Карательная психиатрия

[Леконт]

Andrey81, читаю Ваши комментарии и убеждаюсь, что оценить по-настоящему ситуацию может только тот кто испытал все на себе..

Андрей хлебнул немало. Но не озверел, спокойно смотрит на мир. Он-реалист, адекватно оценивает ситуацию. Абсолютно здоровый психически человек.

[Леконт]

Ничего не добиться, судьи, прокуроры мафиозные прислужники, народонаселение раболепское быдло никому ничего не надо, все оборачивается в прах, да еще и расправой чревато. И что же из всего этого следует? Ваше то мнение каково? Ничего не делать, всем довольным быть? Дружно помалкивать о мнении не совпадающем с мнением окружающих? Что делать то?

Вы уже сделали. Оказались в другом мире. Да везде бывает, но не в такой степени.

Пропагандировать? Да простит меня Аллах, это только сравнение. Чтоб лучше понимали. Как Вы думаете, насколько бы была успешной пропаганда свободного употребления спиртного в Саудовской Аравии? Пропаганда среди правоверных,чтоб сами пили и стали нажимать на религиозных деятелей, чтобы те подправили пророка в Коране, вместо "не пробуй ни капли" исправили на "пей как русские досыта"?

Ирина умна, даже гениальна, но живя среди французов, забыла Русь.Забыла традиции. У Киплинга знаменитое выражение "Запад -есть Запад, Восток-есть Восток. И вместе им не сойтись".

Против пропаганды с ТВ РФ не только отдельные люди, но и ГосДеп США, которым тут всех пугают, как пацан со снежком против танка. Не одолеть им нашей пропаганды. Зайдите на "Голос Америки", гляньте комменты, сколько агрессивных высказываний в адрес США.

Я полагаю, что по части пропаганды Россия впереди планеты всей. И успешно обрабатывает Запад, немало СМИ уже легло под РФ. Деньги, если гл. редактор получает от русских, то ни один критический материал против РФ не выйдет.

[Леконт]

Надо привлекать ПРАВИТЕЛЬСТВО УФСИН РФ Минюст РФ Минздрав, Президента, чтобы указания местным органам пришли сверху Иначе они неспособны применять закон правильно просто из за стандартности и убогости мышления, наработанных привычек

Что значит, не видела давно соотечественников и в отличие от меня не общаешься с ними, с той стороной. Некоторые очень даже хорошо понимают. Умные люди. Кроме большинства молодых, те уже беспредельщики, может в тюрьме до них дойдёт через несколько лет. Логика людоеда из средневековой Африки: а что такого? Я лишь позавтракал. Убил? А как иначе? Грызть живого? Я -культурный человек, сырое мясо не ем. Так и у молодых судей и прокуроров. Никаких устоев. По глазам видишь, бессмысленно тратить время, ничего не понимает, скажут убить -убьёт и не поморщится. Закон? А, это то,что в юридическом проходили? Так всё это- понты.

Оставь иллюзии. Само государство в этом не заинтересовано. Суд и пр.-репрессивные машины. Обезоружить себя? Откажемся от подавления, от принудлечения. Хорошо. А как давить всякую заразу? Никак? Пущай живут и дальше воду мутят?!Ты понимаешь:чего требуешь? Если удаётся -то пока. За меня уже по шапке докторам настучали. следующий раз они исправятся.

[Andrey81]

Andrey81, читаю Ваши комментарии и убеждаюсь, что оценить по-настоящему ситуацию может только тот кто испытал все на себе..

Iwona, спасибо, что хоть кто-то меня не ругает и не называет предателем интересов общества...

