Общение с ребенком: нужно ли поднимать тему?

[FoxFox]

Травля мам бандой похитителей детей идет во вред ребенку, это я знаю точно. Но на денежную пользу уголовникам Серебряному-Алпатову-Бережнюку-Голицыну.

И если у Боханова мозгов не хватает понять, что он ЛИЧНО получит, если будет лезть к мамам ЧУЖИХ ДЛЯ НЕГО детей, то это ему надо разъяснять.

Нет, детям это во вред не идет. Но,они, конечно же, страдают.Они как "дети войны", не важно какой- 1945, Афганской или Чеченской. Они приспособятся для того чтобы жить дальше. Абсолютно все здесь их рассматривают как игрушки для взрослых, но они не игрушки, вспомните себя! Они вырастут и потребуют ответ. И, если рассматривать перспективу- то эти дети отомстят похитителям. Современные дети умеют пользоваться интернетом, им трудно засрать мозги. Выводы они будут делать самостоятельно. Некоторые доберутся до этой писанины"мамаш-папаш" и все поймут. Я свою дочь учила пользоваться мобильником, я ей показывала, как найти меня в интернете. Сейчас в ней это забивают, но пройдет время- и она найдет меня, если я не смогу найти и вернуть ее раньше.

[Эльф2011]

Я знаю, что

Согласно Принципу № 6 Декларации прав ребенка, принятой ООН 20 ноября 1959 года, малолетний ребенок не должен, кроме тех случаев, когда имеются исключительные обстоятельства, быть разлучаем со своей матерью.

В соответствии с п. 4 ст. 15 Конституции РФ общепризнанные принципы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы.

Ремарка. Декларация не является общепризнанным принципом международного права и тем более ратифицированным РФ международным договором. Таковым договором является Конвенция ООН о правах ребенка, где вашей любимой нормы нет. Кроме того, Конституция РФ (где закреплено равенство прав родителей) обладает приоритетом над любым международным договором.

[Superelf]

Ремарка. Декларация не является общепризнанным принципом международного права и тем более ратифицированным РФ международным договором. Таковым договором является Конвенция ООН о правах ребенка, где вашей любимой нормы нет. Кроме того, Конституция РФ (где закреплено равенство прав родителей) обладает приоритетом над любым международным договором.

На данное тупое мнение Президент РФ уже дал ответ: он считает принцип № 6 частью правовой системы РФ по п. 4 ст. 15 Конституции РФ. Конвенции данный принцип не протеворечит. А тот, кто этого не признает,пусть потом не обижается в суде

Послание Президента РФ Федеральному Собранию от 30.11.2010

Наша политика в области детства базируется на общепризнанных международных нормах. Декларация прав ребенка, утвержденная Ассамблеей Организации Объединенных Наций, провозгласила, что "человечество обязано давать ребенку лучшее, что оно имеет".

В государстве Российская Федерация принципы Декларации прав ребенка являются частью правовой системы РФ (п. 4 ст. 15 Конституции РФ).

http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=135019

Если глупые эльфы с этим спорят, им самое время пересмотреть условия своего соглашения и сходить в суд посудиться. Там быстро все объяснят.

МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

от 15 июля 2011 г. по делу N 4г/5-5629/11

Судья Московского городского суда Кучерявенко А.А., ознакомившись с надзорной жалобой Ч., поступившей 15 июня 2011 года, на решение Нагатинского районного суда г. Москвы от 11 августа 2010 года и определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 22 декабря 2010 года по гражданскому делу по иску Е. к Ч. об определении места жительства ребенка, по встречному иску Ч. к Е. об определении места жительства ребенка взыскании алиментов на содержание ребенка,

установил:

Е. обратилась с иском к Ч. об определении места жительства ребенка - дочери Ч.Е., 05 декабря 2002 года рождения, с ней. Свои требования она обосновывает тем, что стороны являются родителями Ч.Е. В браке с Ч. она не состояла, с дочерью проживала отдельно от ответчика по адресу: <...>. В настоящее время дочь проживает у ответчика, который отказывается передать ей ребенка.

Ч. предъявил к Е. встречный иск об определении места жительства ребенка - *, * 2002 года рождения, с ним, взыскании с Е., в его пользу, алиментов на содержание дочери в размере 1\4 части всех видов заработка, до достижения ребенком совершеннолетия. Свои требования мотивировал тем, что с момента рождения Ч.Е., проживала с ним и ответчиком с его родителями Ч.А. и Ч.В., в 2-комнатной квартире N <...>, расположенной по адресу: <...>. По его заявлению, и с согласия матери ребенка, * 19 марта 2003 года была зарегистрирована в указанной квартире.

Е. в судебное заседание явилась, первоначальный иск поддержала, встречный иск не признала.

Ч. и его представитель в судебное заседание не явились.

