Об избрании судей и квалификационных коллегий гражданами РФ

На данном форуме достаточно сказано о проблемах судов, о коррупции и беззаконии, о том, как судьи устраивают правовую демагогию, безнаказанно принимают неправосудные решения, а честных судей лишают статуса задним числом и прочее.

РЕШЕНИЕ должно быть достаточно простым и понятным для любого. И оно есть! Общая универсальная схема реформы сводится к избранию судей. Но само по себе избрание кого-либо ничего не даст. Важен механизм отставки судьи, который нельзя сделать "прямым", а только опосредованным - через квалификационные коллегии.

Уважаемые юристы и неравнодушные! Поддержите общественную инициативу "Об избрании судей и квалификационных коллегий гражданами РФ" https://www.roi.ru/8931/, которая должна набрать 100 тысяч подписей. В день надо более 300 человек.

Направьте свои силы на распространение этой инициативы, обязательно регистрируйтесь сами на "Российской общественной инициативе" https://www.roi.ru/ и не тратьте свои силы зря. На форуме уже верно замечено, что от реформы судебной системы зависит будущее России. Если оставить всё как есть - в судах останутся только глупые и коррумпированные чиновники в мантиях.

ps.

Общественная инициатива об избрании судей: https://www.roi.ru/8931/

Интернет-ресурс РОИ: www.roi.ru

Есть вопросы? Пишем тут: http://vk.com/reforma_rf

А кто считает до ста тысяч? Те же, кто считает голоса на выборах? Тогда бессмысленно голосовать...

Надо дублировать голосование и личным обращением в Гос думу с тем же требованием, в общест совет и подобные органы и организации

В Госдуму можно дублировать, но кто подпишется?

В принципе 100 тысячные инициативы проходили. Например у Навального и т.д.

Инициатива на РОИ всем нравится по существу?

Мне не нравится. Инициатива ваша не реализуемая и бессмысленная. С помощью нее вы вызываете отвращение у людей и не желание поддерживать другие более интересные и реальные инициативы.

Приведите пример выборов судей и квалификационных коллегий? Где это происхрдит?

cs53, отлично, давайте разберём Ваше предложение.

1) Почему инициатива не реализуема? Создать единый сайт реально? Вполне! Если считаете маловероятным, что на едином Интернет-портале зарегистрируется 140 млн. человек, то этого и не нужно. Судьёй становится тот - кто набрал больше всего голосов. И инициатива не предполагает смену всех судей единовременно.

2) какие есть еще интересные и реальные инициативы?

А что выборы судей по интернету???)))

Вы понимаете смысл этой системы про 100 тысяч? Это значит госдума рассмотрит инициативу. Дальше допустим выборы есть, но почему по интернету??? Вы скажите кто будет избирать судей мировых в вологодской области? Из каких кандидатов? Как будет проходить избирательная компания? Как будут голосовать? Как людям понять кто судья хороший кто плохой? На какой срок назначают судей? Как можно снять судью с должности и можно ли?

Как избирать районных судей там же? Еще выборы? Как избирать председателя суда? Как избирать областной суд? Как избирать квалификационную коллегию? Сколько выборов нужно? Кто будет следить да наличием у судьи необходимых знаний и опыта?

Ведь судьи не каждый день судят оппозиционеров и на них давит власть. Есть тысячи скучных дел в которых от судьи нужен всего лишь профессионализм

Вы назовите пожалуйста страну где реализована ваша выборность судей?

cs53, лучше вы назовите страну где реализована такая степень судебной коррупции, в которой нельзя защищать права ГРАЖДАН, нарушенных государством?

Как можно снять судью с должности и можно ли?

Вот нынешних без вопросов МОЖНО , НУЖНО и ДОЛЖНО

Как людям понять кто судья хороший кто плохой?

Думать при выборе и иметь право инициировать его отзыв по результатам его деятельности

Как избирать председателя суда?

а зачем он нужен? Администратор суда

Как избирать квалификационную коллегию?

Вот это серьёзный вопрос . КАК и конечно НЕ ТАК как сейчас И вообще ККС - это судейский орган, а для реализации выборности судей народом ККС ПРЕПЯТСТВИЕ. Нам нужен НЕ ККС

Вопрос о том КАК реализовать выборность - отдельный И вполне решаемый , если не истериковать

Есть мнение гр Голубева В Н, который за выборность судебной власти:

Выбранного народом куда-либо человека никто не вправе назначать или утверждать даже формально.

Нужно ставить вопрос о том,что ст83 пункт Е Конституции РФ прямо противоречит статьям 3 и 10 Конституции и согласно ст 16 Конституции РФ этот пунк Е ст83 Конституции РФ дожен быть убран из Конституции,естественно вместе с частями 1 и 2 ст.128 Конституции РФ.