Некоторые просто настолько увлекаются собственной деятельностью, что улетают просто в другой мир - мир Закона, справедливости, где добро всегда побеждает зло. Им нравится, что иногда (крайне редко) суды выносят решения в их пользу. Тогда они начинают думать, что нет ничего невозможного, только нужно ПРАВИЛЬНО выстраивать линию защиты и предоставлять ПРАВИЛЬНЫЕ доказательства. Им невдомёк, что с ними просто играют, позволяя немного потешить самолюбие... Им не понять, что на все их иски и жалобы чиновникам получающим неплохие зарплаты и обеспеченных жильём, льготами и пр. - плевать. Они не могут поверить в то, что их иски судьи сами вообще не читают (об этом как нибудь позже подробнее)... Им кажется, что на скольких бы страницах они не подали бы иск или жалобу, судьи всё полностью прочитают. Но ведь это не так. Больше нескольких страниц никто из чиновников не читает... Да даже не зная этого наверняка, это и так можно понять, просто почитав какое-либо решение суда и сверив его с иском. Да что там! Даже то, о чём говорится в суде и пишется в протоколе понимается судьёй совсем иначе... Вопрос: какой тогда толк от этих исков и присутствия в судах? Никакого. Нужен свежий взгляд, нужны новые решения, нужны интересные прецеденты.

Решить ситуацию простым закидыванием все инстанции бумажками - не получится. Это подтверждает многолетний опыт всех тех, кто когда-либо пытался пройти по этому пути. Причём, всем кажется, что вот скоро, не сейчас, но лет через пять-десять ситуация изменится, если они будут писать жалобы и подавать иски в суды... Но проходят десять, двадцать, семьдесят лет, а ситуация не меняется или меняется незначительно. Ну да, приняли закон о психиатрической помощи под давлением общественности и запада (который все всегда ругают). А что толку? Ничего вообще не изменилось. Лишь новая книжечка с надписью ЗАКОН появилась в продаже... Сейчас собираются вносить изменения в этот закон. Ну внесут, а что толку? Здесь нужно что-то другое.

Кто-то считает, что он - тот единственный, кто делает всё на благо общества. При этом, это самое общество считает его почему-то больным на всю голову и упорно не желает видеть своего интереса в том, что делает этот чудак. А он не понимает, почему к нему такое отношение. Пребывая в своём выдуманном мирке (где гораздо лучше чем в настоящем мире), он не способен посмотреть на ситуацию трезво. Да, каждый живёт в своём собственном мирке, но большинство способно не отрываться при этом от реальности. При этом, этот человек даже себе помочь не в состоянии (да как впрочем и все мы в России).

И последнее. Я пройдя через всё то, что прошёл, не озлобился на всех и каждого. Я не склонен считать себя неким карателем, который обязан покарать преступников. Я считаю, что каждый и так получит своё (рано или поздно). Да, простить некоторых я не смогу, как не смогу и забыть то, что некоторыми было сделано. Но пытаться добиваться помещения их в тюрьму - я не буду. Просто потому, что не считаю, что это будет для них справедливым наказанием. А отношение к людям я не собираюсь менять. Каждый живёт как может.

[Леконт]

Усманов доказал. Кому и что? Лица, возбудившие против него УД, признавшие невменяемым и лечившие его, судья, прокурор, лишены свободы, ну хоть условно? Нет, все цветут и пахнут. Идти работать в народное хозяйство грузчиками не собираются.

Он получил от государства компенсацию за 10 лет? Насколько я знаю, ни одну жалобу и иск и даже частную жалобу у него не приняли.

Кому и что доказал Усманов?

Несгибаемость духа, верность идее -прекрасно. Он доказал лишь нам. Не думаю,что найдутся желающие пойти по его пути.

Мне он доказал,что гуманны власти. Могли держать и дальше. несмотря на его доказательства. Лечить могут хоть 20-30 лет, до самой смерти. Это в зону ты идёшь, знаешь сколько дали и есть ли право на УДО. Там на усмотрение комиссии.

Я подпишу петицию о запрете принудлечения. А хуже не будет? Ну запретят, а что делать с людьми, которых надо признать невменяемыми? Как бы не ввели утопление: камень на шею и в воду. А что гуманно, бескровно .

[Andrey81]

Есть подлецы и подонки. Но есть и нормальные люди. Более того, многие из тех же "отбросов общества" - преступников, обладают теми качествами, которых лишены некоторые представители интеллигенции... Странно, но это так и есть. Я лично скорее доверюсь какому-нибудь убийце или проститутке, нежели судье, прокурору, адвокату или чиновнику, так как первые - честнее вторых.

