалоба в судебную колегию? Чего может напугаться судья, что противозаконного он совершает опросом ребенка в суде?

Так как ,учёт такого мнения необязателен, следовательно, нужно руководствоваться интересами ребёнка, а не его мнением.

А интересами суда, т.е. всесторонним и объективным рассмотрением дела не надо руководствоваться? А если для того, чтобы такое рассмотрение было проведено суду нужно провести опрос ребенка, тогда как? И разве объективное и всестороннее рассмотрение дела не является интересами ребенка?

[андрей андрей]

1. Можете письменно возражать. Не факт, что к Вашему мнению прислушаются.

КАК сей документ озаглавить?ВОЗРАЖЕНИЕ на действия председательствующего?

Надо ли ссылаться на ст.156 ГПК РФ ?(статья о том что судья обязан приложить любые возражения к протоколу.и ответить на них!)

По теме:http://advokatsidorov.ru/vozrazheniya-na-dejstviya-sudi.html

А мы ведь почти никогда не пользуемся своим законным правом о возражениях на действия судьи!

[андрей андрей]

А если для того, чтобы такое рассмотрение было проведено суду нужно провести опрос ребенка, тогда как? И разве объективное и всестороннее рассмотрение дела не является интересами ребенка?

Именно для этого судья и назначал своим определением психолого-педагогич. ЭКСПЕРТИЗУ!

[андрей андрей]

Согласно этой же статье 57 СК РФ НЕОБХОДИМО СОГЛАСИЕ РЕБЕНКА на его опрос в суде.Если ребенка волокут в суд для допроса ,может быть стоит суду поинтересоватся у самого ребенка ХОЧЕТ ЛИ ОН ЭТОГО!?

[judex]

По теме:http://advokatsidorov.ru/vozrazheniy...viya-sudi.html

это УПК, а не ГПК

может быть стоит суду поинтересоватся у самого ребенка ХОЧЕТ ЛИ ОН ЭТОГО!?

а как это сделать не опросив?

а что с экспертизой? ведь её вроде бы назначали уже

[АннаМоро]

Возражать нужно аргументированно. Аргументы какие?

Неоднократно сталкивалась с тем, что совершенно надуманные и дурацкие аргументы суд принимал - если суду это было в струю

Здесь же экспертиза на носу...

Может просить суд отложить опрос ребенка в суде до времени "после вынесения психологами заключения?" Тогда картина вроде как будет более ясной.

После экспертизы может судья и передумает.

Шантаж - это когда пугают чем-то реальным. Какие реальные основания имеет подобная жалоба в судебную колегию? Чего может напугаться судья, что противозаконного он совершает опросом ребенка в суде?

Любые жалобы на судью - это ему не в плюс.

Маленькое, но пятно.

А реально привлекают по таким жалобам мизерное количество - и об этих случаях очень много шумят.

КАК сей документ озаглавить?ВОЗРАЖЕНИЕ на действия председательствующего?

Надо ли ссылаться на ст.156 ГПК РФ ?(статья о том что судья обязан приложить любые возражения к протоколу.и ответить на них!)

Непонятно, как эти слова оказались в протоколе.

Или истец/ответчик ходатайствовал и суд вынес определение - тогда можно возражать.

Или судья вынес определение- тоже можно возражать.

Никакого отношения к замечаниям на протокол это не имеет - Вы не были на заседании и подать замечания в принципе не можете.

Откуда Вы знаете, насколько точно протокол отразил происходившее?

А вот как суд пришел к такому желанию - теоретически в протоколе должно быть.

[андрей андрей]

Состоялся суд.Так как экспертиза два раза не состоялась (первой экспертизе был мой отвод экспертам , от второй отказалась БГЖ) судья САМ допросил семилетнего ребенка в присутствии его будущей учительницы начальных классов (видимо ее пригласила БГЖ,ребенок нынче идет в школу)На мое письменное ВОЗРАЖЕНИЕ против опроса ребенка судья ничего не ответил.

Меня и бгж во время допроса ребенка судья попросил выйти.(видимо по моей просьбе в моем Возражении)

Через пол часа допроса,судья нам коротко рассказал ,что отвечал ребенок на его вопросы.

Перед принятием решения я хотел сказать что бы занесли в протокол и суд учел при принятии решения ,что ребенок маленький ,настраивается матерью против отца ,и его мнение не может учитыватся судом ,навязанное ему мнение может не совпадать с интересами ребенка ...и тд...Но судья ни как не отреагировал на мою просьбу высказатся-молча ушел принимать решение...