ИринаИ, подписать не удалось не понятно что за регистрация для того ,что бы проголосовать

личным обращением в Гос думу с тем же требованием

так будет проще

ymymy, регистрация через сайт гос услуги , конечно, некоторых напрягает Из за границы вообще даже зарегестрированные не допускаются к голосованию или инициативам Дискриминация

В принципе 100 тысячные инициативы проходили. Например у Навального и т.д.

Его инициатива действительно быстро набрала нужное количество, но она была отвергнута. Поэтому надо понимать, что даже набор нужного количества может не привести к успеху!

Хотя это не говорит о том, что голосовать нет смысла! Есть и голосовать надо обязательно!

А что выборы судей по интернету???)))

Вы понимаете смысл этой системы про 100 тысяч? Это значит госдума рассмотрит инициативу. Дальше допустим выборы есть, но почему по интернету??? Вы скажите кто будет избирать судей мировых в вологодской области? Из каких кандидатов? Как будет проходить избирательная компания? Как будут голосовать? Как людям понять кто судья хороший кто плохой? На какой срок назначают судей? Как можно снять судью с должности и можно ли?

Как избирать районных судей там же? Еще выборы? Как избирать председателя суда? Как избирать областной суд? Как избирать квалификационную коллегию? Сколько выборов нужно? Кто будет следить да наличием у судьи необходимых знаний и опыта?

Ведь судьи не каждый день судят оппозиционеров и на них давит власть. Есть тысячи скучных дел в которых от судьи нужен всего лишь профессионализм

Вы назовите пожалуйста страну где реализована ваша выборность судей?

Отвечаю на вопросы по существу:

1) По Интернету потому, что судей очень много. Не создашь же для них партийные списки. По Интернету удобно, легко и никуда не нужно идти. Информация о любом судье всегда под рукой. Допустим судья предвзятый. Идём и пишем о нём комментарий на государственном общеизвестном едином сайте - и этот комментарий может прочитать любой. А главное - ККС должна учитывать эти комментарии. Очень много плохих комментариев - пора к судье проявить особое внимание.

ККС не проявляет особое внимание? Переизбирается ККС или конкретные члены (предусмотрено открытое голосование и особое мнение).

И самое любопытное - необязательно, чтоб механизм избрания заработал одномоментно. Ведь есть другая важная вещь - этой инициативой впервые разрушается закрытость судейского сообщества (например, вот Вы лично знаете про какого-нибудь конкретного судью сколько и каких жалоб поступало? И сколько жалоб было возвращено отпиской? Уверен, что нет!). А на едином сайте сразу видно что за судья.

Другая важная вещь - судью можно убрать через ККС по инициативе граждан. То есть, меняется ориентир судьи - он больше не угождает ККС и Председателю - он зависит от граждан, которых судит. ККС зависит от граждан.

Особо подчеркиваю - нельзя взять и просто отозвать судью. Потому что каждый справедливо осужденный (настоящий преступник) будет каждый раз голосовать за отзыв судьи. Каждая проигравшая сторона в арбитраже и гражданском деле - будет голосовать против судьи. Поэтому нужен посредник в виде ККС.

2)порядок избрания: ККС отбирает кандидатов (увы - тут есть и место для злоупотреблений со стороны ККС, но ККС тоже можно переизбрать), граждане голосуют за тех или иных кандидатов. Если ККС "стопорит" изначально честных кандидатов - ККС может переизбраться.

Президент утверждает избранных народом кандидатов. Процедура скорее формальная. Но Президент отклоняет кандидатуру, если кандидат, например, представил недостоверные данные о себе (обманул граждан и ККС).

3) как знать за кого голосовать? - в инициативе об избрании судей и ККС https://www.roi.ru/8931/ так и написано - для кандидатов в судьи создаётся свой раздел на едином сайте. Предполагается, что там будет подробная информация о кандидатах.

4) следить за судьей будет по прежнему ККС.

5) не важно на сколько судья будет избираться - он же может быть лишен статуса судьи. Да хоть пожизненно!

6) вынужден признать, что выбор в ККС в инициативе https://www.roi.ru/8931/ не проработан. Тут нужно полноценное обсуждение. Предполагается, что кандидаты в ККС будут формироваться по принципу, действующему на сегодняшний день.

7) по остальным вопросам перечитайте инициативу https://www.roi.ru/8931/

ps. не важно что и где и как реализовано избрание судей. Не только Европа или США должны быть передовой демократической страной.

Выбранного народом куда-либо человека никто не вправе назначать или утверждать даже формально.