И главное, я готов выслушать каждого. И никогда не стану говорить тому, кто высказывает какую-то иную позицию, чтобы он шёл на другой форум или, что я не стану с ним общаться... Да ради Бога! Не общайтесь со мной! У меня будет больше времени на другие дела... Но чтобы понять большинство людей, необходимо знать их интересы, чем они живут и почему они ведут себя именно так, а не иначе. Именно это я за эти несколько дней попытался объяснить некоторым. А им не понять... Они не способны залезть в чужую шкуру. Именно поэтому, их действия не будут особо эффективными.

[chugunka]

Andrey81, читаю Ваши комментарии и убеждаюсь, что оценить по-настоящему ситуацию может только тот кто испытал все на себе..

А мои что не читаете? Я вам задал вопрос и жду ответа.

[Леконт]

Но пытаться добиваться помещения их в тюрьму - я не буду.

Это нереально в нынешней РФ. Те, кто живёт не здесь, считают, нужно запастись терпением и бегать. Они даже готовы облегчить страдальца, будут писать жалобы и иски. Ты бегай -мы напишем. Против мелочи пузатой можно подёргаться, а против целого коллектива преступников - можно бегать годами, в конце сам снова попадёшь или вообще пропадёшь без вести. Живущим в другом мире это не понять. Они будут вопить: "Это незаконно!!!" Уймитесь, тут прав не тот, кто прав, а у кого больше прав. Это другой мир. Это - Россия, мать вашу, придурки! Она не Англия или Франция. И никогда не станет подобной или похожей, так же как на улицах в Саудовской Аравии никогда не будет женщин в мини-юбках, с сигаретой, с бутылкой пива в руке и пьяных мужчин в шортах. Люди в РФ живут без прав и большинство это вполне устраивает.

[chugunka]

А я буду добиваться, что бы все эти сволочи ответили за то что они вытворяют. Подал вот такое заявление. И этому Никитину из Минздрава предложил быть у них авдвокатом. Никитин не хочет. Пока переслали в хамовническое ОВД.

В ОМВД Солнечногорского района МО

Потерпевший: Чугунов В.М.

Заявление о преступлении

При рассмотрении уголовного дела №69497 возбуждённого против меня членами чиновничьей организованной преступной группировки «Скотный двор Солнечногорья» я был направлен на судебно-психиатрическую экспертизу в ФГУ «ГНЦССП им.В.В. Сербского». Движимые чувством социальной ненависти, ко мне гражданину России бросившему вызов преступному сообществу и из чувства корпоративной солидарности с преступными представителями класса бюрократии и за мзду, конечно, эксперты каратель-ной психиатрии этого института признали, что у меня есть психическое расстройство. Заключение экспертизы от 15 мая 2007 года №418. В частности пришли к такому выводу: «На основании изложенного комиссия приходит к заключению, что Чугунов В.М. страдает хроническим расстройством в форме параноического развития личности.»

Но согласно ст.8 ФЗ «О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ» - «Заключение эксперта должно основываться на положениях, дающих возможность проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных.» Но в том то и дело, что данное заключение не базируется на общепринятых научных и практических данных. Ни в МКБ-10, ни в Приказе Минздрава №311 нет такого психического расстройства, как параноическое развитие личности. И это эксперты карательной психиатрии должны знать. Если бы у меня было психическое расстройство, то эксперты были обязаны присвоить этому расстройству код МКБ-10. Но ни этого не сделали. Значит согласно МКБ-10 у меня нет никакого психического расстройства. И проверить обоснованность заключения экспертизы №418 нельзя потому что такого психического расстройства нет ни в МКБ-10, ни в Приказе Минздрава №311.