Представитель 3-его лица - Органов опеки и попечительства ВМО "Бирюлево-Восточное" г. Москвы в судебное заседание не явился.

Представитель 3-его лица - Отдела опеки и попечительства Министерства образования Московской области по Каширскому муниципальному району в суд не явился.

Решением Нагатинского районного суда г. Москвы от 11 августа 2010 года первоначальный иск удовлетворен, встречный иск отклонен.

Определением судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 22 декабря 2010 года решение Нагатинского районного суда г. Москвы от 11 августа 2010 года оставлено без изменения.

В надзорной жалобе заявитель ставит вопрос об отмене вышеуказанных судебных постановлений.

В соответствии с частью 2 статьи 381 Гражданского процессуального кодекса РФ по результатам изучения надзорной жалобы или представления прокурора судья выносит определение:

1) об отказе в передаче надзорной жалобы или представления прокурора для рассмотрения в судебном заседании суда надзорной инстанции, если отсутствуют основания для пересмотра судебных постановлений в порядке надзора. При этом надзорная жалоба или представление прокурора, а также копии обжалуемых судебных постановлений остаются в суде надзорной инстанции;

2) о передаче надзорной жалобы или представления прокурора с делом для рассмотрения в судебном заседании суда надзорной инстанции.

Основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права, повлиявшие на исход дела, без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов (статья 387 Гражданского процессуального кодекса РФ).

Таких нарушений судами при рассмотрении дела допущено не было.

В соответствии с п. 3 ст. 65 СК РФ место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей.

При отсутствии соглашения спор между родителями разрешается судом исходя из интересов детей и с учетом мнения детей. При этом суд учитывает привязанность ребенка к каждому из родителей, братьям и сестрам, возраст ребенка, нравственные и иные личные качества родителей, отношения, существующие между каждым из родителей и ребенком, возможность создания ребенку условий для воспитания и развития (род деятельности, режим работы родителей, материальное и семейное положение родителей и другое).

Судом установлено, что Е. и Ч. в браке не состояли, имеют общего ребенка - дочь *, * 2002 года рождения. Ч. указан в свидетельстве о рождении ребенка в качестве отца, на основании свидетельства об установлении отцовства. * зарегистрирована по адресу: <...>, по месту жительства отца, где также зарегистрированы родители Ч. - * и *.

Е. зарегистрирована по адресу: <...>, где также зарегистрирована ее мать И.

Е. проживала вместе с Ч. до 14 февраля 2008 года, по его месту жительства, по адресу: <...>. Их ребенок проживал с ними, с рождения зарегистрирован по указанному адресу, по месту жительства отца. В связи с конфликтными, неприязненными отношениями, сложившимися между Е. и матерью Ч., Е. вместе с ребенком, 14 февраля 2008 года уехала жить по месту своего жительства по адресу: <...>. Ч. приезжал к дочери, занимался ее воспитанием, брал дочь в Москву, со стороны Е. ему препятствий в общении с дочерью не чинилось. В октябре 2009 года Ч. забрал дочь к себе в г. Москву на выходные, но дочь назад к матери не привез, отказался отдавать дочь матери, настаивает на том, чтобы дочь проживала с ним в г. Москве. Ч. предпринимал попытки примирения с Е., однако примирение сторон не состоялось. * является единственным ребенком, как у Е., так и у Ч.

Согласно акту обследования жилищно-бытовых условий двухкомнатной квартиры N <...>, расположенной по адресу: <...>. Органов опеки и попечительства ВМО "Бирюлево-Восточное" от 16 марта 2010 года по указанному адресу зарегистрированы: Ч., его дочь Ч.Е., его мать *, его отец *, каждому из них принадлежит по 1\4 доли в праве собственности на квартиру. Они же фактически проживают в указанной квартире. Комнату площадью 17,10 кв. м, занимают родители Ч., комнату площадью 13,40 кв. м, занимает Ч. с дочерью, имеется два дивана, два платяных шкафа, в одном из них детские вещи, письменный стол с компьютером, складная детская парта, в комнате много игрушек, детских книг. Санитарно-гигиенические условия в квартире удовлетворительные, созданы условия для жизни и развития ребенка.

Актом обследования жилищно-бытовых условий двухкомнатной квартиры N <...>, расположенной по адресу: <...>, представленным Отделом опеки и попечительства Министерства образования Московской области по Каширскому муниципальному району от 31 марта 2010 года подтверждено, что в жилом помещении имеются все удобства, на стенах свежие обои, в комнатах чисто и светло, много комнатных растений, по данному адресу зарегистрированы Е. и ее мать. Со слов Е. в данном жилом помещении проживает она с матерью и ее мужем. Комнату площадью 17 кв. м занимают мать Е. с мужем, комнату площадью 12 кв. м занимает Е., до ноября 2009 года с ней там жила дочь Ч.Е. В комнате находятся компьютерный стол, компьютер, тумба, шкаф-секретер для детской литературы и игрушек, диван - спальное место Е. В квартире созданы условия для проживания ребенка.