Нужно ставить вопрос о том,что ст83 пункт Е Конституции РФ прямо противоречит статьям 3 и 10 Конституции и согласно ст 16 Конституции РФ этот пунк Е ст83 Конституции РФ дожен быть убран из Конституции,естественно вместе с частями 1 и 2 ст.128 Конституции РФ.

Я, пожалуй, не решился бы взяться за изменение Конституции. Слишком это сложно реализовать. Нет у нас в Конституционном Суде таких судей как Кононов и Ярославцев.

Снова в ветке собираются люди особенные )))) смысл обсуждать закончился ))

Вы написали что судьей всегда есть недовольные. Например мировой судья лишает прав пару десятков водителей в день. Лишает обосновано. Значит у судьи будет множество активных противников. А сторонники будут??? Конечно нет, большинству нет дела до этого судьи

Так же и по гражданским делам. Всегда есть не довольные судьей. Уголовные дела то же самое.

Тем более не видя материалов дела, не присутствуя в суде не возможно сказать насколько справедливый был приговор. Ведь всегда может придти на форум человек и сказать что он невиновный, а против него враги и судью купили. А на самом деле вина этого гражданина вполне доказана и это его тактика защиты

Как судьям избираться?))) они же не политики и не мэры. Какая у них будет программа???? Что они будут обещать? Совсем не годится избирательность для судей

Да есть проблема, но избрание судей это ерунда. И реализовать не возможно и манипулировать можно и например принцип легкого отзыва судьи означает отмену независимости судебной власти.

Уже в третий раз спрашиваю, назовите страну где ваша система действует?

cs53, Вы сейчас предлагаете оставить всё как есть:

- чтоб судья по серьёзным делам звонил в областной (или верховный, или районный) суды;

- иначе влиятельный чиновник/человек "со связями", против которых принято решение суда - поспособствует снятию принципиального судьи через ККС и председателя суда (по-тихому). Верно я понимаю Вас?

Что поддерживаю я - судью можно снять только когда объективно судьёй неоднократно совершаются дисциплинарные проступки и принимаются неправосудные решения. Это будет отражено на публичном сайте.

Меняется ориентация судьи и ККС - они ориентируются на граждан.

Я понятно выражаюсь?

slozhnui,

Поэтому нужен посредник в виде ККС.

2)порядок избрания: ККС отбирает кандидатов (увы - тут есть и место для злоупотреблений со стороны ККС, но ККС тоже можно переизбрать), граждане голосуют за тех или иных кандидатов. Если ККС "стопорит" изначально честных кандидатов - ККС может переизбраться.

4) следить за судьей будет по прежнему ККС.

6) вынужден признать, что выбор в ККС в инициативе https://www.roi.ru/8931/ не проработан.

Считаю, что если ККС следит за судьёй, то именно судебная власть и остаётся её контролёром . Тем более при том же порядке избрания

ККС - это орган судейского СООБЩЕСТВА, т е изначально действует в интересах СУДЕБНОГО сообщества Нам же нужен орган, который следит за отсутствием злоупотреблений судебной власти Сейчас ККС формируется практически из судей и маленькую часть из исполнительной власти, которой на всё плевать, тем более права граждан.

Нет уж ККС - это судейский орган и нечего на него надеяться

ПОЛНО ЮРИСТОВ не судей, которые могли бы вполне рассматривать жалобы на судей и давать оценку.

cs53,

Вы написали что судьей всегда есть недовольные. Например мировой судья лишает прав пару десятков водителей в день. Лишает обосновано. Значит у судьи будет множество активных противников. А сторонники будут??? Конечно нет, большинству нет дела до этого судьи

Так же и по гражданским делам. Всегда есть не довольные судьей. Уголовные дела то же самое.

Причём тут НЕДОВОЛЬНЫЕ???

Есть признаки дисциплинарных проступков, уголовных преступлений. Именно их и должна рассматривать общественная комиссия - не ККС

Установила их наличие - основание для снятия мантии.

Ни в коем случае нельзя судебную власть завязывать на её же саму. Но и независмость судебной власти обеспечивается общественной комиссией. Поступил на судью явный поклёп - неси ответственность ( административную, уголовную, гражданскую)

публикую мнение Голубева Валерия Николаевича,

Бесполезность этой петиции доказывается следующими обстоятельствами.

- Самое главное. Путин ВВ в 2011 дал окончательный и однозначный ответ: Выборности не будет.Гос.дума в лице едра всегда будет на стороне Путина.

- В петиции совмещены два сложнейших вопроса,затрагивающих личную власть Путина ВВ.Нужно выделить главнейшее - выборность судебной власти.Совмещение же двух вопросов в одной петиции облегчает власти задачу послать нас в сад.