Я считаю, что эксперты карательной психиатрии ФГУ «ГНЦССП им.В.В. Сербского» вынесли заведомо ложное заключение экспертов так как не знать, что такого психического расстройства как параноическое развитие личности нет они не могли. И заведомость этой ложной экспертизы заключается и в том, что проверить её обоснованность основываясь на медицинских стандартах установленных МКБ-10 и Приказом Минздрава-311 невозможно так как указанного психического расстройства в этих документах нет.

Прошу провести проверку по моему заявлению и возбудить уголовное дело по части 1 статьи 307 УК РФ в отношении экспертов карательной психиатрии ФГУ «ГНЦССП им.В.В. Сербского» Ткаченко А.А.,Фастовцова Г.А., Осколковой С.И., Виноградова И.Г.

И проинформировать меня о принятом решении.

04 июля 2014 года

[Sem-27]

Вы уже сделали. Оказались в другом мире…

Нет, я ничего не сделал. «В другом мире» оказался совсем не от того, что что то сделал. Не надо путать и наводить тень на плетень там, где не знаете что к чему. Делал и продолжаю делать много. Но не сделал ничего. Это и понятно, один ничего сделать и не может. Потому и призываю к единению в действиях. Уж как только можно, но сообща. Одиночек вообще не замечают. Пусть они говорят хоть самые правильные и стоящие вещи на свете. А Вы упорно продолжаете эту очевидную необходимость обходить. Буквально все делаете, что б изначально и мысль о единении разрушить.

[Леконт]

Чугунка, заявление одобряю. Ткаченко знаю, он на экспертизе у меня был, а вот Виноградова не знаю. Кажется у меня Виноградова была, женщина. Потом гляну.

Я был внештатным журналистом, немало общался с людьми вживую, не драл с Интернета, с других изданий, плагиатом не занимался. А плагиат весьма распространённое явление. Порой даже дерут слово в слово, лень обработать.

Скажу о традициях на примере пива. Я начал пить пиво после 40 лет. По работе общался с пивоварами, была у меня эта тема. Даже с иногородними по телефону, редакция оплачивала. При Советах пива было мало, около 2000-го, если память не изменяет, начался пивной бум. А может и раньше. я пива-то ещё тогда не пил, мне тогда 40 не было, я 1960 г. рождения. Работала реклама, появилось отличное пиво, конкуренция стала делать своё дело, как известно, конкуренция -двигатель прогресса. Пошёл рост потребления. И пивоварам казалось,что РФ дойдёт в производстве до тех же количеств на рыло населения,что и Германия, Чехословакия, водку народ отодвинет. Ух, какие перспективы, казалось пивоварам! Работай и увеличивай мощности! Пришло твоё время! Цифры не помню, но до немцев и чехов так и не дошли. Даже реклама не помогала. Пивовары консультировались с психологами, социологами. А потом рекламу запретили. Аморалка, как и реклама сигарет.

Психологи, социологи объяснили: у России другие традиции пития, водка главней была, есть и будет. Дело не в цене пива. На крайняк -самогон, султыга, технический спирт, но 40 градусов. Также и в области права. Жила бы страна родная, мои права подождут. Зато Крым наш! Да и не надо мне прав, обойдусь! Лучше бандеровцу в глотку вцеплюсь!

[chugunka]

Чугунка, заявление одобряю. Ткаченко знаю, он на экспертизе у меня был, а вот Виноградова не знаю. Кажется у меня Виноградова была, женщина. Потом гляну.

Я был внештатным журналистом, немало общался с людьми вживую, не драл с Интернета, с других изданий, плагиатом не занимался. А плагиат весьма распространённое явление. Порой даже дерут слово в слово, лень обработать.

Скажу о традициях на примере пива. Я начал пить пиво после 40 лет. По работе общался с пивоварами, была у меня эта тема. Даже с иногородними по телефону, редакция оплачивала. При Советах пива было мало, около 2000-го, если память не изменяет, начался пивной бум. А может и раньше. я пива-то ещё тогда не пил, мне тогда 40 не было, я 1960 г. рождения. Работала реклама, появилось отличное пиво, конкуренция стала делать своё дело, как известно, конкуренция -двигатель прогресса. Пошёл рост потребления. И пивоварам казалось,что РФ дойдёт в производстве до тех же количеств на рыло населения,что и Германия, Чехословакия, водку народ отодвинет. Ух, какие перспективы, казалось пивоварам! Работай и увеличивай мощности! Пришло твоё время! Цифры не помню, но до немцев и чехов так и не дошли. Даже реклама не помогала. Пивовары консультировались с психологами, социологами. А потом рекламу запретили. Аморалка, как и реклама сигарет.