Стороны, являются хорошими родителями, дочь также привязана как к матери, так и к отцу, Ч. и Е. положительно характеризуются, работают, имеют постоянные источники доходов, любят свою дочь, которая для обоих является единственным ребенком, надлежащим образом исполняют свои родительские обязанности по воспитанию, развитию и обучению ребенка. По материальному обеспечению ребенка, жилищно-бытовые условия у родителей * равнозначные, и отец, и мать ребенка, проживают в двухкомнатных благоустроенных квартирах, Ч. с родителями, Е. с матерью и ее мужем.

Согласно Декларации прав ребенка, принятой ООН 20 ноября 1959 года, (принцип 6) ребенок для полного и гармоничного развития его личности нуждается в любви и понимании. Он должен, когда это возможно, расти на попечении и под ответственностью своих родителей и во всяком случае в атмосфере любви и моральной и материальной обеспеченности; малолетний ребенок не должен, кроме тех случаев, когда имеются исключительные обстоятельства, быть разлучаем со своей матерью.

Разрешая спор и определяя место жительства * с матерью, суд исходил из интересов ребенка, учитывая ее возраст, нуждаемость в таком возрасте в материнской заботе и внимании. С учетом указанных обстоятельств, суд правильно отказал в удовлетворении требований Ч.

Судом принято во внимание, что заключение руководителя Муниципалитета ВМО "Бирюлево-Восточное" в г. Москве от 07 июля 2010 года из которых следует, что место жительства несовершеннолетней *, 2002 г. рождения должно быть определено с матерью Е.

Заключение являлось предметом проверки и оценки суда первой инстанции. Суд вправе был согласиться с данным заключением органа опеки, поскольку исключительных обстоятельств для разлучения ребенка с матерью судом не установлено.

Заявитель в надзорной жалобе указывают на обстоятельства, которые являлись предметом рассмотрения суда первой инстанции и предметом проверки суда кассационной инстанции, им дана соответствующая правовая оценка, суд надзорной инстанции полагает возможным с ней согласиться.

Нарушений норм материального и процессуального права не установлено.

На основании изложенного и руководствуясь ст. 381 Гражданского процессуального кодекса РФ,

определил:

В передаче надзорной жалобы Ч. на решение Нагатинского районного суда г. Москвы от 11 августа 2010 года и определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 22 декабря 2010 года по гражданскому делу по иску Е. к Ч. об определении места жительства ребенка, по встречному иску Ч. к Е. об определении места жительства ребенка взыскании алиментов на содержание ребенка для рассмотрения в судебном заседании суда надзорной инстанции отказать.

Судья

Московского городского суда

КУЧЕРЯВЕНКО А.А.

[Эльф2011]

Ай-ай, уели

как жаль что судья Кучерявенко Конституцию не читала, про принцип разделения властей не слышала и все такое. Декларация - не правовой акт. Патамучта (можете передать судье Кучерявенко) не ратифицируется органом законодательной власти. Нормотворчество же исполнительной власти (которая такие Декларации подписывает) допускается только в прямо предусмотренных законом рамках. Приоритет же норм Конституции РФ над любым международным соглашением неоднократно разъяснялся в решениях КС РФ.

Впрочем - ничего нового. Когда это судьи утруждали себя знанием законов?

[Эльф2011]

Если глупые эльфы с этим спорят, им самое время пересмотреть условия своего соглашения и сходить в суд посудиться. Там быстро все объяснят.

Гм, а зачем мне это? Меня все в моей ситуации устраивает, чего и вам желаю.

[Superelf]

Ай-ай, уели

как жаль что судья Кучерявенко Конституцию не читала, про принцип разделения властей не слышала и все такое. Декларация - не правовой акт. Патамучта (можете передать судье Кучерявенко) не ратифицируется органом законодательной власти. Нормотворчество же исполнительной власти (которая такие Декларации подписывает) допускается только в прямо предусмотренных законом рамках. Приоритет же норм Конституции РФ над любым международным соглашением неоднократно разъяснялся в решениях КС РФ.

Впрочем - ничего нового. Когда это судьи утруждали себя знанием законов?

Ну, живите с этим идиотизмом дальше. Вот позиция Конституционного суда РФ относительно действия Декларации прав ребенка в РФ, который также признает, что в силу п. 4 ст. 15 Конституции РФ Декларация прав ребенка является составной частью правовой системы РФ.