Решение судьи :

иски удовлетворены частично- первый и третий четверг по два часа в присутствии бгж.(то есть ЧЕТЫРИ часа В МЕСЯЦ)плюс не более 15 минут каждый вечер по телефону только с согласия ребенка.

И больше ничего.Ни дня рождения ребенка.Ни каникул.Ни праздников..НИ-ЧЕ-ГО....

[ВМР]

На мое письменное ВОЗРАЖЕНИЕ против опроса ребенка судья ничего не ответил.

Потому что это возражение ничем не обосновано, о чем я и говорил ранее.

Меня и бгж во время допроса ребенка судья попросил выйти.(видимо по моей просьбе в моем Возражении)

Абсолютно неверное предположение, не по Вашей просьбе, а согласно п.20 Постановления Пленума ВС РФ "О применении судами законодательства при разрешении споров, связанных с воспитанием детей"

20. Если при разрешении спора, связанного с воспитанием детей, суд придет к выводу о необходимости опроса в судебном заседании несовершеннолетнего в целях выяснения его мнения по рассматриваемому вопросу (ст. 57 СК РФ), то следует предварительно выяснить мнение органа опеки и попечительства о том, не окажет ли неблагоприятного воздействия на ребенка его присутствие в суде.

Опрос следует производить с учетом возраста и развития ребенка в присутствии педагога, в обстановке, исключающей влияние на него заинтересованных лиц.

Заинтересовннными лицами в споре о порядке общения ребенка с отдельно проживающим родителем являются его родители, поэтому опрос ребенка в суде всегда производится без присутствия родителей.

Решение судьи :

иски удовлетворены частично- первый и третий четверг по два часа в присутствии бгж.(то есть ЧЕТЫРИ часа В МЕСЯЦ)плюс не более 15 минут каждый вечер по телефону только с согласия ребенка.

И больше ничего.Ни дня рождения ребенка.Ни каникул.Ни праздников..НИ-ЧЕ-ГО....

Не надо драматизировать. Дай Бог, чтобы хоть это решение у Вас "частично" выполнялось. Суть не в решении и не в количествах часов, а в эмоциональном отношении к Вам матери ребенка. Заставить ее быть кроткой, миролюбивой, доброй то есть, никакой суд не может, а это ведь самое главное.

Ребенок все равно будет проводить во враждебном к Вам окружении 99% своего свободного времени, поэтому Ваше участие в воспитании ребенка, тем более в присутствии БГЖ эфемерно. Лишь бы еще хуже не было, т.к. ее присутствие будет связывать и Вас и ребенка и создавать совершенно нездоровую и неискреннюю атмосферу для общения. Хорошо, если я ошибаюсь в своих предположениях.

[андрей андрей]

ВМР

вы пишите: то следует предварительно выяснить мнение органа опеки и попечительства о том, не окажет ли неблагоприятного воздействия на ребенка его присутствие в суде.

Судья нее выяснил мнение опеки по этому поводу.Является ли это нарушением закона?

[андрей андрей]

КСТАТИ.тот же пункт 20.

,,При опросе ребенка суду необходимо выяснять, не является ли мнение ребенка следствием воздействия на него одного из родителей или других заинтересованных лиц, осознает ли он свои собственные интересы при выражении этого мнения и как он его обосновывает, и тому подобные обстоятельства.,,

НИЧЕГО этого суд не выяснял!

[ВМР]

Судья нее выяснил мнение опеки по этому поводу.Является ли это нарушением закона?

Представитель органов опеки присутствовал на заседании? Представитель органов опеки был против опроса ребенка судом? Если не был против, значит мнение опеки было судом выяснено и совпадало с мнением суда.

НИЧЕГО этого суд не выяснял!

Откуда Вы это знаете, если Вас при опросе ребенка не было, а судья сообщил Вам только суть опроса? Вероятно, суд для формирования своих "внутрениих убеждений" по делу выяснил эти вопросы при беседе с ребенком. Свои "внутренние убеждения" по делу суд сформулировал в своем решении, которое Вы можете оспаривать, если есть серьезные аргументы.

Я бы не стал этого делать, т.к. суть Вашего спора не в решении суда, а в отношении к Вам БГЖ. Никаким решением суда это отношение не изменить, оно не от этого зависит.

[андрей андрей]

ВМР

вы спрашиваете:Представитель органов опеки присутствовал на заседании?

НЕТ ,не присутствовал!

,,Откуда Вы это знаете, если Вас при опросе ребенка не было, а судья сообщил Вам только суть опроса?,,

Необходимо ознакомиться с ПРОТОКОЛОМ!Если там этого нет ,значит судьей ничего не выяснено....