Психологи, социологи объяснили: у России другие традиции пития, водка главней была, есть и будет. Дело не в цене пива. На крайняк -самогон, султыга, технический спирт, но 40 градусов. Также и в области права. Жила бы страна родная, мои права подождут. Зато Крым наш! Да и не надо мне прав, обойдусь! Лучше бандеровцу в глотку вцеплюсь!

Ткаченко у них босс. Он отметился и у Буданова и еще там у кого-то. А Виноградов это так называемый лечащий врач. Он и пишет экспертизу, а остальные только подписывают, не вникая. Как я понял он бы написал мне нормальную экспертизу, но ему сказали признать меня психом, тот же Ткаченко, он и подчинился.

[Леконт]

Нет, я ничего не сделал. «В другом мире» оказался совсем не от того, что что то сделал.

Неважно как, но оказался в другом. Уже плохо представляются реалии родной страны. Люди -то везде одинаковы- заблуждение. Интернет-борцун. К начальнику не придут, не скажут, выгоните этого борца, а то к вам придёт санэпидемстанция тараканов травить и налоговая проверка. Налоги в раше никто не платит как положено, традиция. А после травли тараканов хоть из офиса беги. Так что извини, ты- хороший парень, но уволься. В новом месте узнают,что борцун -не примут. Меня приняли, трезвенник -ценность в РФ, но уже предупредили.

Буквально все делаете, что б изначально и мысль о единении разрушить.

Да не против, но успеха не ждите. И не учите что и как. Плевать мне на ваши поучения, они просто глупы, т.к. оторваны от российской реальности. И это не моё мнение, мнение людей, которые поболее лет потратили на борьбу. А то беги туда, беги сюда. Я и так немало побегал по морозу и жаре, дождю и снегу. Оттуда не видно ни мороза, ни пробок, ни дождей. Сидишь за клавой и даёшь ЦУ, Плевать тут на петиции! На ООН плевать и на ЕСПЧ и на всю Европу вместе с Америкой! Понятно? В 10-ый раз привожу пример: коммуняки собрали более 120 тыс. подписей за ратификацию 20-ой статьи ООН против коррупции. На них положили. Почитайте мои предыдущие посты. Изложено почему они не откажутся лечить принудительно. Это и придумано чтоб карать! Чтоб боялись! Дошло?! Как иначе карать?! Топить как котят невменяемых?!

Я более 10 дней провёл в Интернете, раскручивая петицию насчёт ЕСПЧ. 244 чела подписались. наши умные зарубежные подруги заслали в Комитет министров Совета Европы. Ни ответа, ни привета. Что-то они не стали трясти Европу... в суд не подали.

[Andrey81]

Опять не по теме психиатрии (по этой теме доделываю), но думаю показательно. Особенно нужно посмотреть (и послушать) это тем, кто не знает об этой ГЛОБАЛЬНОЙ Российской проблеме... Здесь Вам не Европа и не США. Это - Россия!

ГУФСИН РФ по НСО пытается залечить инвалида до смерти?

И отдельный вопрос: врачи работающие в местах лишения свободы являются ли врачами в общепринятом смысле слова? Обязаны ли эти врачи оказывать больному-осуждённому медицинскую помощь? Или нет? И почему, не смотря на то, что в ИК-18 и ЛИУ-10 Новосибирской области НЕТ необходимого медицинского оборудования, медикаментов и врачей (травматологов, ортопедов, иных специальностей), врачи не ходатайствуют перевести больного которому НЕВОЗМОЖНО оказать медицинскую помощь в местах лишения свободы, в медицинское учреждение, где такая возможность будет? Не расценивать ли это как антигуманное отношение к больному и неоказание медицинской помощи? И чем отличаются такие врачи, от врачей Гитлеровской Германии, работавших в концлагерях? Я считаю - ничем.