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Именем Российской Федерации

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 20 декабря 2011 г. N 29-П

Федеральный законодатель должен определять меры, гарантирующие реализацию представляющих собой важнейшую социальную ценность прав и законных интересов ребенка, как того требуют и международно-правовые акты, являющиеся в силу статьи 15 (часть 4) Конституции Российской Федерации составной частью правовой системы Российской Федерации (Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 15 декабря 2011 года N 28-П, определения Конституционного Суда Российской Федерации от 2 октября 2003 года N 382-О, от 19 января 2010 года N 151-О-О и др.).

Так, согласно Декларации прав ребенка (принята Генеральной Ассамблеей ООН 20 ноября 1959 года) ребенок ввиду его физической и умственной незрелости нуждается в специальной охране и заботе, включая надлежащую правовую защиту.

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Именем Российской Федерации

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 20 июля 2010 г. N 17-П

2. Согласно Конституции Российской Федерации забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей (статья 38, часть 2).

Данному конституционному предписанию, служащему основой правоотношений, содержание которых составляют родительские обязанности и коррелирующие им права детей, и предполагающему, что ущемление прав ребенка несовместимо с самой природой этих отношений, корреспондируют положения международно-правовых актов, являющихся в силу статьи 15 (часть 4) Конституции Российской Федерации составной частью правовой системы Российской Федерации.

Так, согласно принятой Генеральной Ассамблеей ООН 20 ноября 1959 года Декларации прав ребенка наилучшее обеспечение интересов ребенка должно быть руководящим принципом для тех, на ком лежит ответственность за его образование и обучение, прежде всего для его родителей.

[Эльф2011]

Все-все, ухожу-ухожу... Не волнуйтесь так, таблетки пить не забывайте

[Эльф2011]

Собрался было уйти, но тут гражданин Зорькин В.Д. из зала голос подает.

В частности, Конституция в иерархии правовой системы занимает доминирующее положение и в случае коллизии с нею норм международного договора в силу ч. 1 ст. 15 всегда обладает безусловным верховенством; преимуществом в применении обладают только ратифицированные федеральным законодателем международные договоры, что же касается межправительственных или межведомственных соглашений - они таким преимуществом по отношению к национальному закону не обладают, что вытекает из взаимосвязанных положений ст. 10, 71, 86, 90, 105-107, 113, 114, 125 Конституции и др.

Кто там у нас эту несчастную Декларацию подписывал, ась?

[Old_man]

Эльф2011, не в коня корм. Гопота еле научилась читать, водя пальцем по строчкам и шевеля губами.

[Superelf]

Собрался было уйти, но тут гражданин Зорькин В.Д. из зала голос подает.

Кто там у нас эту несчастную Декларацию подписывал, ась?

Для тугодумов - Декларация не является ни межправительственным соглашением, ни международным договором.

Это международный акт, закрепляющий основные ПРИНЦИПЫ.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%EA%EB%E0%F0%E0%F6%E8%FF

В соответствии с п. 4 ст. 15 Конституции РФ общепризнанные принципы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы.

И Конституционный суд уже до хера раз ссылался на действие Декларации прав ребенка на территории РФ. Потому что принцип № 6 не противоречит Конституции РФ.

Ну, тут такое дело. Есть люди, читающие Постановления Конституционного суда и судебную практику, а есть тугодумы, которые читают свои отзывы.

Первые выигрывают, вторые жалуются на произвол в бабосудах.

Жалуйтесь

[Superelf]

Эльф2011, не в коня корм. Гопота еле научилась читать, водя пальцем по строчкам и шевеля губами.

Хорошо, пацан. За хамство будешь отвечать. В самые ближайшие дни.

[Эльф2011]

Это международный акт, закрепляющий основные ПРИНЦИПЫ.

Вы вообще думаете, что пишете? Акт, подписанный в лохматом году и хрен пойми кем с неизвестными полномочиями, противоречащий конституции и СК РФ? Вы вообще в курсе, какой орган в РФ обладает полномочиями по изданию законов? Концепция суверенитета и все такое?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%EA%EB%E0%F0%E0%F6%E8%FF

Вы сами свои ссылки читаете?

Специфической чертой декларации как нормативно-правового акта является общий, неконкретный характер содержащихся в них положений, требующий дополнительного законодательного регулирования;

Такое регулирование осуществляется СК РФ.

И Конституционный суд уже до хера раз ссылался на действие Декларации прав ребенка на территории РФ. Потому что принцип № 6 не противоречит Конституции РФ.

КС ни разу не рассматривал соответствие этой Декларации Конституции РФ, так что не надо впереди паровоза бежать. И уж тем более никогда не утверждал, что данная декларация имеет преимущество перед прямо установленным в СК равенством прав родителей.

Можно и с другой стороны подойти. Что есть "общепринятый международный принцип"? Очевидно, принцип поддерживаемый большинством. Если в целой куче не самых последних стран этот принцип не соблюдается, то наверно он таки не общепринятый.