- Вопрос же выборности власти нужно в обязательном порядке ставить в зависимость от противоречия,заложенного в Конституции РФ,т.е. ст 83 пункт Е прямо противоречит статьям 3,10 и 16 Конституции РФ.

- Петиция изначально составлена таким образом,чтобы поставить власть в условия спора и абсолютно не затрагивает вопроса нарушенного права именно,подчеркиваю,из-за наличия противоречия в самой Конституции,что дает полную свободу власти.

- Путина можно как угодно представлять,но уж точно не дураком.петиция предлагает Путину формально назначать выбранных судей,т.е. предполагает,что Путин дурак и купится на это.И как же на русском языке это назвать???

Но Путин и так формально назначает судей. Он же не отвечает ни за один указ , и на за одного судью

что Путин дурак и купится на это.И

Другое дело , что судебная власть в сговоре с Президентом, с другими ветвями власти и с одобрения Путина и его АП

Вот то, что про НАРУШЕНИЕ Конституции надо указать , это верно. Таким образом , петиция направлена на восстановление законности , а не просьбу к Власти совершить реформу

Путин ВВ в 2011 дал окончательный и однозначный ответ: Выборности не будет.

Что там путин дал за ответ ранее - неважно Надо ставить вопрос сейчас: ВЕРНИ конституционное нарушенное право

slozhnui, мнение через фэйсбук

Валентин Ставицкий написал:

ОЧЕНЬ сложная система регистрации, я бы сказал тупиковая. Советую вынести регистрацию на сайт "Демократор" http://www.democrator.ru/problem/

ИринаИ, ККС формируется ещё и из общественности вроде как. Хотя вопрос об альтернативе ККС интересный, но сложный.

В конце концов хоть ККС и орган судейского сообщества, но он неподконтрольный кому-либо. Но после реализации инициативы https://www.roi.ru/8931/ он становится под контролем граждан.

Плюсом если избираются судьи - то и новая ККС становится из избранных судей. Не заметили?

публикую мнение Голубева Валерия Николаевича,

Бесполезность этой петиции доказывается следующими обстоятельствами.

- Самое главное. Путин ВВ в 2011 дал окончательный и однозначный ответ: Выборности не будет.Гос.дума в лице едра всегда будет на стороне Путина.

- В петиции совмещены два сложнейших вопроса,затрагивающих личную власть Путина ВВ.Нужно выделить главнейшее - выборность судебной власти.Совмещение же двух вопросов в одной петиции облегчает власти задачу послать нас в сад.

- Вопрос же выборности власти нужно в обязательном порядке ставить в зависимость от противоречия,заложенного в Конституции РФ,т.е. ст 83 пункт Е прямо противоречит статьям 3,10 и 16 Конституции РФ.

- Петиция изначально составлена таким образом,чтобы поставить власть в условия спора и абсолютно не затрагивает вопроса нарушенного права именно,подчеркиваю,из-за наличия противоречия в самой Конституции,что дает полную свободу власти.

- Путина можно как угодно представлять,но уж точно не дураком.петиция предлагает Путину формально назначать выбранных судей,т.е. предполагает,что Путин дурак и купится на это.И как же на русском языке это назвать???

Не знаю, кто такой Голубев В.Н., но позиция интересная.

Однако, полагаю, что делая акцент на противоречия в Конституции, принятой на РЕФЕРЕНДУМЕ, мы будем разводить дискуссии, результатом которых останется всё как есть.

В то же время логично подмечено, что инициативу об избрании судей нужно основывать и подкреплять на ст.ст.3, 10, 16 Конституции РФ. Соответственно, за нами ещё и главный Закон страны.

Таким образом, я считаю, что не стоит затрагивать вопрос противоречия Конституции на сегодняшний день, поскольку формальное утверждение выбранных гражданами судей Президентом РФ может присутствовать как дополнительная обеспечительная мера достоверности представленных сведений кандидатами в судьи.

slozhnui, мнение через фэйсбук

Валентин Ставицкий написал:

ОЧЕНЬ сложная система регистрации, я бы сказал тупиковая. Советую вынести регистрацию на сайт "Демократор" http://www.democrator.ru/problem/

РОИ - это официальный сайт. На Демократоре боюсь, что такая инициатива потеряется.

Вообще регистрация на РОИ непростая, но реальная. И 100 тысяч - это аргумент!

ОЧЕНЬ сложная система регистрации, я бы сказал тупиковая. Советую вынести регистрацию на сайт "Демократор" http://www.democrator.ru/problem/

не регистрирует какой то сбой смс не шлёт для подтверждения регистрации