Читать далее...

[Леконт]

Как я понял он бы написал мне нормальную экспертизу, но ему сказали признать меня психом, тот же Ткаченко, он и подчинился.

Святая простота! Да доктор может тебе улыбаться и кивать и сказать,что он на твоей стороне ... и признать невменяемым. Я как-то судился по защите прав потребителей, громил тут сторону, там юристка в ответ что-то блеяла нечленораздельное, я бумаги подавал, судья их принимал и в дело вкладывал. Судья улыбался и кивал мне как корешу, мол, молоток, так её. И решение не в мою пользу. Однако наивны Вы. Что было у Виноградова на уме - один Бог знает. Ткаченко мне показался умным человеком. Это моё субъективное мнение.

И ещё несколько раз так повторялось. Но тот первый случай судейского коварства отпечатался в памяти. Так же и в Серпах: и покормить хотели и психологша свои сигареты хотела отдать, мол, вдруг вам не хватит на дорогу. Признали вменяемым, но всё равно гадости приписали. Лишь конвой был искренний. Когда меня признали вменяемым -они обрадовались и это было действительно искренне, по глазам видно было.

[Леконт]

Вы судите со своей стороны. Представьте, пришли зайцы в Союз охотников и рыболовов и принесли петицию, подписанную не 200, а более 200 000 зайцев России: признать охотничье ружьё оружием массового поражения, зверским средством убийства зайцев и запретить. Ну и?

Ваше мнение? Охотники задумались и согласились?

Сейчас ужесточается. На полицейского косо глянул: на экспертизу и если невменяемый, получи свои дозы. Ну а с невменяемыми убийцами и садистами как? Такие тоже водятся. Не верите? Посидите в дежурной части полиции, таких зверей увидите. Я видел, пока сидел, ЗОПы оформлял.

Россия -между Западом и Востоком. Часть в Европе, часть в Азии. Но менталитет близкий к азиатскому. Карать, давить. Народ терпеть привык. Бог терпел и нам велел. А тут такое милосердие. А как в Европах? Ну чтоб сослаться на пример.

Да кое-что оттуда взяли. Не расстреливают. Наркоманы свои появились героиновые, При железном занавесе героин был большой дефицит, тока для сливок общества. А щас и таблетки всякие. Но однополых браков тут не будет. Как и правосудия по Закону. Традиции. Хотите всё поломать? Это Россия.

[Sem-27]

Неважно как, но оказался в другом. Уже плохо представляются реалии родной страны. Люди -то везде одинаковы- заблуждение.

Реалии те (да будет Вам понятно) не «родной страны». То реалии моей участи. И кто ж это лучше меня знать может?!

Да не против, но успеха не ждите.

С успехом вообще очень тяжко. Но речь вели Вы так же об опасности «высовываться». Дескать это от туда из за бугра легко околозаконников протестами доморачивать. А внутри России попробуй. Так вот я на счет опасности той. Что опасного Вы найти можете во всех моих предложениях, призывах?

И не учите что и как. Плевать мне на ваши поучения, они просто глупы, т.к. оторваны от российской реальности. И это не моё мнение, мнение людей, которые поболее лет потратили на борьбу.

Это вовсе не поучения. Это всего лишь пояснение, что моя ситуация, что у меня от чего мне виднее. Вы же постоянно вывод назидаете, что всему причиной место нахождения. Вы не можете лучше меня знать, что у меня чему является причиной.

Понятно? В 10-ый раз привожу пример: коммуняки собрали более 120 тыс. подписей за ратификацию 20-ой статьи ООН против коррупции. На них положили.

И на наши усилия, будь осуществлены еще скорее положат. И что, не надо протестовать, самим положить так что ли?

Почитайте мои предыдущие посты. Изложено почему они не откажутся лечить принудительно. Это и придумано чтоб карать! Чтоб боялись! Дошло?!

Господи, да почему Вы так уверены, что другие хуже Вас это понимают?! Конечно, что б карать, конечно расправа над неугодными. Вы б посмотрели сколько я об это страниц исписал! Так я и причины такого способа расправы указываю. Чем он для ублюдков так привлекателен. Они «лечат» для расправы и поэтому от «лечения» не откажуться. Так потому и надо, абсолютно необходимо добиваться те причины законодательно исключить!

Я более 10 дней провёл в Интернете, раскручивая петицию насчёт ЕСПЧ. 244 чела подписались. наши умные зарубежные подруги заслали в Комитет министров Совета Европы. Ни ответа, ни привета. Что-то они не стали трясти Европу... в суд не подали.

О том то и говорит, что «общепризнанные» правовые ценности и там не в почете, не только в России.

[Леконт]

Ну Европу потрясти надо было. Вот одна хохлушка трясёт, не низкопоклонствует перед Западом. Европейцы сознаются, да, так и есть, сгнили мы. Щас там все в отпусках, она потом снова начнёт. Её кинули через ЕСПЧ. Но ведь это хохлушка! Когда хохол рождается-евреи плачут.

Дорогой борцун! Вы думаете, мы -первопроходцы? Заслуженные ветераны тюрем, судов и дурок расскажут Вам, сколько они таких видели и скольким помогли присесть на нары, прилечь на койки в дурках и досрочно закончить свой жизненный путь. А кто и сам себя довёл до могилы. Вживую оно не так как из Интернета.

А они цветут и пахнут, сыты, одеты, обуты, хороший пенсион и льготы. Заслуженные ветераны.

[Леконт]

Вы скажете,что они не так писали? Не объединялись? Объединялись и садили их бывало пачками. Вову Буковского помните? Щас профессор в Англии, а был щизофреником в СССР. Лера Новодворская недавно умерла. Я привёл самых известных людей. А сколько неизвестных широкой публике, известных лишь в узких кругах? Тьма.

[ИринаИ]

Andrey81,

Решить ситуацию простым закидыванием все инстанции бумажками - не получится.

Конечно, кто просто кидает бумажки, тот ничего не добьётся. Но разве это имеет какое то отношение к обсуждаемому вопросу? Напомню: вы и Леконт убеждённо заявляли, что никакие бумажки не спасут Леонтьева от моментального применения курса " лечения"

Теперь вы как бы не замечаете, что бумажками можно спасти от такого курса. Продолжаете напирать на то, что бумажки в гос органы это мусор и амбиции.

Нужен свежий взгляд, нужны новые решения, нужны интересные прецеденты.

Нужен Так где он? Форум собственно и важен распространением новых взглядов. Где же вы возьмёте новые решения без забрасывания бумажек ? А интересные прецеденты?

И последнее. Я пройдя через всё то, что прошёл, не озлобился на всех и каждого. Я не склонен считать себя неким карателем, который обязан покарать преступников. Я считаю, что каждый и так получит своё (рано или поздно). Да, простить некоторых я не смогу, как не смогу и забыть то, что некоторыми было сделано. Но пытаться добиваться помещения их в тюрьму - я не буду. Просто потому, что не считаю, что это будет для них справедливым наказанием. А отношение к людям я не собираюсь менять. Каждый живёт как может.

Очень плохо, на мой взгляд, что вы не считаете своей обязанностью покарать преступников . Не ради вас самого, а ради ближнего своего. Ваше прощение или непрощение скажется только на вас, а ваше бездействие к преступникам на окружающих Так бездействие способствует соучастию в преступлении.

Андрей, вы больше пишите свои мысли, чем реагируете на реплики опонента. Я уже вам возражала , что дело не в наказании... что дело в ответственности за других, в том числе за благополучие своих близких и т п Каждый не только живёт как может, но и как старается жить

[ИринаИ]

Sem-27,

А Вы упорно продолжаете эту очевидную необходимость обходить. Буквально все делаете, что б изначально и мысль о единении разрушить.

Совершенно согласна. Тема поднята для ОБЪЕДИНЕНИЯ любых действий для отмены принуд лечения, а вроде как активные граждане Андрей и Леконт завершили всё тем, что Андрей будет индивидуально и очень осторожно делать что -то в каком- то необозримом будущем, а Леконт вообще всё и всех покрыл как всегда, приплетая Украину и весь мировой беспредел...

Мне кажется, если не хочется ПРИСОЕДИНЯТЬСЯ к решению проблемы, то нечего и разводить демагогию , что проблему не надо решать и остальным, потому что это бесполезно, потому что решают не так....

[Леконт]

Не говори "гоп" пока не прыгнула. Пока удалось оттянуть принудлечение и только. Что дальше - неизвестно. По Николаеву не получилось, они забили на все. Со мной раз прокатило, СК не дало ЦУ серпам, следующий раз не прокатит. Прецеденты тут не работают.Тут вам не Европа.

[ИринаИ]

Andrey81, по прослушанной записи повторюсь: ЗАЩИТНИК должен присутствовать в ИК в том числе, при разрешении любого вопроса наказания, его обжалования, неоказание мед помощи.

И это не проблема частная -вашего доверителя. Она ОБЩАЯ по стране. После вашего обращения вы всё равно придёте к тому, что придётся подавать ИСК к тем же самым лицам, т к сейчас они займутся пересылками сверху вниз вашего обращения и вопрос придёт к местным органам. Пока вы всех не вызовете в суд в качестве ответчиков с заявленной суммой ответственности и ссылками на прецеденты ЕСПЧ, намекающими, что сл шаг - жалоба в ЕСПЧ, вы добьётесь немного.

И тут ваши рассуждения, что в суды подавать бессмысленно, т к судья не читает даже иска , развалятся. Потому что важно, что ваш иск наконец прочитают адресаты и подумают над своими возражениями и возможной ответственностью.

Более того, начинать надо с врачей: неоказание помощи, причинение вреда здоровью, оставление в опасном положении. Требовать мед документов , в которых написано, что заключённому МОЖНО делать то то и то, нельзя то и то. Сравнивать что он делает . У вас же на записи " врач помялась и сказала, что пока можно" Где подпись врача под можно? Вот это можно и обжаловать.

И лишний раз слова заключённого подвержают: не он должен обжаловать ВСЁ, а его представитель

[ИринаИ]

Леконт,

Во первых УЖЕ получилось.

Во вторых

По Николаеву не получилось, они забили на все.

Кто занимался Николаевым так, как я Леонтьевым? У меня доверенности от Николаева нет.

В третьих, ты не способен к движению мысли. Как попугай толдычишь одни и те же страшилки.

Постановление суда о прин лечении не постановляет ЧЕМ и КАК лечить. Поэтому не так страшен чёрт как его малюют И ни одно постановление суда о принуд лечении не развязывает психиатрам руки на причинение вреда здоровью. А тут уж сам не плошай и не позволяй психиатрам причинять себе вред, не будь подопытным кроликом. А чтобы психиатры не злоупотребляли - думай заранее о представителе.

Вопрос с принуд лечением решается ещё раньше, чем его отменят как антиконституционное.

Ты же ещё 100 лет будешь дудеть одно и то же: все преступники, всех пересажают и перетравят. А потому ничего не будем делать, будем дудеть и гундеть

[Леконт]

Покарать преступников в правовом поле? Я подал около 200 ЗоПов, кого покарали? За каждый ЗоП судился. Ну и? Опять эйфория, оторванная от реальности. Тут уже не одно поколение борцунов ушло в мир иной, ничего не добившись. Подпишем, будем жужжать, Сем-27 завывать, прилетит пару десятков подписантов, ну даже сотня. Здесь, который раз повторять, послали более 120 тыс., собрано было партией, дружественной Кремлю. Или будешь доказывать,что Гена -независимый борец за счастье трудящихся? Оппозиция? Когда перестанешь считать меня дебилом?

Только, что мы писали и жужжали. Не бездействовали.